Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa?
-> Impianto elettrico
#1: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 12:21 am
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Ciao a tutti...

giusto 20 minuti fa mi è successo un fatto strano:

spengo la macchina e scendo a fumare una sigaretta, 10 minuti dopo risalgo e girando la chiave non si avvia...

le spie(olio e l' altra rossa che non mi ricordo) si attenuavano leggermente girando la chiave ma a orecchio non sentivo lo scatto del relè...

spengo il quadro e metto in prima con la frizione tirata e mi faccio spingere due metri più in la lasciando la frizione per far girare il motore ( ho pensato alle spazzole del motorino d' avviamento bloccate)

nulla non parte di nuovo...

mi faccio spingere in retro con il quadro acceso e la macchina parte immediatamente.

la spengo nuovamente e parte senza problemi per 4 o 5 volte....

cosa può essere stato? cosa mi consigliate di controllare?

Grazie!!
#2: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: Lucobert, Località: Torino Piemonte MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 7:42 am
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Causa quasi certa è il rele del motorino che non scatta in avanti perchè hai il blocchetto accensione con contatti ormai fumati, visto che non senti rumori e le spie si affievoliscono.
#3: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 8:39 am
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ah, scusa, dimenticavo di dire che in parallelo ai contatti del blocchetto ho un pulsante per avviare l' auto e anche da li non è partita... quindi il blocchetto in se non può essere...
#4: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: Samu89rai, Località: Monfalcone MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 8:55 am
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Se fosse il solenoide??
#5: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 9:24 am
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si la causa è quella solenoide (molti lo chiamano relè ma è la stessa cosa) che è ossidato.
Sempre che il filo che eccita il solenoide sia ben collegato e il pulsante sia buono.

Se fossero le spazzole sentiresti lo scatto del solenoide ma non girerebbe niente, però adesso che ci penso anche con il solenoide andato senti lo "stack"...

Cambio un po la mia diagnosi, controlla tutti i collegamenti elettrici dalla batteria al pulsante al motorino che siano sani, sia la massa che la corrente. Se è tutto ok guarda il solenoide
#6: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: suzlover, Località: reggio calabria MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 11:05 am
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Anch'io ho avuto lo stesso problema.
Nella mia suzu ho sostituito il blocchetto di accensione con uno fiat, la chiave da solo il contatto e l'accensione avviene attraverso un pulsante...qualche volta però mi dava lo stesso difetto che lamenti tu, spie che si affievoliscono e nessun segno di vita per poi ripsrtire svariate volte senza alcun problema.
L'ho portata dal mio elettrauto che ha fatto un collegamento diretto tra la batteria e l'accensione in maniera tale da avere tutto lo spunto della batteria senza dispersioni, in effetti la macchina non ha più fatto il difetto in questione e parte sempre a prima botta Molto Felice
#7: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 11:52 am
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grazie a tutti per i consigli!

come posso diagnosticare il solenoide?

lo apro e vedo se è ossidato?
#8: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: Samu89rai, Località: Monfalcone MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 12:56 pm
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Prendi un cavo e provi ad alimentarlo direttamente collegandoti dal positivo della batteria al morsetto del solenoide (praticamente bypassi il relè). Se scatta vol dire ke il solenoide è buono Wink
#9: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 2:22 pm
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ok ma il problema è che ora la macchian si accende senza problemi come se nulla fosse... vorrei fare un po' di pulizia per impedire che accada di nuovo...
#10: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 4:55 pm
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purtroppo i problemi elettrici sono cosi, finchè non si rompe del tutto possono passare dei giorni in cui non succede nulla e altri in cui non va nulla...

Io ho un problema che mi assilla da mesi (ormai piu di un anno) ma non ne esco, figurati!
#11: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 5:49 pm
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focca la bindella
#12: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: Lore413, Località: Grosseto / La Spezia MessaggioInviato: Gio Set 15, 2011 6:52 pm
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suzlover :
... L'ho portata dal mio elettrauto che ha fatto un collegamento diretto tra la batteria e l'accensione in maniera tale da avere tutto lo spunto della batteria senza dispersioni, in effetti la macchina non ha più fatto il difetto in questione e parte sempre a prima botta Molto Felice

Esatto, anche io ho risolto tutti i miei problemi di accensione con questo accessorio, che fa esattamente quello che ha fatto l'elettrauto si suzlover:

http://www.lowrangeoffroad.com/index.php/suzuki/samurai/engine-upgrade/clicky-starter-kit.html
#13: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Mer Set 21, 2011 10:27 pm
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sarebbe interessante una guida perchè pure io stesso identico problema, che diavolo è il solenoide e dove lo trovo e poi che ci faccio? Anch'io ho il bottoncino per avviare.
Chi si prende la briga di spiegarci bene cosa fare e dove mettere le mani perchè io inizio ad essere stufo di girare con lo starter nel baule per non restare a piedi ed aprire il cofano e quando la usa mia moglie c'è sempre da sperare che parta...
#14: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Mer Set 21, 2011 10:49 pm
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come non detto, bella che trovata la guida Sorriso
www.samurai4x4.org/mod...age&pid=38
#15: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Mer Set 21, 2011 10:51 pm
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il solenoide è quel cilindro a cui si collega il cavo grosso che arriva dalla batteria e il filo che lo eccita (piu sottile nero e giallo mi sembra), è collegato con tre viti al corpo del motorino di avviamento. Quello è il solenoide
#16: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Gio Set 22, 2011 12:17 am
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guarda qui

bit.ly/pG1k9d

appena ho tempo ci provo anche io...

ora la mia fa uno scherzo diverso.. scatta il solenoide ma è come se rimanesse bloccato a metà... basta dare un leggero colpetto in zona solenoide (anche con un semplice cacciavite) o muoversi sul sedile con la marcia inserita che riparte tutto...

boh... la revisione del motorino si fa sempre più vicina...
#17: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Set 22, 2011 10:49 am
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cambialo quel solenoide.
PEr farti capire quello che intendo prova a collegare la tua batteria all'impianto del suzu usando cavi sottili (per fare una prova pochi secondi) tipo da 4mm. e metti in moto...
Succederanno due cose
1) i fili si scaldano a manetta, se son troppo sottili anche si fondono
2) il motorino girerà pianissimo o addirituttura neanche non girerà

questo perche la corrente che puo passare in un filo sottile non è sufficiente. Stessa cosa succede se il solenoide è ossidato (i contatti interni di rame hanno una superficie di x mm quadri, se si ossidano questa superficie si riduce e quindi equivale ad usare un cavo sottile)
#18: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Sab Set 24, 2011 6:03 pm
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Questa mattina ho smontato il motorino, ho pulito tutto in maniera maniacale ( l' indotto è stato lucidato a specchio Molto Felice )

ho ingrassato le parti in movimento con un misto di svitol e grasso alte prestazioni (con teflon) che utilizzo per i fucili da softair

ho sostituito le spazzole ( 15 euro 3 spazzole + saldatura )

ho rimontato tutto ed ora si avvia che è una meraviglia, sicuramente il motorino gira più velocemente o per lo meno fa meno fatica a prendere giri...



Al 99% il problema era lo sporco accumulato sulla "forchetta" che sposta il pignone

All' 1 % il problema era la spazzola del negativo un po' troppo usurata


in ogni caso ora si è sistemato tutto...

Grazie davvero a tutti per i consigli, se avete qualcosa da domandare fatelo in fretta perchè da settimana prossima non mi ricorderò neanche più la misura della chiave per smontare il motorino
#19: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Dom Set 25, 2011 10:44 am
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io avevo fatto la stessa cosa prima di dare la colpa al solenoide... Appena pulito e sistemato il motorino la situazione è migliorata parecchio ma dopo 15gg è tornato come prima, speriamo non sia il tuo caso..
L'unica parte che non hai revisionato è proprio il solenoide (perche non si puo aprire in due) e se il problema si ripresenta sai gia che è lui.
Ricordati che quello stantutto che comanda poi il pignone dev'essere secco, non deve avere grasso altrimenti si impasta e non scorre bene.

Se hai fatto due foto mettile, se non le hai fatte pazienza.
#20: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: iRivo, Località: Varese MessaggioInviato: Dom Set 25, 2011 11:57 am
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admin :
io avevo fatto la stessa cosa prima di dare la colpa al solenoide... Appena pulito e sistemato il motorino la situazione è migliorata parecchio ma dopo 15gg è tornato come prima, speriamo non sia il tuo caso..
L'unica parte che non hai revisionato è proprio il solenoide (perche non si puo aprire in due) e se il problema si ripresenta sai gia che è lui.
Ricordati che quello stantutto che comanda poi il pignone dev'essere secco, non deve avere grasso altrimenti si impasta e non scorre bene.

Se hai fatto due foto mettile, se non le hai fatte pazienza.

me ne sono accorto =)

prima l' ho ingrassato (fortunatamente in maniera leggera)

ho provato a farlo scorrere ma faceva effetto siringa e non scorreva... e via sgrassa tutto di nuovo... ho messo giusto un goccio di wd40...



per quanto riguarda le foto....
la mia idea era di farne un po' per postarle ma la mia fotografa ufficiale ( la mia morosa) non era presente e ho provato a farle da me... ho solo due foto del motorino pulito esternamente, non sono andato oltre dato che tra sgrassatori e lubrificanti non mi sentivo a mio agio con il telefono in mano...

mi dispisce... spero che non si ripresenterà il problema, ma se dovesse succedere vi riempirò di foto Molto Felice
#21: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco_rapetto, Località: FC MessaggioInviato: Dom Ott 09, 2011 10:21 am
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marco.hd :
come non detto, bella che trovata la guida Sorriso
www.samurai4x4.org/mod...amp;pid=38


ma vanno bene quelle misure di filo???
son andato da un ingrosso di forniture elettriche, e mi son fatto dare cavo di quella sezione ma è la metà della metà di quello che è ora sul suzuki!
#22: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: antoniomaniak, Località: sardegna (OT) MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 11:48 pm
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scusate ma lasciate il motorino. Se non parte NEANCHE A STRAPPO e' o batteria fusa o la massa motore telaio
#23: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Gio Mar 08, 2012 2:45 pm
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Salve gente, rispolvero questo vecchio post.

Da un paio di giorni la mia zukina vuole avviarsi solo con lo starter booster ma sono convinto che la batteria non è fusa perchè il quadro è bello vispo e poi ho ricaricato completamente la batteria una settimana fà.
Quando premo il bottone di avvio dopo che ho girato la chiave ed acceso il quadro le spie si affievoliscono fino quasi a spegnersi, spesso si sente qualche tatatata che immagino sia il motorino d'avviamento.
Ha sempre fatto questo difetto solo che me lo faceva ogni tanto sopratutto il lunedì mattina dopo che magari era stata ferma nel w.e. mentre adesso lo fa costantemente e parte solo con lo starter booster, sembra come se ci fosse una dispersione di corrente che mi accoppa la batteria tantè che bastano 2 o 3 gg di fermo e la batteria è a terra, poi sembra come se non ci fosse abbastanza corrente per l'avvio e questo spiegherebbe il motivo che con il booster parte al primo colpo.
Potrebbe essere il motorino/solenoide, in case sarebbe meglio cambiarlo (150euro) o revisionarlo?
#24: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: antoniomaniak, Località: sardegna (OT) MessaggioInviato: Gio Mar 08, 2012 7:26 pm
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probabilmente hai da controllare qualche massa.
Motorino non centra niente.
#25: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: Matte.410,  MessaggioInviato: Gio Mar 08, 2012 9:20 pm
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marco.hd :
Salve gente, rispolvero questo vecchio post.

Da un paio di giorni la mia zukina vuole avviarsi solo con lo starter booster ma sono convinto che la batteria non è fusa perchè il quadro è bello vispo e poi ho ricaricato completamente la batteria una settimana fà.
Quando premo il bottone di avvio dopo che ho girato la chiave ed acceso il quadro le spie si affievoliscono fino quasi a spegnersi, spesso si sente qualche tatatata che immagino sia il motorino d'avviamento.
Ha sempre fatto questo difetto solo che me lo faceva ogni tanto sopratutto il lunedì mattina dopo che magari era stata ferma nel w.e. mentre adesso lo fa costantemente e parte solo con lo starter booster, sembra come se ci fosse una dispersione di corrente che mi accoppa la batteria tantè che bastano 2 o 3 gg di fermo e la batteria è a terra, poi sembra come se non ci fosse abbastanza corrente per l'avvio e questo spiegherebbe il motivo che con il booster parte al primo colpo.
Potrebbe essere il motorino/solenoide, in case sarebbe meglio cambiarlo (150euro) o revisionarlo?

anche la mia faceva così e la causa il pulsante cotto. Ho cambiato 3 pulsanti dopo di che ho deciso di rimettere l'accensione con la chiave!
#26: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Ven Mar 09, 2012 12:29 pm
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Matte.410 :
marco.hd :
Salve gente, rispolvero questo vecchio post.

Da un paio di giorni la mia zukina vuole avviarsi solo con lo starter booster ma sono convinto che la batteria non è fusa perchè il quadro è bello vispo e poi ho ricaricato completamente la batteria una settimana fà.
Quando premo il bottone di avvio dopo che ho girato la chiave ed acceso il quadro le spie si affievoliscono fino quasi a spegnersi, spesso si sente qualche tatatata che immagino sia il motorino d'avviamento.
Ha sempre fatto questo difetto solo che me lo faceva ogni tanto sopratutto il lunedì mattina dopo che magari era stata ferma nel w.e. mentre adesso lo fa costantemente e parte solo con lo starter booster, sembra come se ci fosse una dispersione di corrente che mi accoppa la batteria tantè che bastano 2 o 3 gg di fermo e la batteria è a terra, poi sembra come se non ci fosse abbastanza corrente per l'avvio e questo spiegherebbe il motivo che con il booster parte al primo colpo.
Potrebbe essere il motorino/solenoide, in case sarebbe meglio cambiarlo (150euro) o revisionarlo?

anche la mia faceva così e la causa il pulsante cotto. Ho cambiato 3 pulsanti dopo di che ho deciso di rimettere l'accensione con la chiave!

Al punsante ci avevo pensato ma poi avevo escluso l'ipotesi appunto perchè gia era stato modificato x il problema blocchetto chiave, domani smonto il pulsante e provo, poi contavo anche di fare la modifica e dare corrente diretta tramite relè al solenoide.
Grazie del consiglio, ti farò sapere.
#27: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Ven Mar 09, 2012 8:23 pm
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Ho smontato il pulsante e messo a ponte i 2 cavi del pulsante (come quando nei film fanno vedere che rubano le auto) ma fa lo stesso difetto, ergo ne deduco che il pulsante funziona.... altre idee?

Domani vado a procurarmi il materiale per fare la modifica del solenoide per prendere corrente diretta dalla batteria con il relè, speriamo di risolvere perchè adesso il problema è fisso, ovvero tutte le volte che devo accenderla devo aprire il cofano e collegare il booster.
#28: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Sab Mar 10, 2012 2:55 pm
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Ecco il mio cavetto fresco fresco di realizzazione, ora vado a provarlo e se non salta tutto per aria vi farò sapere com'è andata.
#29: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Sab Mar 10, 2012 6:47 pm
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Allora il cavetto funziona nel senso che ora premendo il bottone si sente un bel tatatatatatatatata veloce e continuato ma non si avvia comunque, prima invece faceva solo tata e poi si affievoliva tutto. Con il booster parte sempre al primo colpo, ho fatto anche un giretto in montagna per vedere se poteva essere un problema di carica della batteria ma nulla, forse non si è caricata abbastanza oppure si è gustata, Bo non so a cosa pensare, ora ho messo la batteria sotto carica poi vediamo, sennò rimane il solenoide o il motorino?
#30: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Dom Mar 11, 2012 3:01 pm
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nessuno mi sa dare una mano o un consiglio?
Dalle mie parti non esistono più gli elettrauto, il più vicino è in città a 70km Triste
#31: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Lun Mar 12, 2012 2:28 pm
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Piangi o Molto Triste
#32: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: marco.hd, Località: Caderzone Terme MessaggioInviato: Mar Mar 13, 2012 11:21 pm
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ok grazie a tutti x i numerosi consigli.....mi sono arrangiato.
#33: Re: Problema avvio... mi aiutate a capirne qualcosa? Autore: derryzuki, Località: Colli Tortonesi MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 8:50 am
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Uff leggendovi così attrezzati ed esperti mi verrebbe voglia di essere maschio (e elettrauto) almeno per il tempo di aggiustare la mia zucchetta Razz
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