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#1: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Lun Feb 08, 2010 12:42 pm
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ragazzi mi serve il vostro prezioso aiuto..

devo montare le 215/80 su un samurai che ha assetto da 3" performance

se lascio i cerchi originali toccano in sterzata sulla balestra.. tra le varie soluzioni possibili (distanziali, cerchi girati, risaldati) preferirei quella dei cerchi nuovi, anche perchè i miei sono un pò arruginiti..

ho visto (misurato) che se monti la gomma 215 su cerchi da 7" questa spancia e fa perdere preziosa altezza.. si perdono 1,5 cm netti rispetto alla stessa gomma montata su cerchio originale

vorrei quindi montare cerchi con canale da 6".. che tra l'altro mi assicurano minori rischi di stallonamento..

ma la domanda è questa:

con cerchi canale da 6" ET -12 risolvo il problema delle balestre che toccano? che distanza libera mi rimane?

quanto allargo la carreggiata?

qualcuno li ha? o è bravo a fare i calcoli..?

ho gia chiesto su un'altro forum.. ed è venuto un casino...

i cerchi che ho visto e che vorrei prendere sono questi (ovviamente quelli canale 6"):

www.mondo4x4.it/cerchioni.html

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#2: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Feb 08, 2010 12:52 pm
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dipende dal diametro delle 215....può variare

#3: Re: cerchi per le 215/80 Autore: zukko, Località: noto (sr)

Inviato: Lun Feb 08, 2010 12:59 pm
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io ho le ziarelli 215 montate su cerchi suzuki senza distanziali e non toccano nelle balestre...leggeremente solo in compressione...non ho cerchi girati

#4: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:19 pm
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disegno a rombetti o ex forest? diametro circa 74/75 ?

#5: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:20 pm
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questa domanda vorrei comunque dargli risposta.. per piacere di capire..

con cerchi canale da 6" ET -12

quanto allargo la carreggiata?

qualcuno li ha? o è bravo a fare i calcoli..?

#6: Re: cerchi per le 215/80 Autore: pallo14, Località: Genova

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:34 pm
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secondo me tocchi con i 6 e con i 7..

#7: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:44 pm
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zukko :

io ho le ziarelli 215 montate su cerchi suzuki senza distanziali e non toccano nelle balestre...leggeremente solo in compressione...non ho cerchi girati

A me sembra molto strano! io quando avevo ancora le 205/75 disegno extreme e cerchi a triangolini originali non girati in sterzata toccavo le balestre

#8: Re: cerchi per le 215/80 Autore: zukko, Località: noto (sr)

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:47 pm
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non lo so ma è cosiì ho le extreme forest!!!! ho cambiato la scatola di sterzo perch' ho l'idro...non se se questo mi ha ridotto la sterzata e quindi non toccano...

#9: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Feb 08, 2010 1:48 pm
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potrebbe essere per quello

#10: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Mar Feb 09, 2010 3:17 pm
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è sicuro che siano et +15 i cerchi a triangolini originali? quindi girandoli sono 3 cm precisi di allargamento?

#11: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 3:36 pm
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quelli a fori tondi del samuraqi sono ET + 5

i triangolini non so..

#12: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 4:26 pm
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Mi ha spiegato tutto Riccardo, un frequentatore di un altro forum.. ceh la sà lunga in fatto di suzuki e di meccanica in generale...

non cìè da impazzirsi con calcoli complessi che tengono conto di canale del cerchio

conta solo l'offset.. è semplicemente così..

vuoi sapere quanto allarghi?

basta che fai la differenza tra l'offset originale e quello del cerchio che vai a montare.. tutto qui.. indipendentemente dal canale..

ha ragione... il canale del cerchio non c'entra niente..

#13: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 4:34 pm
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io non ricordo cosa dicevi.. ma se affermavi che il canale del cerchio non conta... avevi ragione.. però le cose vanno spiegate in modo comprensibile.. non è una critica che ti faccio. ti parlo da ex insegnante.. la cosa più difficile non è sapere le cose ma saperle insegnare..

pensa che su fuoristrada.it la discussione è durata 10 pagine.. e non se ne usciva.. ci è voluto Riccardo.. che è Ing. meccanico...

#14: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 4:38 pm
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si è tutto giusto.. calcolavo come dici tu.

ma ci aggiungevo il canale.. mi spiego:

facevo conteggi differenti a seconda che il canale fosse da 6" o da 7"..

invece il canale non conta niente.. conta solo l'ET

ossia un cerchio con canale da 6" allarga uguale ad un cerchio con canale da 7" se l'ET è lo stesso.

#15: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 4:42 pm
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OT ronKy l'hai letto su di tutto un pò, nel 3d "snobbato" il racconto dell'ultima mia uscita sabato..? quante je ne ho date.. Sorriso

#16: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 4:44 pm
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no la spiegazione di riccardo è più sottile..

non devi vedere la base del pneumatico che segue il canale del cerchio.. ma il battistrada.. quindi conta solo l'ET

#17: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:00 pm
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allora sbaglia pure riccardo.. il canale conta?

#18: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:02 pm
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ho capito.. il canale conta ai fini dell'allargamento della carreggiata ma non della distanza dalle balestre..

#19: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:03 pm
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però aspetta non è giusto il disegno.. l'ET indica lo scostamento dal centro non dal bordo...

un cerchio canale 15" ET 2" non ha 13 da una parte e 2 dall'altra...

ma 5,5 da una parte e 9,5 dall'altra...

#20: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:09 pm
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e no.. come dici tu mi sembra sbagliato.. dai vediamo di uscirne.. adesso ti scrivo i calcoli che ho fatto.. ricontrolla i tuoi..

#21: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:11 pm
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5,5" ET +5 larghezza= 139.7 est. 74.85 int. 64.85

6" ET -12 larghezza 152.4 est 88.2 int. 64.2

7" ET -12 larghezza 177.8 est 100.9 int. 76.9

a vederla così è diverso...

#22: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:15 pm
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no ronky.. se l'ET è uguale vuol dire che l'attacco al mozzo è ugualmente spostato rispetto al centro del cerchio... vedi i calcoli sopra

c'è differenza di risultato tra un canale 7" e un canale 6" pure a parità di ET.. sia nell'aumento di carreggiata che nella distanza dalle balestre..

sbaglio?

#23: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:24 pm
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e allora se i calcoli che ho fatto sono corretti il canale del cerchio conta eccome...

che casino....

#24: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:29 pm
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si ET 0 vuol dire 50% interno e 50% esterno

#25: Re: cerchi per le 215/80 Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:32 pm
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i cerchi sj e samurai hanno lo stesso ET!

#26: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:34 pm
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i calcoli sono questi:

5,5" ET +5 larghezza= 139.7 est. 74.85 int. 64.85

6" ET -12 larghezza 152.4 est 88.2 int. 64.2

7" ET -12 larghezza 177.8 est 100.9 int. 76.9

significa che conta sia l'ET sia il canale.. influenzando sia l'aumento di carregiata, sia la distanza del pneumatico dalla balestra

ad esempio passando dal cerchio originale da 5,5" ET +5 al cerchio da 7" ET -12 succede che:

la carreggiata aumenta di 38.1 mm per lato

la distanza del pneumatico dalla balestra diminuisce di 12,05 mm

almeno in teoria e con lo stesso pneumatico

#27: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:35 pm
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giusto?

#28: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:37 pm
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non confondiamo ancora più le cose.. intanto chiariamo il concetto.. poi vediamo di applicarlo a vari cerchi..

quelli a pallini sono +5 sicuro.. quelli a spicchi non lo so.. ma lasciamo perdere per ora.. già cos' è un casino..

#29: Re: cerchi per le 215/80 Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:38 pm
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madonna ma è ovvio che il canale conta Molto Felice

scusate se faccio l'arrogante ma se notate è difficile trovare cerchi con canale da 6 ed et-20. + facile trovare quelli con il canale da 7 e quell'et. + aumentiamo il canale + è facile trovare cerchi con et violentemente negativo

tipo certi cerchi con canale da 8 arrivano anche ad et -40 mi pare!

aaaahhh masterzukibomberkingmor

#30: Re: cerchi per le 215/80 Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:47 pm
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aaaaaaaaaaa pardon, pensavo che vi stavate chiedendo quale sporge di più Molto Felice

comunque più canale, più sporgenza

#31: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Mar Feb 09, 2010 5:51 pm
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stavamo famigliarizzando... ormai siamo amici.. Sorriso

#32: Re: cerchi per le 215/80 Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mar Feb 09, 2010 6:46 pm
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ma finitela di dare i numeri Molto Felice

#33: Re: cerchi per le 215/80 Autore: enrico66, Località: Modena

Inviato: Mer Feb 10, 2010 1:29 pm
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Siccome questo discorso è presente anche su F.it, metto anche qui un disegno che spiega più di mille numeri... Wink

#34: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Mer Feb 10, 2010 2:38 pm
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ma alla fine quello che si vuole capire è che a parità di offset un canale più largo ovviamente allarga di più, quindi il calcolo per capire di quanto allarga un cerchio non può essere solo rapportato all'et dei cerchi originali madeve essere sommata la metà della differenza di larghezza

#35: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Gio Feb 11, 2010 12:11 pm
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per capire di quanto allarga un cerchio non può essere solo rapportato all'et dei cerchi originali madeve essere sommata la metà della differenza di larghezza

no Andy.. è questa la cosa apparentemente scontata.. invece non è così..

io pure ci sono rimasto.. ma ragionandoci si capisce che a contare è solo l'offset (ovviamente a parità di pneumatico)

sembra inizialmente strano.. ma pensaci bene.. dipende da quanto discosti dall'attacco sul mozzo... la larghezza del canale del cerchio non c'entra niente...poichè non è che allarga il battistrada.. che rimane comunque centrato sul canale..

quindi conta solo quanto ti discosti dall'attacco sul mozzo.. ossia l'ET

#36: Re: cerchi per le 215/80 Autore: enrico66, Località: Modena

Inviato: Gio Feb 11, 2010 2:46 pm
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Ecco comunque il disegno con aggiunta la sagoma della gomma:

Ad onor del vero però vige la regola generale che per ogni 1/2" di variazione di larghezza del cerchio, la variazione di larghezza della sezione dello pneumatico sarà di circa 2/10".

Si parla comunque di 7 mm tra il 5,5" ed il 7", è relativa alla sezione e non al battistrada ed interviene solo se a toccare sono i fianchi e non i tasselli.

#37: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Gio Feb 11, 2010 3:18 pm
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no ronky... riflettici.. tutti cadono in ingano..

io per primo..

#38: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Gio Feb 11, 2010 3:46 pm
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quelle sono le distanze del canale non del battistrada..

comunque io passo.. pure perchè nell'altro forum è finita male...

certe cose di persona non me le dicono (e ci sarà un motivo..) non sto certo a farmele scrivere mentre si parla di cerchi..

#39: Re: cerchi per le 215/80 Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Gio Feb 11, 2010 4:01 pm
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è morto qualcuno per una discussione sul canale dei cerch!? Ridere

#40: Re: cerchi per le 215/80 Autore: Glucamura, Località: (rm)

Inviato: Gio Feb 11, 2010 4:13 pm
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lascia correre..

sapete che faccio un giro nel deserto del sahara ad aprile?

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