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#1: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:25 pm
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Ciao ragazzi , volevo montare le 235 nel suzu sj413 con assetto spoa e cerchi girati , mi chiedevo se queste gomme fanno soffrire la trasmissione e i semi assi e se montandole non danno problemi nella sterzata.
Epossibile che ci stiano?

#2: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:31 pm
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Secondo mè, danno dei seri problemi anche al motore
(chiedi a zukiteam)

#3: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:34 pm
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Devi alzare, allargare, accorciare, pompare...

#4: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:35 pm
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si può anche essere, ma per come sono corto...non sono le gomme a dare problemi!!! su questo ne sono sicuro, basta vedere il tuo rosso come fa girare le cross....oppure quella di jvl con i rapporti cosi lunghi come gira bene e con forza!!!!! c'è altro da capire..

#5: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:36 pm
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APPUNTO !!!!!!!!!!!
PORTAMELO

#6: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:37 pm
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bruciiaaaaaaaa!!!!!! anche beneee!!!!!

#7: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:48 pm
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per montarle devo tagliare il supporto paraurti anteriore o va bene cosi?
A dimenticavo ....ho letto nei vari post che molti montano le 215/80-15 ma mi sono accorto che la differenza in diametro è 73 con 75 e larghezza 23 con 24 ma ne vale la pena montare le 215?

#8: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:50 pm
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Le 215 richiedono meno modifiche per poter essere montate.

#9: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:54 pm
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per me è gia una gran bella gomma la 215/15.....oltre diventa esagerata!!!!

#10: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:56 pm
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quindi tu dici che non basta lo spoa e i cerchi girati, ci vogliono anche i distanziali? o altro?
tu cosa monti nela tua

#11: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 10:56 pm
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Ora come ora anche la rotella di un monopattino è esagerata!

#12: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:02 pm
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spiritosooo!!!!ma è verooo.....io monto solo i cerchi che faccio io, tagliandoli erisaldandoli al contrario.....sono piu 5 cm.... e con la modifica al fine corsa dello sterzo le gomme sfiorano le balestre

#13: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:05 pm
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addirittura!
ho letto i vari post e ci sono molte idee discordanti su questo argomento , c'è chi si trova bene e chi no.

#14: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:09 pm
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la mia esperienza è ottimale...logico che ci metti un po a trovare l'assetto che piu ti si addice, ma l'unico mio problema è che fa fatica di motore, ma nonostante tutto al trialmania su 50 mi ha portato al 2° assoluto,con un solo blokko, contro alle migliori preparazioni in commercio e sopratutto a due blokki che avevano molti altri!!!!!

#15: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:17 pm
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penso proprio che a questo punto non sono i soldi spesi nella macchina a fare la differenza. Prima mi riferivo al fatto che forse il modo di portare la macchina fa la differenza nel senso che non basta accelerare a fondo per superare un ostacolo e secondo me è proprio li che rompi tutto .Alla fine sono macchine e non da guerra.

#16: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:18 pm
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A dir la verità lui accelera sempre a fondo...

#17: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: zukiteam, Località: CASTELLETTO TICINO (NO)

Inviato: Mar Mag 29, 2007 11:21 pm
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infatti domenica ho rotto.....ho dovuto prendere 15m di rincorsa per fare una slitina del ca..o!!!!! se ne avevo in piu....ci davo al momento giusto e non la sforzavo!!!!

#18: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Mer Mag 30, 2007 9:12 am
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zukiteam :

infatti domenica ho rotto.....ho dovuto prendere 15m di rincorsa per fare una slitina del ca..o!!!!! se ne avevo in piu....ci davo al momento giusto e non la sforzavo!!!!

Confermo, c'è anche un filmato a testimoniare.

#19: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Dom Giu 03, 2007 10:36 pm
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Le gomme 235/70/15 su di un Kit Spoa montano bene, l'importante è scampanare il cerchio originale con almeno un distanziale da 30mm, poi se vuoi anche installare quello da Sj girato.....fai pure.
Se riduci di un pizzico lo sterzo fai un favore ai giunti, e magari quando sterzi non passi vicino alla balestra, ma con un distanziale quasi quasi lo puoi evitare.
Il problema rimane sulla trasmissione......se lasci i rapporti originali, o con il riduttore del 1000 ammazzi il motore e se non parti con slancio e ti lanci sulle rocce...........non hai abbastanza coppia per rompere tutti i giorni semiassi egiunti.
Se invece installi un super riduttore....allora la coppia scaricata sulla trasmissione è esagerata e li cominci a rompere anche senza esagerare.
......se però......sei un bravo pilota...io non ti conosco........e sai gestire le situazioni......magari utilizzando una volta in più il verricello......ti salvi il cu......o spesso, rompendo solo quando proprio ti parte la vena!!!!!!
Ho un cliente, loZio Davide, che su di un Samurai berlina ha il super riduttore 1:406, blocco ARB posteriore, semiassi di serie, con gomme 235/70/15 Centipede ricoperte, sono 75 cm di diametro.
Per ora, pur essendo uno sgasone......difatti è un mio collaudatore, non ha ancora rotto nulla, a parte una crocera di un albero di trasmissione posteriore.
Dimenticavo, ha un motore Swift 1300 16v a carburatore con KIt Spoa + Shacle Reverse + dinamico posteriore, non è un estremista ma gli piace piantarsi!!!!!!!

#20: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Lun Giu 04, 2007 9:53 pm
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Ma allora il giusto sarebbe montare il riduttore 1000 e un pò di cavalli in più così andrebbe bene e non romperei .

#21: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Lun Giu 04, 2007 10:55 pm
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Diciamo che non è una regola e nemmeno una soluzione ai problemi.....ma in quel modo in effetti è possibile sottoporre alla trasmissione una minor coppia, = meno rotture, ciao ciao.

#22: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: The.Best.Driver, Località: Bazzana di Mombaruzzo (AT)

Inviato: Mer Giu 06, 2007 1:29 am
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Sono un nuovo utente e premetto di non essere un esperto, ma effettivamente le 235/75 R15 mi sembrano piuttosto grandi per un SJ413, credo che a meno che tu non metta in prgramma altre pesanti modifiche come quelle consigliate da altri utenti, possa avere dei problemi in sterzata e nelle condizioni di maggior sforzo.
Per curiosità, ora tu che gomme monti?

#23: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Mer Giu 06, 2007 8:57 am
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A chi hai rivolto la domanda?

#24: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: The.Best.Driver, Località: Bazzana di Mombaruzzo (AT)

Inviato: Mer Giu 06, 2007 5:40 pm
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A salvosj413 che ha aperto la discussione e che non ha indicato la sua attuale misura di gomme e la motivazione per cui vuole passare alle 235/75 R15, perché conoscendo magari le motivazioni o l'utilizzo che intende farne penso lo si possa consigliare meglio...

#25: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Samurai85, Località: ASTI

Inviato: Mer Giu 06, 2007 11:10 pm
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Beh..io ho lo spoa, adesso ho le 215/15 ma x la prox stagione volevo mettere le 235/75, ho il motore originale e il rid del mille ke sostituiro con le super ridotte .. 1:4 ... ps il diff dietro saldato e i cerchi con et-10 e distanziale da 3 cm...

anke se sto seriamente pensando di venderlo e comprarne uno a gasolio e fare la stessa modifica...

#26: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: sardosamurai, Località: alghero

Inviato: Gio Giu 07, 2007 12:31 pm
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io credo che tutto debba essere proporzianato, nel senso che ogni modifica ne comporta altre di conseguenza, x quel poco di esperienza che ho posso dire che con le 215 80 15 mi son sempre trovato bene ma da quando ho messo le super ridotte è davvero un 'altra cosa! sinceramente preferisco un assetto + basso ma con + escursione a uno molto alto , riggido e con poka escursione, ma si è detto tante volte , ognuno ha il suo modo di fare fuoristrada e di apportare modifiche x rendere il proprio mezzo + consono al proprio stile d guida....si potesse fare la stessa cosa con le donne....!!!!

#27: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: The.Best.Driver, Località: Bazzana di Mombaruzzo (AT)

Inviato: Gio Giu 07, 2007 5:34 pm
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Mi viene un dubbio in effetti, montando gomme più larghe e applicando dei distanziali, se si vuole continuare ad avere una elevata escursione dei ponti, sarà necessario effettuare un rialzo e/o una modifica ai parafanghi... giusto?

#28: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Rabber, Località: Bondeno

Inviato: Gio Giu 07, 2007 5:47 pm
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Con le 215 già servono i distanziali altrimenti toccano le balestre,se vai oltre penso si debba alzare x non toccare i passaruota

#29: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Gio Giu 07, 2007 11:06 pm
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Allora rispondo a the best .Le voglio montare perche le ho viste montate in un altra suzu e mi sono piaciute, ed ho notato che gomma più grande significa meno difficoltà in quasi tutte le situazioni in or.
Le 235 le ho già provate per constatare i problemi in sterzo(ho i cerchi girati) e non ho notato nessun problema. Non toccano da nessuna parte nemmeno in escursione. Per quanto riguarda il cambio questo è da testare , premetto che ho un doppio corpo weber e sto montando uno scarico artigianale completo, quindi più cv. E poi so che già l'SJ ha coppie coniche più corte del samurai comunque all'occorrenza monterò un riduttore 1000.

#30: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Gio Giu 07, 2007 11:17 pm
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Purtroppo un Suzuki 1300, qualsiasi sia la preparazione del motore Ridere

ha bisogno delle super ridotte già dalle 215/80/15, certo.....dipende anche dal tipo di fuoristrada.....se è da passeggio non servono ma......non raccontiamocela, quando si esce con gli amici.... Indiavolato Nero

altro che passeggio.
Non è un fattore di potenza ma di rapportatura lunga, a basse velocità, in manovre difficili e magari in salita, non è possibile muovere il mezzo senza sfrizionare o far sgommare le ruote, invece con i kit super ridotti si, potendo manovrare in tranquilità senza sgasare nè smotorare inutilmente, per poi tritare tutto.
Qualcuno di voi sicuramente non sarà daccordo......ma....... le avete mai provate? dico sul vostro mezzo? vi garantisco che una volta montate non tornate più indietro!!!!! ciao ciao.
P.S: anche io ..... Triste

ero prima di provarle.......un sostenitore dei rapporti lunghi, e potenza a gogo...... poi.........son cambiato!!

#31: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Gio Giu 07, 2007 11:20 pm
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Un altro pensiero........è vero che la gomma alta è meglio dovunque?................è difficilie rispondere.....secondo me fino ad un certo punto si, poi..........si notano vantaggi solo nel fango, cosa ne dite? Shoccato

#32: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Gio Giu 07, 2007 11:46 pm
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Beh, c'è un limite oltre il quale va rinforzato un pò tutto.Però una gomma più alta secondo me è meglio, fa meno fatica a superare certi ostacoli tipo, chessò, un gradino, senza contare che se si viaggia a bassa pressione non si perde più di tanto in altezza dal suolo.Se però si parla di velocità in pista, è vero il contrario, meglio una gomma un pelo più piccola di diametro per questioni di baricentro.

#33: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Gio Giu 07, 2007 11:53 pm
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E si, concordo al 100% per la velocità, per il resto credo tu abbia ragione ma mi piacerebbe........ Occhi fuori orbita

Molto interessante sarebbe provare su più terreni diversi ma tutti molto impervi, 3 treni di gomme installate sugli stessi cerchi, misure 215/80/15, 235/70/15, 31", poi mi fermerai, oltre........mi sembra patetico......
Proprio per verificare al 100% i difetti, i pregi là dove si possono toccare con mano, ecc....ecc.....secondo me ci verrebbe da ridere.....

#34: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: The.Best.Driver, Località: Bazzana di Mombaruzzo (AT)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 12:03 am
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Gombio :

Un altro pensiero........è vero che la gomma alta è meglio dovunque?................è difficilie rispondere.....secondo me fino ad un certo punto si, poi..........si notano vantaggi solo nel fango, cosa ne dite? Shoccato

Ma la differenza fra le 215/80 R15 e le 235/75 R15 sta nella larghezza... l'altezza non è la stessa?

Se per esempio ti piace guidare su sabbia e terreni simili direi che una gomamtura più larga (e sgonfiata a dovere) sia la cosa giusta, ma per le altre situazioni sono un pochino scettico... comunque non sono un esperto e il mio è solo un modesto parere, perché come ho già detto non sono un esperto.

#35: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 12:04 am
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Sarebbe interessante sì, bisogna anche considerare uno cosa vuol fare col proprio mezzo, gare, raduni, uscite con gli amici, bar...
Per la maggior parte di noi una 215 è più che sufficente, anzi.

#36: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Gombio, Località: Bibbiano (Reggio Emilia)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 12:06 am
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Si hai ragione, difatti l'unica differenza trà una 215/80/15 e una 235/70/15 è la larghezza, entrambe fanno 745mm di diametro.
Sulla sabbia è vero si naviga molto meglio sicuramente con delle 235 o 31", ma per il resto.....secondo me abbiamo solo teorie, anche io sono titubante!!!!!! non ho delle certezze su questo argomento, e magari, proprio perche nel nostro giochino i terreni cambiano ogni 200metri.........non esiste il meglio, ma il meno peggio!!!

#37: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Ale?, Località: Malnate (va)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 12:16 am
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Io sostengo sempre di non dare troppo peso a ciò che fanno oltreoceano, i luoghi son diversi, i terreni son diversi.Da noi un suzuki col blocco è già un mezzo molto efficace con una spesa abbastanza contenuta, di là no.

#38: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: sardosamurai, Località: alghero

Inviato: Ven Giu 08, 2007 8:47 am
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io credo che una misura eccessivamente larga sul zuko serva solo a fare scena, che poi su sabbia nn monti certo 1 mud! al max sarebbe interessante provare con cerchi e gomme da 16 almeno si alza tutto!il probblema è che la gomma toccherebbe ovunque...poi sempre secondo me lo zuko nn ha molti probblemi d gomme io ho fatto qualke raduno con delle 215 80 15 praticamente stradali...risultato? molte vetture pesanti erano spesso piantate il samurai scivolava un po ma nn si è mai piantato!cqe penso che le 215 80 15 siano un buon compromessole 235 son solo + pesant...

#39: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Ven Giu 08, 2007 5:15 pm
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La differenza di diametro fra le 235 e le 215 è di un cm e un pelo (74,5 con 73) mentre in larghezza è di un cm.

#40: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 5:51 pm
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Il calcolo per sapere l'altezza delle ruote è il seguente:

215 / 80 R 15

215 mm / 100 x 80 = 172 mm (altezza della spalla)
15 " x 25,4 mm/" = 381 mm (altezza del cerchio)

Quindi la ruota, in altezza è due volte la spalla ed una volta il cerchio:

172 mm x 2 + 381 mm = 725 mm

Da ciò:

215/80 R15 = 725 mm
235/70 R15 = 710 mm
235/75 R15 = 734 mm

31" sono 787,4 mm

quindi, con le 235 per arrivare a 31" si dovrebbero usare queste misure:

235/85 R15 = 780,5 mm
235/80 R16 = 782,4 mm

#41: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: goofi, Località: sondrio in cima alle alpi

Inviato: Ven Giu 08, 2007 5:56 pm
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le ricoperte pero' variano di diversi cm dalla misure nominali
gomma di grande diametro per il trial
e' che per il suzuki non le fanno a noi basterebbero 4 tele
ma le 9.00 16 non le fanno con poche tele e leggere

#42: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: sardosamurai, Località: alghero

Inviato: Ven Giu 08, 2007 7:32 pm
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scusa ma le 235 /85 chi le fa???

#43: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Paolino4x4, Località: Brescia

Inviato: Ven Giu 08, 2007 7:35 pm
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qualsiasi ricostruttore di gomme.... però credo che le 235/85 le montino solo su cerchio da 16", che montano generalmente Toyota o Rogner.

#44: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: sardosamurai, Località: alghero

Inviato: Ven Giu 08, 2007 7:52 pm
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no ho chiesto xke stav dando un 'occhiata alla lerma e in listino nn ci sono...78 cm d gomma nn m dispiacerebbero

#45: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: The.Best.Driver, Località: Bazzana di Mombaruzzo (AT)

Inviato: Ven Giu 08, 2007 8:41 pm
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salvosj413 :

La differenza di diametro fra le 235 e le 215 è di un cm e un pelo (74,5 con 73) mentre in larghezza è di un cm.

No, aspetta un momento, la larghezza del battistrada fra le 2 misure differisce di 2 cm, non 1!

A mio parere fai meglio a tenerti le tue 215/70 R15, con le altre devi fare troppe modifiche e a mio parere c'è troppo sforzo.
Non vorrei dire una cosa ovvia, ma se si va ad esempio nel fango il peso sulla ruota aumenta (con i pezzi che restano attaccatia gomam e cerchione) quindi lo sforzo aumenterebbe ulteriormente.
Guidando su roccie (o terra molto sconnessa) poi ci sarebbe già un'aderenza migliore, e probabilmente i ponti hanno più probabilità di raggiungere la massima escursione e sterzando molto secondo me si rischia di rimanere fermi o di spaccare qualche cosa con gomme così.
Meglio le 215 in ogni caso secondo me!

#46: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Ven Giu 08, 2007 9:14 pm
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Le misure teoriche lasciano il tempo che trovano, ha ragione Goofi.
La musica cambia da disegno a disegno e da ricostruttore a ricostruttore. Le mie gomme ad esempio sono più alte (74,5 cm) e più larghe (22,5 cm) della misura teorica 215/80-15.

Secondo me è l'ultima misura montabile se si mantiene la macchina originale, parlo ovviamente di un 1300 magari col riduttore del 1000.

Se si va oltre quella misura, considerando il disegno centipede o diablo, i rapporti iniziano a diventare lunghi, le ruote pesanti e la trasmissione a rischio, poi ovviamente dipende sempre dal tipo di offroad, dal piede e dai cavalli. Forse fino alle 30" ci si arriva, ma davvero vedo male giunti e omocinetici, in particolare se si ha il blocco anteriore, e poi direi che diventano d'obbligo delle super ridotte, anche il rid del 1000 non ce la fa secondo me... quindi bene o male si ritorna alle 215 che metro alla mano 3 bei cm sotto la boccia me li hanno regalati, non è poco!

#47: Re: 235/75-15 con spoa si può? Autore: chenpoldo, Località: Crevoladossola (VB)

Inviato: Dom Feb 27, 2011 3:01 pm
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riesumo la discussione visto che domani finisco il mio sj ... realizzato con il preziosissimo aiuto e l'esperienza di zukiteam , ponti samu con blocchi transtad , gomme malatesta kaiman 235 da 74cm (non ricordo la spalla..) e vediamo come va :)e parafanghini daily ... il prima possibile monto le 4.16 .. i semiassi lunghi dei blocchi sono già rinforzati , ma sono 22cave , vorrei cambiare i corti
comunque non ho piede pesante in off , preferisco la guida di aderenza visto quanto tengo al mio Geppo Sorriso

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