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Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi...

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#1: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:03 am
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Ho cambiato il carburatore, montandolo con piastre e lavorando di fresa i condotti aspirazione. L'ho montato dopo aver soffiato bene il collettore da eventuali polveri, e con una guarnizione nuova. Ho cambiato anche il collettore di scarico con un 4-2-1, con guarnizione originale suzuki. .
Ora la mia zuki ha un problema... al minimo (come da titolo) si sente un cigolio, (come la cinghia quando slitta): un forte CI-CI-CI-CI che proviene dal cilindro lato abitacolo. La macchina fuma come un 2 tempi. Non so se sia perchè fa freddo, ma la puzza non manca (ma non è mai mancata). Triste

Alzando di regime il motore il cigolio smette, e riprende quando si torna al regime intorno al minimo... cosa diavolo è?!? Ho fuso?

#2: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:33 am
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avevo un problema simile, ero convinto fossero le masse dello spinterogeno ma in molti mi han consigliato di controllare la guarnizione della base del collettore. é possibile che al minimo possa avere dei trafilamenti e aspirare aria.

#3: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:37 am
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Grazie per la risposta. Collettore di aspirazione o scarico? La guarnizione è nuova... chissà cos'è successo. Domattina con più calma e meno bestemmie do' un occhiata...

#4: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:47 am
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aspirazione....

Però io non ho mai creduto a questa ipotesi, ma visto che hai smontato quello controlla

#5: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: pistone, Località: Pescara

Inviato: Sab Nov 20, 2010 11:36 am
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aspira aria da qualche parte..
Ma i vari bulbetti che prendono la depressione dal collettore x far funzionare i polmoncini dell'aisin hai provveduto a tapparli?
Con il motore al minimo prova a mandare un pò d,acqua sulla parte sospettata, se aspira te ne accorgi subito xchè comincia ad andare a tre o si spegne proprio..
Comunque il cilindro verso la cabina è in n.3..

#6: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:19 pm
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Grazie a tutti per le risposte.

il suzuki è dal meccanico. Io ci ho dato a mucchio... mi sono arreso. Non ho più voglia di metterci le mani attorno...
Lui sospetta una valvola, Si ipotizza che qualcosa si sia danneggiata quando, provando ad accendere la macchina con il carburatore montato, il motore si è avviato e ha dato una bella sgasata (credo intorno ai 4500 rpm) così, a freddo.
Portando la macchina in officina il rumore spariva in rilascio e si sentiva in accelerazione e al minimo (con il motore in compressione, dunque).

Lunedì inizia a guardare cosa diavolo può avere. Ghigliottina

#7: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:22 pm
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Comunque a pate i cigolii come va sta macchina? con le modifiche ha preso qualche cavallo o solo qualche mulo?? Molto Felice

#8: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Sab Nov 20, 2010 12:36 pm
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secondo me andava a 3... Piangi o Molto Triste

boh non ci capisco più niente... non ho voluto tirare. Da un lato sembrava più slegata. La corsa del pedale mi è sembrata più breve con il weber rispetto al aisin, dunque può ingannare.
Spero che il mecca non mi sali... in ogni caso metterà a posto un po' tutto...

#9: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: darele, Località: San Gervasio Bresciano

Inviato: Sab Nov 20, 2010 2:01 pm
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non vorrei essere portasfiga.
io come ho cambiato carburatore , ha cominciato a fumare e finche non ho rifatto il motore non ha più smesso.
il mio motore probabilmente era al limite, e non ha sopportato quei pochi cavalli in più.
fumava azzurro tra una marcia e l'altra , e da fermo spruzzava nero dalla marmitta , ma il nero è solo questione di carburazione null'altro.

#10: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Nov 20, 2010 4:14 pm
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Non è che "lavorando di fresa i condotti aspirazione" siete andati a fresare casualmente anche lo stelo della valvola d'aspirazione che a sua volta ha creando un danno sul gommino (motivo del fumo) e sulla sede dove scorre(motivo del cigolio)?
Spero per te che sia solo la guarnizione d'aspirazione sennò

#11: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Sab Nov 20, 2010 4:22 pm
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darele :

non vorrei essere portasfiga.
io come ho cambiato carburatore , ha cominciato a fumare e finche non ho rifatto il motore non ha più smesso.
il mio motore probabilmente era al limite, e non ha sopportato quei pochi cavalli in più.
fumava azzurro tra una marcia e l'altra , e da fermo spruzzava nero dalla marmitta , ma il nero è solo questione di carburazione null'altro.

Il difetto l'ha fatto appena montato (proprio al primo avviamento). Il problema è la sgassata assassina che ha fatto danni, oppure sta passando aria tra qualche guarnizione...

Franco413 :

Non è che "lavorando di fresa i condotti aspirazione" siete andati a fresare casualmente anche lo stelo della valvola d'aspirazione che a sua volta ha creando un danno sul gommino (motivo del fumo) e sulla sede dove scorre(motivo del cigolio)?
Spero per te che sia solo la guarnizione d'aspirazione sennò

No, franco: ho lavorato solo sulla zona flangia del collettore di aspirazione.

Domanda: se una guarnizione sfiatava, è possibile accorgersene? Come?

#12: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Nov 20, 2010 5:54 pm
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Altra ipotesi già successa (non a me per fortuna)
Mentre montavi il carburatore inavvertitamente nel condotto d'aspirazione vi è finito un pezzo che può essere un dado una rondella una molla.. che a sua volta al primo avviamento (o al primo sgasamento) si sia bloccato sulla valvola mantenendola aperta e alla salita del pistone (prima dello scoppio) lo stesso l'à piegata creando il cigolio (la valvola che scorre storta sulla sede) e anche il motivo per andare a 3
Be spero rimanga un'ipotesi sennò sarebbe una brutta storia comunque digli al meccanico di fare anche una prova di compressione per accertarsi di quanto sopra...
Ma al primissimo avviamento se eri presente, è partita a 3 o a 4 ?? allo sgasamento non hai notato un stratatam (pistone che bette sulla valvola)
Per la prova guarnizione va bene anche l'acqua come scrive pistone oppure avvicina le tue ditazza al collettore mentre la macchina è in moto nella zona sospetta e vedi se il motore migliora

#13: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Sab Nov 20, 2010 6:28 pm
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allora, le valvole sul motore suzuki non toccano i pistoni nemmeno da tutte aperte. quindi è da escludere, se rimane la valvola aperta proprio va a tre ma anche abbastanza male. Per la guarnizione non è cosi semplice anche perche se fuma (magari un po è normale se il collettore è stato sporcato di olio o grasso per qualche motivo) potrebbe essere che un po d'acqua trasudi all'interno, magari giusto dal foro sotto al carburatore weber (che non ha i passaggi dell'acqua), fumo bianco azzurrino, piu bianco che azzurro è acqua. azzurro è olio, il liquido antigelo, soprattutto se in forti quantità non fuma proprio bianco.

#14: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Dom Nov 21, 2010 12:40 pm
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Io ho la mezza convinzione che sia la guarnizione del collettore di scarico che sfiata. E quella pernacchia che fa, che sembra un cigolio, mi sa tanto di sfiato.
Riflettevo su alcuni aspetti:
Il motore era stato trascinato per minuti interi dal motorino di avviamento nel tentativo di avviarlo, e la spia dell'olio si era spenta. Dunque la vedo dura che abbia grippato durante la sfollata (che sicuramente bene non gli ha fatto... ma da qui a grippare ce ne passa...)

Nelle valvole non credo ci sia finito niente (dadi o rondelle varie)... ho fatto le cose con scrupolo.

Il problema è che ho montato il collettore di scarico non bene. L'ho allentato sopra perchè di sotto non riuscivo a fissarlo. Poi ho fissato sotto e poi stretto sopra, e secondo me è rimasto qualcosa che non va (sfiato da un lato del collettore). A questo punto mi sa che va mollato sotto, smontato, rimontato magari con una doppia guarnzione tra i piani o un qualcosa d'altro, e rimontato. Se poi il difetto c'è ancora, e non sfiata dall'aspirazione, allora via, si apre la testa.

Ma ho in mente che sia lo scarico.
Il suono si sente solo al minimo e in accelerazione, non in rilascio. Dunque si sente solo quando c'è compressione nel cilindro e nello scarico. Con la compressione sfiata verso fuori, e dunque si sente il rumore dello sfiato.
In rilascio c'è depressione, ed eventuali sfiati non si sentono (se non magari all'interno dello scarico).

Il fumo dallo scarico è quello tipico di questa macchina (non è euro zero... è ancora alla lira Ridere

)e altri fumi e puzze varie dipendevano dal collettore nuovo, che fumava un po' esternamente, e presumo anche internamente dunque. Ha preso un bel colore oro.

Lunedì mattina chiamo il mecca e glielo dico, prima che mi apra il motore, cambi tutto e mi presenti un bel conto... ieri si parlava addirittura di mettere un 1.6 vitara... ma che me ne frega, tengo il 413 con weber e collettori.

#15: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Dom Nov 21, 2010 1:20 pm
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beh allora le cose cambiano, se non sei sicuro del montaggio...

#16: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: chenpoldo, Località: Crevoladossola (VB)

Inviato: Dom Nov 21, 2010 3:54 pm
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non credo sia il collettore lato aspirazione..se aspirasse aria smagrirebbe e farebbe l'opposto che fumare.il cigolio potrebbe essere una leggerissimo sfiato d'aria tra monoblocco e collettore scarico , che produce il fischioche senti, é piu' plausibile visto che lo fa al minimo e sotto carico , non in rilascio. io proverei con una bombola di quelle che usano i caldaisti per verificare le perdite sui tubi , daglia una spruzzata , se sfiata fa le bolle Wink

#17: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: F/RaZoR, Località: Sant'Agata Bolognese (BO)

Inviato: Dom Nov 28, 2010 12:01 pm
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Alla fine era il collettore di scarico: sfiatavano i cilindri 3 e 4. Grazie a tutti per i consigli!

#18: Re: Al minimo fa "ci ci ci..." e fuma come un 2 tempi... Autore: chenpoldo, Località: Crevoladossola (VB)

Inviato: Dom Nov 28, 2010 3:31 pm
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contento tu abbia risolto Sorriso

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