Lampade bianche
-> Impianto elettrico

#1: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 2:26 pm
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Ragazzi stavo cercando di sostituire le vecchie lampade con quelle bianche mi pare h5 il problema è che cascano dentro il faro sono più piccole, avevo letto che qualcuno vendeva degli adattatori per poterle montare, ma non mi ha risposto, forse non li fa più. Ho smontato la vecchia lampada tolgo l'interno lascio solo il cerchio e inserisco la nuova, va ma i fari non si possono regolare...altre idee Idea

#2: Re: Lampade bianche Autore: danmaxLocalità: alessandria MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 3:01 pm
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cgi.ebay.it/2-x-ADATTA...41501d3ce3

#3: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 3:08 pm
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Io ormai li monto da 2 anni.... "zeru problemi" Sorriso

#4: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 3:09 pm
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Ma ti ringrazio per il link ma mi sembra di aver scritto proprio a lui.

#5: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 3:47 pm
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ma il link di ebay è adattatore da h5 ad h4??? non capisco.

io ho comprato l'altro giorno delle h4 con 50% in più di luminosità

le h5 che hanno di differente??

#6: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 3:49 pm
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No forse hai ragione tu le originali sono H5 quelle con luce bianca H4

#7: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 4:05 pm
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Fanno anche le H5 con la luce bianca.

#8: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 4:34 pm
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io ho preso delle h4 con scritto light blu vision..però non mi sembra tanto blu.

luce in più la fanno sicuro, perchè ho confrontato i 2 fari. però devo ancora provarle di notte

#9: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:04 pm
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4ourMor :
io ho preso delle h4 con scritto light blu vision..però non mi sembra tanto blu.

luce in più la fanno sicuro, perchè ho confrontato i 2 fari. però devo ancora provarle di notte

le hai pagate 25€??

#10: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:37 pm
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leggermente meno. tu hai le stesse? io H4 eh

#11: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:48 pm
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si mi pare che sono H4... c'è una grandissima differenza rispetto a quelle originali!! tutto un altro pianeta!

#12: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:51 pm
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no asp scusa scusa. io ho le H5! per metter le H5 devo avere quell'adattatore la del link?

#13: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 7:56 pm
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credo di si...

#14: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 8:17 pm
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be per ora uso queste Molto Felice alla fine fanno più luce. tu hai la luce bianca/azzurra?

#15: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 8:46 pm
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si

#16: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Mar Giu 08, 2010 9:10 pm
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Nella mia ho montato le H5 alogene con impianto sotto relè.
Te le consiglio è tutta un'altra roba ed è una modifica minima.

#17: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 7:21 am
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Trovato il venditore ora mi invia gli adattatori per montare le H4 al posto delle H5. Io gia le monto come spiegato in precedenza devo solo fare una cosa pulita, ma la luce è veramente altra cosa.

#18: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 8:50 am
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lievin il venditore è quello del link ebay?

#19: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 8:52 am
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scusate io ho un spain anno '90 monta delle asimmetriche con sigla R ma non ricordo il numero mi sapete dire se si possono mettere le H4 o H5 con qiell'adattatore???
non fanno luce....

#20: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 9:31 am
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Si il rivenditore è quello del link. Mi pare che con l'adattatore si possano montare le H4 al posto delle H5 a meno che non sia il contrario comunque a prescindere se vuoi mettre i fari a luce bianca devi prendere l'adattatore.

#21: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 10:50 am
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mdlr :
scusate io ho un spain anno '90 monta delle asimmetriche con sigla R ma non ricordo il numero mi sapete dire se si possono mettere le H4 o H5 con qiell'adattatore???
non fanno luce....

si vai tranquillo!

#22: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 11:10 am
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massy01 :
mdlr :
scusate io ho un spain anno '90 monta delle asimmetriche con sigla R ma non ricordo il numero mi sapete dire se si possono mettere le H4 o H5 con qiell'adattatore???
non fanno luce....

si vai tranquillo!

quindi posso montare le H?
FIGO

#23: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 11:25 am
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Esatto puoi montare le H4 e fanno tutta un'altra luce. Sinceramente vorrei vedere se è possibile sostituire anche le lampadine frecce, posizioni, e stop.

#24: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 6:35 pm
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qualcuno le ha acquistate da e-bay oppure le si trova nei negozi di autoaccessori?

#25: Re: Lampade bianche Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 7:01 pm
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io le ho prese su e-bay...

#26: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Giu 09, 2010 7:02 pm
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massy01 :
io le ho prese su e-bay...

grazie 1000

#27: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Gio Giu 10, 2010 7:27 am
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Il mio autoricambi mi dice che le lampade al led vanno anche su i nostri suzuki solo che conviene montarle sulle posizioni, su le rotromarica, tutti i fari che sono ricoperti da plastica trasparente, senno il vantaggio per es. su una freccia arancione non vale la pena dato il costo 9 eurozzi l'uno

#28: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Gio Giu 10, 2010 10:00 am
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quelle a incandescenza fano una luce più diffusa. perciò io quelle a led pensavo di montarle solo sulle posizione anteriori, ma ho lasciato perdere.

sulla retro lascerei le sue visto che fa un casino di luce Molto Felice

#29: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Gio Giu 10, 2010 10:17 am
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Esatto sulle posizioni anteriori che fanno poca luce, l'unica cosa che mi preoccupa è quanto durano sti led, se se ne guasta uno si spengono tutti secondo te !!!

#30: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Gio Giu 10, 2010 10:25 am
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no non credo siano messi in serie

#31: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Gio Giu 10, 2010 11:09 am
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Be se è così fanno una bella luce magari solo per le luci di posizione non sarebbe male

#32: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 7:55 am
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parlando con un amico elettrauto, mi ha consigliato, quando si mettono le luci H4 o H5, da 60/55, invece che le R2 45/40, mi montare dei relè per non surriscaldare l'impianto devioluci...

#33: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 8:15 am
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Si effettivamente scaldano parecchio però non mi sembrava ci fosse tutta sta differenza di potenza fra le lampade.............adesso me fai sta angosciato, ma che relè sono informati io non ci capisco un'h, possiamo farlo noi o no.

#34: Re: Lampade bianche Autore: lucamtbLocalità: Torino MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 9:01 am
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anche io ho letto nel web che bisonga mettere un relè per evitare surriscaldamenti

#35: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 9:45 am
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Il relè serve per non far scaladre il devio-luci. In genere si montava quando si usavano le lampade da 100 watt comunque, male non fà nemmeno sulle originali anzi, si preserva la salute del devio e alimentando il relè direttamente dalla batteria si noterà un discreto aumento di luminosità già con le lampade originali

#36: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 11:23 am
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oltre a quello detto da franco77, c'è u aumento ridotto di potenza ma cìè, da 45/40 si passa a 60/55, abbiamo uno zukkino, non un porsche, quindi soprattutto quelli vecchi di 15 anni, anno un impianto elettrico BOHHHHHH....il mio è molto consumato, quindi preservare è meglio che curare, poi il costo non è molto, sicuramente meno che cambiare il devio luci...

#37: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 11:42 am
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OK capito vado dall'elettrauto per non farlo soffrire, perchè .....................
" Senza anima, sarebbero solo macchine"

#38: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:03 pm
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Non è il caso di andare dall'elettrauto puoi farlo tranquillamenet da solo...

#39: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:29 pm
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Per evitare problemi dovresti montare almeno i relè sulle luci abbaglianti-anabbaglianti e anche sul solenoide del motorino di avviamento, dopo tanti anni i contatti sono esausti e non parlo solo quelli dei devio ma tutti in generale, per cui basta un pò di ossido o di bruciacchiatura che iniziano a scaldare, morale dopo un pò o si fondono tra loro oppure diventano contatti aperti.
Un rele da 12 volt si chiude anche solo con 8 volt e una corrente di pochi mA dati da un devio luci ormai alla frutta, ma che se utilizzato in questa maniera sarà ancora efficente per anni e sull'utilizzo tu hai sempre il max che ti può dare la batteria.

#40: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:36 pm
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Un tempo montare i relè sulle luci anabbaglianti/abbaglianti era il primo lavoro che facevo appena ritirata la macchina... Se qualcuno avesse bisogno di uno schema di montaggio (lavoro comunque banale) fatemi un fischio e nei prossimi giorni della prossima settimana lo preparo

#41: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:42 pm
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franco77 :
Non è il caso di andare dall'elettrauto puoi farlo tranquillamenet da solo...

nessuno ha uno schema su come fare? io ho montato le H5 che fanno più luminosità (quelle da 50/60 non 100w)... noto calore sul faro comunque!

#42: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:44 pm
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ho appena postato la richiesta franco auhauahua, misà che abbiam scritto assieme Razz

comunque! mi farebbe molto molto comodo Sorriso

#43: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:45 pm
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4ourMor :
franco77 :
Non è il caso di andare dall'elettrauto puoi farlo tranquillamenet da solo...

nessuno ha uno schema su come fare? io ho montato le H5 che fanno più luminosità (quelle da 50/60 non 100w)... noto calore sul faro comunque!

Se mi dai tempo sino a lunedi te lo preparo. Ora sono fuori-casa e su questo pc non ho installato fido cad.

#44: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:45 pm
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se H in generale sono alogene che scaldano più delle lampadine R ad incandescenza, ma luce maggiore....

#45: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:52 pm
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ok ottimo franco, te ne sarò molto riconoscente Sorriso

una domanda, si fa tutto nel vano motore vero?

#46: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 1:55 pm
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Yesss

#47: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 2:01 pm
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oro oro Sorriso così poi ci monto le H4 e via. anche se devo dire che queste H5 che ho preso fanno un bel pò di luce in più rispetto a quelle a palla di prima

#48: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 2:02 pm
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ps: io il tuo schema lo stikerei o come cavolo si dice... beh lo metterei in evidenza tra i topic importanti nella parte alta di questa sezione

capito moderatoriii???? Molto Felice

#49: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 2:04 pm
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Guarda che un H4 55 WATT fa esattamente la luce di un H5 da 55 watt quello che cambia tra le 2 è solo l'attacco. Quindi se hai già le H5 io non andrei a sostituirle con le H4 ma ci metterei solo i relè e noterai un ulteriore incremento di luce.

#50: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 2:08 pm
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sisi, ma era per una questione di luce. mi piacerebbe avere quella luce bianco/azzurrina.. molto leggera. se è possibile... perchè ho visto che con le H4 non trovo niente..

sulle mie c'era scritto "light blue vision" ma a me sembra sempre quella luce giallognola di sempre solo più forte Sorriso

#51: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 2:12 pm
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Vuoi un consiglio? una volta che metti i relè piazza le 100 watt

#52: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 6:13 pm
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e dove le trovo? si trovano H5? : )

ma poi quelli in divisa non daranno problemi?

#53: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 10:23 pm
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giusto un po'
sono legali solo i 55w

#54: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 11:06 pm
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Le h5 da 100 watt l'anno scorso io le ho comperate presso un ricambista quindi penso che riesci a trovarle. Si è vero che non sono legali però sinceramente con tutto quello che possono contestarmi sullo zukko le lampadine sono l'ultimo dei problemi. Anche perchè secondo voi... se ne accorgono?

#55: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 11, 2010 11:23 pm
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si effettivamente come fanno ad accorgersene? certo sarebbe da puntare bassi i fari.. io ora li ho altissimi devo abbassarli. se monto le 100 faccio diventare tutti ciechi

#56: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 6:35 am
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A parte la legalità, il problema delle 100 W sono poi solo il calore doppio che generano in confronto alle normali, per cui ti cuoci le parabole e il connettore in pastica con cui sono collegate, visto che le 100 W hanno gli attacchi ceramici e i cavi in retinato.

#57: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 1:12 pm
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a ok. perchè già con queste che non sono da 40W ma 55 sento una bella differenza di calore... figuriamoci con le 100. non le monterei per quello

#58: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 4:19 pm
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Lucobert :
A parte la legalità, il problema delle 100 W sono poi solo il calore doppio che generano in confronto alle normali, per cui ti cuoci le parabole e il connettore in pastica con cui sono collegate, visto che le 100 W hanno gli attacchi ceramici e i cavi in retinato.

In 15 anni che lemonto non ho mai cotto nulla! sarà un caso? anche perchè dal momento che faccio l'impianto con i relè metto cavi di sezione adeguata. Per le parabole...quelle del suzu non patiscono certo le lampade da 100 watt, non le ha patite il peugeot che aveva il fanale in plastica.

#59: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 6:47 pm
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Non ho messo in discussione ne le portate dei relè ne le sezioni dei cavi, è chiaro che se aumenti la potenza dei aumentare anche la sezione dei cavi e la portata dei relè, ho parlato solo di parabole bollenti.
Spiegami allora perche vendono i connettori specifici per le lampadine da 100W, vedi un kit completo ad esempio.
www.thzeta.com/index.p...ts_id=9507
I gruppi ottici anteriori moderni sono in policarbonato kristall che non patisce la temperatura dopo lo stampaggio, quelle dei suzuki sono fatte in ferro con riporto galvanico di cromo e il vetro è incollato al metallo con un composto siliconico.
Comunque abbiamo già abbastanza problemi senza bisogno di farci beccare con lampade da 100W

#60: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 10:27 pm
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Ognuno deciderà per se che ne dici? appena avrò tempo disegno lo schemino e lo posto poi ognuno deciderà. Per quanto riguarda i fari sono 4 anni che le monto sul suzuki e problemi 0 come li montavo sulla 127, e varie altre auto del passato comprese auto da rallye dove non veniva cambiato nulla se non adeguare l'impianto.Poi pensala come vuoi a me la vita mica mi cambia

#61: Re: Lampade bianche Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 10:34 pm
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io sul Jimny montando le 100W dopo pochi mesi ho colato i connettori in plastica (si proprio il connettore non i cavi)...
mentre sul vecchio Toyota di mio papà tenute montate per anni e mai successo nulla...
quindi ogni caso fa a sé Wink !

#62: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 11:22 pm
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Nulla da ridire! Ma continuo a chiedermi solo perchè allora hanno fatto quella modifica se non ci possono essere problemi di quel genere.

#63: Re: Lampade bianche Autore: F/RaZoRLocalità: Sant'Agata Bolognese (BO) MessaggioInviato: Sab Giu 12, 2010 11:37 pm
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ragaz io le 100w le ho avute nella moto (Honda Africa Twin e non è che siano così invisibili... se non hai il faro regolato bene o carichi qualcosa, vai tranquillo che diventano un rischio per chi ti precede e chi viene incontro. Nella migliore delle ipotesi lo abbronzi. Nella peggiore lo accechi. Mi fu notata la differenza dalla polizia stradale ma l'agente (ex proprietario di Africa Twin) ha sostenuto che avessi il regolatore di tensione malfunzionante, quindi una tensione maggiore nell'impianto. Io certo non gli sono andato a dire che avevo 200 w di fari... ma se n'è accorto che c'era qualcosa di diverso (il doppio dei W... vedi te) ho rimesso le H4 55/60W Osram nightbreaker e mi trovo molto bene

#64: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 1:39 pm
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bo io sarei tentato dalle 100... ma ho paura di scaldare veramente troppo!

comunque aspetto lo schemino di franco Wink

#65: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 2:53 pm
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Paolino ha dato l'esempio.
Anche io sul Bj42 avevo messo le 100W ma il connettore era in bachelite e la parabola crimpata, ma ho rimesso le vecchie perchè erano troppo vistose e anche se basse davano fastidio e se stavi fermo con le luci accese e dopo poco toccavi il vetro ti scottavi.
I cavi non sono un problema sono tratto corto e poi sono da 1,5 mm e gli 8-9 A delle lampade non gli dammo problemi , ma se uno fà tutto ex novo gli conviene sostituire con diametro superiore, tanto non è quello che ti incide.
Non facciamo prendere dalle manie però, come per il verricello che vendono un cavo speciale a 30 € al Mt ... che è un normalissimo cavo da saldatrice che non costa neanche la metà!

#66: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 5:43 pm
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Ovvio che i fari saranno da regolare con le 100 watt Io le ho monate per anni e le ho tutt'ora montate sul suzu e mai nessuno mi ha detto nulla...nemmeno mi lampeggiavano quelli che arrivano in senso contrario. Poi fate quello che vi pare!

#67: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 8:52 pm
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franco77 :
Guarda che un H4 55 WATT fa esattamente la luce di un H5 da 55 watt quello che cambia tra le 2 è solo l'attacco. Quindi se hai già le H5 io non andrei a sostituirle con le H4 ma ci metterei solo i relè e noterai un ulteriore incremento di luce.
Esatto!!! il bulbo è uguale cambia solo l'attacco.

#68: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 8:58 pm
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mdlr :
parlando con un amico elettrauto, mi ha consigliato, quando si mettono le luci H4 o H5, da 60/55, invece che le R2 45/40, mi montare dei relè per non surriscaldare l'impianto devioluci...
Esatto l'avevo già detto precedentemente in questo 3d l'8 giugno u.s.

#69: Re: Lampade bianche Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 9:04 pm
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è 4 anni che monto le H5 da 55/60w avendole semplicemente sostituite alle originali R2 e surriscaldamenti non ne ho mai avuti...

#70: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 9:21 pm
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Sono convinto che con l'impianto sotto relè ci vedresti meglio.

#71: Re: Lampade bianche Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Dom Giu 13, 2010 9:29 pm
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Sergione :
Sono convinto che con l'impianto sotto relè ci vedresti meglio.
questo è poco ma sicuro, dato che l'impianto elettrico Suzuki fa pena Wink !

#72: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 7:27 am
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Grande franco aspettiamo schema di montaggio.

Se mi dai tempo sino a lunedi te lo preparo. Ora sono fuori-casa e su questo pc non ho installato fido cad.[/quote]

#73: Re: Lampade bianche Autore: F/RaZoRLocalità: Sant'Agata Bolognese (BO) MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 7:37 am
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franco77 :
Ovvio che i fari saranno da regolare con le 100 watt Io le ho monate per anni e le ho tutt'ora montate sul suzu e mai nessuno mi ha detto nulla...nemmeno mi lampeggiavano quelli che arrivano in senso contrario. Poi fate quello che vi pare!
Ho capito, ma se ti trovi a percorrere un dosso, la macchina che hai nel senso opposto viene abbagliata dai fari e ha il doppio della luce negli occhi. Già certa gente ha problemi di abbagliamento con fari omologati. Se raddoppiamo la potenza davvero mettiamo in pericolo il prossimo... col rischio che ci venga addosso Molto Felice
Io le 100W le avevo in moto perchè gli automobilisti generalmente sembra non vedano mai le moto... con le 100w mi vedevano, ma bastava caricare un passeggero o i bauli che mi trovavo ad accecare gli altri.
Personalmente mi sento moralmente più a posto con i fari omologati (metterò H4 55/60 con gli adattatori o H5 con quel vattaggio) e fari supplementari che stappo solo all'occorrenza

#74: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 7:57 am
    ----
Il problema è che se le lampadine sono delle stesso tipo e solamente sostituite e la parabola è correttamente posizionata, non dovrebbe essere necessario il riallenamento, mentre invece sono talmente potenti che traboccano e devi per forza abbassarle e abbassandole non sono poi efficenti come delle 55/60 correttamete posizionate.
Provare per credere, se qualcuno le vuole io dovrei averle ancora in garage, omaggio.

#75: Re: Lampade bianche Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 9:27 am
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interessante questa storia del relè

in pratica invece di collegare le luci al pulsante in abitacolo, si usa il pulsante in abitacolo per far scattare il relè che chiude il circuito delle luci (o del motorino di avviamento, ho sentito anche quella) ?

ho capito bene? che vantaggi da questa soluzione? che cosa evita-comporta?

#76: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 10:33 am
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no in teoria le luci si accendono sempre come al solito, in più c'è solo il relais

#77: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 10:51 am
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Makka :
interessante questa storia del relè

in pratica invece di collegare le luci al pulsante in abitacolo, si usa il pulsante in abitacolo per far scattare il relè che chiude il circuito delle luci (o del motorino di avviamento, ho sentito anche quella) ?

ho capito bene? che vantaggi da questa soluzione? che cosa evita-comporta?

Che usi il devio luci solo per eccitare le bobine dei relè di conseguenza avendo la bobina un assorbimento irrisorio non scaldi il devio luci evitando di cuocerlo nel tempo; Inoltre andando ad alimentare il contatto pulito del relè direttamente dalla batteria non avrai cadute di tensione e di conseguenza a parità di lampadine già noterai più luce. Stasera vedo di disegnare lo schemino

#78: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 10:52 am
    ----
perciò in abitacolo rimane tutto invariato giusto?
ok ottimo franco... poi per me si può rendere "importante"

ah altra cosa, differenza di colori sui fili spain e jap?

#79: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 10:58 am
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4ourMor :
perciò in abitacolo rimane tutto invariato giusto?
ok ottimo franco... poi per me si può rendere "importante"

ah altra cosa, differenza di colori sui fili spain e jap?

Si in abitacolo rimane tutto invariato. I colori dei fili sinceramente non te li so dire ma non è un problema. Una differenza che potresti riscontrare sui modelli jap e spain e che per sentito dire su alcuni il devio commuta il positivo e su altri la massa ma di questo particolare chi conosce lo zuki a memoria può delucidarci se è vero oppure no! Comunque anche se fosse cosi basta cambiare i collegamenti di conseguenza non è un problema

#80: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 11:00 am
    ----
tu hai jap o spain? per sapere se uno può usare direttamente il tuo schema o fare attenzione..

#81: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 11:04 am
    ----
Io ho japp e non mi ricordo se mi commuta il positvo o la massa. Comunque io lo schema lo preparo per il positivo commutato poi non è un problema prima di meterti a fare il lavoro prendi il tester, vedi cosa commuti, e ti regoli di conseguenza

#82: Re: Lampade bianche Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 11:24 am
    ----
ma le macchine per così dire moderne hanno tutte il relè?

che relè ci vuole? immagino ci siano diversi tipi, nel senso a più ingressi/uscite che funzionano in modi diversi...

#83: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 1:04 pm
    ----
Se le macchine moderne hanno tutte i relè questo non lo so ma immagino di si...

Per il tipo di relè: dei normalissimi relè con bobina 12 volt a 2 uscite 30 amper ne hai da vendere

#84: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 1:10 pm
    ----
Tutte le macchine moderne hanno ormai quasi tutto asservito con relè, invece di bruciarsi il contatto del blocchetto al max si sfiamma il relè che puoi cambiare in pochi minuti e con spesa minima ma è quasi impossibile.

#85: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 1:13 pm
    ----
Penso oramai che i relè sulle nuove ci siano oramai su tutte (spero) Io sulla Fiesta del 2010 ho i relè

#86: Re: Lampade bianche Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 1:24 pm
    ----
si sull'opel corsa ho visto parecchi relè, sia vicino ai fusibili dei servizi che nelle varie scatole nel vano motore..
ora che ci penso il panda non ho mai visto un relè...sarebbe un buon modo per fargli fare un po di luce in più....povero rottamino del 86 con le parabole tutte rujulente...

grazie delle dritte Sorriso

#87: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 8:49 pm
    ----
Come da promesse:

#88: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 9:02 pm
    ----
franco77
GRAZIE

#89: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 9:06 pm
    ----
Ci mancherebbe per quello che posso fare volentieri!

#90: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Lun Giu 14, 2010 9:14 pm
    ----
...

#91: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Mar Giu 15, 2010 7:36 am
    ----
Grazie Franco

#92: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mar Giu 15, 2010 11:30 am
    ----
Ah dimenticavo: se qualcuno và a fuoco la responsabilità è sua! Wink

#93: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Ven Giu 18, 2010 1:25 pm
    ----
Ora voglio sapere quanti dalla teoria passeranno alla partica....

#94: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Ven Giu 18, 2010 8:23 pm
    ----
Quelli che riescono ad individuare i file del devio ....

#95: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Ven Giu 18, 2010 8:58 pm
    ----
io mi affido ad un elettrauto, altrimenti vado a fuoco...
però farò l'operazione

#96: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Ven Giu 18, 2010 9:08 pm
    ----
Lucobert :
Quelli che riescono ad individuare i file del devio ....
I fili che escono dal devio sono quelli che arrivano alle lampade.

#97: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 12:54 am
    ----
grazie mille franco!

Sergione, dalle lampade (dallo spinotto dell'attacco della lampadina) escono più ili mi pare. qual'è quello degli abb e anabagglianti

#98: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 3:23 pm
    ----
4ourMor :
grazie mille franco!

Sergione, dalle lampade (dallo spinotto dell'attacco della lampadina) escono più ili mi pare. qual'è quello degli abb e anabagglianti

Basta usare un tester....

#99: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 4:26 pm
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Alle lampade arrivano tre fili, uno è il negativo e lo riconosci subito perche va al telaio.
Gli altri due li puoi individuare staccando il blocchetto di plastica dalla lampadina originale, poi con un tester, oppure con una lampadina qualunque ti inserisci nel blocchetto di plastica andando a toccare i fast-on negativo e uno dei due rimanenti poi facendo il cambio luci individuerai abbaglianti e anabbaglianti.
Non ti posso dire i colori perchè non li ricordo e la macchina la tengo lontana da casa.

#100: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 9:31 pm
    ----
Scusa Sergione ... ma nel 410 jap e nel 1.3 Ie che io ho nessun filo delle lampade va a telaio ... almemo nelle vicinanze, ma tutti fasciati insieme entrano nell' abitacolo, come si può anche vedere dagli schemi elettrici che sono nel manuale scaricabile dal sito, solo il 410 Spagnolo ha subito le lampade a massa.

#101: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 9:48 pm
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Io ho un 1300 i.e. Spagnolo ed è così come ho descritto e l'impianto è originale.
In ogni modo provate a guardare qua.
ricercaimmagini.virgil...520397.jpg

#102: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Sab Giu 19, 2010 10:57 pm
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sergione ma con il tester dovrebbe darmi + valore sugli abbaglianti? e meno sugli anabaglianti?

#103: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Dom Giu 20, 2010 9:34 am
    ----
No il valore è lo stesso, la diversa intesità di luce è data dalla differenza dei due filamenti della lampadina.

#104: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Dom Giu 20, 2010 9:51 am
    ----
a ok perciò dicevi di far la prova con una lampadina normale Razz

ma io non so qual'è il filamento degli abbaglianti e quale quello degli anabbaglianti Sorriso

scusate le domande stupide ma non vorrei far qualche casino!

#105: Re: Lampade bianche Autore: SergioneLocalità: Bologna MessaggioInviato: Dom Giu 20, 2010 10:17 am
    ----
Probabilmente uno dei tre fili sarà nero e quello dovrebbe essere il negativo, per accertartene metti il tester in Ohm, un puntale lo metti sulla carrozza e con l'altro tocchi il filo nero se segna hai già trovato il negativo, se non c'è il nero provali tutti e troverai un filo che segna (prova da fare a quadro spento).
Individuato il negativo devi trovare tra i due rimasti qual'è il filo abbagliante e quello anabbagliante con buona approssimazione sara' come è rappresentato qua
ricercaimmagini.virgil...520397.jpg
Poi, per conferma prova sempre con il tester, ma in posizione 12 v. c.c. a dare gli abbaglianti e con un puntale tocchi il negativo e con l'altro uno dei due fili, quello che segna sarà l'abbagliante e l'altro per esclusione l'anabbagliante.

#106: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Dom Giu 20, 2010 8:31 pm
    ----
Attenzione che non e detto che il devio svitchi il positivo e la massa sia comune ma potrebbe anche essere l'opposto. Comunque il succo non cambia

#107: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 12:12 am
    ----
per quanto riguarda il relè? caratteristiche speciali? perciò servono 4 relè, 2 per faro giusto?

#108: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 7:26 am
    ----
Per me troppo pericoloso. auto già data da elettrauto.

#109: Re: Lampade bianche Autore: LucobertLocalità: Torino Piemonte MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 8:08 am
    ----
Portate l'auto dall'elettrauto se non avete mai fatto questi lavori ... le luci sono come i freni, ti accorgi che non vanno quanto ti servono ...
Nel disegno c'è spiegato che bastano 2 relè in quanto le lampadine si accendo in parallelo e l'assorbimento non è neanche la metà della portata di un relè classico da 30 A, poi servirebbe anche una pinza per crimpare i connettori seria e non quella del supermercato perchè se no dopo poco si ha nuovamente ossidazione e fili che fanno dei falsi contatti.

#110: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 8:37 am
    ----
Lucobert :
Portate l'auto dall'elettrauto se non avete mai fatto questi lavori ... le luci sono come i freni, ti accorgi che non vanno quanto ti servono ...
Nel disegno c'è spiegato che bastano 2 relè in quanto le lampadine si accendo in parallelo e l'assorbimento non è neanche la metà della portata di un relè classico da 30 A, poi servirebbe anche una pinza per crimpare i connettori seria e non quella del supermercato perchè se no dopo poco si ha nuovamente ossidazione e fili che fanno dei falsi contatti.

Quoto al 100% se non siete sicuri di quello che fate andate dall'elettrauto almeno siete sicuri che avrete un lavoro fatto bene.

Anche perchè se non avete un minimo di attrezzatura rischiate di spendere di più a comprarla di quello che vi chiederebbe l'elettrauto. Io ad esempio solo per la pinza per crimpare i connettori ho speso 50 € un elettrauto onesto di manodopera non penso chieda di più

#111: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:13 am
    ----
boh io ho buona manualità.. pensavo di fare tutto con faston e relativa copertura.. niente di più

comunque per lucobert, dal disegno sembra che servano 4 relè perchè a valle c'è abbaglianti e anabbaglianti

#112: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:25 am
    ----
I relè che servono sono 2 Uno per gli anabagglianti ed uno con gli abbaglianti! Per la potenza come ti è già stato detto dei relè da 30 A bastano e avanzano visto che prendendo in considerazione le lampade da 100 watt si ha un assorbimento tale che arriva si e no a 15 Amper. Quello che devi calcolare in maniera opportuna e la portata dei fusibili, che non deve essere ne insufficiente (altrimenti non reggerebbero l'assorbimento e salterebbero) ma nemmeno troppo eccessiva (altrimenti in caso di corto rischi che il fusibile non salti ed è come se non ci fosse). Altra cosa da non sotto valutare è la sezione del cavo che va ad alimentare il contatto pulito del relè in questo caso è meglio abbondare che sotto-dimensionare.

P.s.: Lungi da me creare polemiche anche perchè altrimenti non sarei qui a dare consigli ma se io non riuscissi ad interpretare uno schemino elementare come questo....farei un giro da l'elettrauto!

#113: Re: Lampade bianche Autore: livienLocalità: Roma MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:27 am
    ----
Io penso sei non esperto lascia stare ( parlo di me ) per dare un es..... sabato monto lampade bianche su luci di posizione .........bellissime quanta luce finalmente si vedono........tutto contento parto al ritorno mi trovo la plastichetta ant. destra con un buco al centro troppo calore........io non ci avevo proprio pensato al calore ma quanto può scaldare una lampadina così piccola .....tanto.

#114: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:39 am
    ----
avevo pensato, avendo visto due poli su abbaglianti e anabbaglianti che fossero per il singolo faro ciascuno (non avendo mai smontato il connettore suzuki)....

grazie per le dritte comunque!

#115: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:43 am
    ----
4ourMor :
avevo pensato, avendo visto due poli su abbaglianti e anabbaglianti che fossero per il singolo faro (non avendo mai smontato il connettore suzuki)....

grazie per le dritte comunque!

Se tu noti dallo schemino: i due poli che dici sono in uscita ai relè sul pin 87 quei quadratini che vedi dove ti ho anche segnato i pin (85-86 bobina 30-87 contatto) sono i relè e se noti diseganti c'è ne sono 2.

#116: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 9:59 am
    ----
hahhaha e mi son sbagliato. e pensare che proprio ieri ho "ripassato" i relè montando il clacson con le trombe Ridere

perciò con gli 87 vado ai fili abbaglianti e anabaglianti positivi.
anche sulla mia credo di non aver la massa in giro per il cofano ma solo sul filo fascettato

#117: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 10:05 am
    ----
4ourMor :

perciò con gli 87 vado ai fili abbaglianti e anabaglianti positivi.
anche sulla mia credo di non aver la massa in giro per il cofano ma solo sul filo fascettato

Io prima di tirare dei fili farei 2 verifiche con il tester sul connettore del fanale...Il fatto che non hai masse in giro per il cofano ma i cavi ti entrano nel cablaggio per me vuol dire niente!

#118: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Lun Giu 21, 2010 10:45 am
    ----
si sicuramente proverò con il tester prima Wink grazie ancora!

#119: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mar Lug 13, 2010 9:00 am
    ----
Tanta fretta di avere lo schema, tante domande, e poi......chi si è messo all'opera? Sorriso

#120: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mar Lug 13, 2010 9:59 am
    ----
io, montato lampadine H4 figata ora ci vedo...
grazie ancora

#121: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mar Lug 13, 2010 10:01 am
    ----
Di nulla! difficoltà?

#122: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mar Lug 13, 2010 9:25 pm
    ----
no, solo qlc incertezza per la poca dimestichezza, ma tutto funziona bene...

#123: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Lug 13, 2010 10:32 pm
    ----
hai uno spain o jap?

#124: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 8:14 am
    ----
io ho lo spain

#125: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 8:59 am
    ----
se riesci fai qualche foto Molto Felice

#126: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 9:32 am
    ----
Scusa ma foto per far cosa?

#127: Re: Lampade bianche Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 10:55 am
    ----
per curiosità, per i colori dei cavi visto che spain e jap sono differenti..........

#128: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 11:04 am
    ----
Scusa io non vorrei sembrarti polemico non è assolutamente mia intenzione. ma non capisco perchè ti fossilizzi cosi sul colore dei cavi quando con un tester risolvi tutto

#129: Re: Lampade bianche Autore: mdlrLocalità: Cuneo MessaggioInviato: Mer Lug 14, 2010 5:14 pm
    ----
ho trovato, ma sicuramente le conoscete già, lampade alogena con attacco H4 ed H5 che sono 55/60 e rendono 120/125 con luce bianchissima 4500K
un po' care ma figata, chissà che luce...

#130: Re: Lampade bianche Autore: PaperoLocalità: Gualdo Tadino MessaggioInviato: Ven Lug 30, 2010 7:20 pm
    ----
dove le hai prese? penso ke dovrebbero essere una figata, qualche foto?

#131: Re: Lampade bianche Autore: Lore413Località: Grosseto / La Spezia MessaggioInviato: Ven Lug 30, 2010 8:07 pm
    ----
Per una luce bianca, credo che l'unica soluzione sia lo xenon. Io monto questo da diversi mesi, anche in offroad piu pesante, ed e' ottimo: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250587067615 , 6000K, Di facilissima istallazione, l'unico vincolo sono le lampadine H4.
Se uno vuole con un centinaio di euro si prende due nuovi fanali HELLA per il suzukino (http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130406223691), e credo che non di marca si trovano anche a meno. Io sono stato piu fortunato, in America mi sono comprato due ottime lampade in vetro H4 per samurai a 30 dollari (http://www.hdcautosports.com/hdcautosports/ebayjpg/headlight/1002.gif)!!!

L'alternativa alle lampade sono gli adattatori per H4, ma secondo me non e' il massimo...

Ciao

#132: Re: Lampade bianche Autore: alalaxLocalità: catania MessaggioInviato: Lun Set 20, 2010 3:10 pm
    ----
..quindi per un vitarino dell'89 le H4 andrebbero bene?

#133: Re: Lampade bianche Autore: Utenti cancellati_1315 MessaggioInviato: Lun Set 20, 2010 3:12 pm
    ----
Penso proprio di Sisi



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