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#1: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Sab Nov 26, 2011 9:48 pm
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Oggi pensavo di esser finalmente riuscito a mettere lo zukko su strada ed invece,nuova delusione.
Premetto che ho i mozzi fissi.
Gia a bassa velocita si sente rumore e vibrare dalla ruota sx(lato guida),per lo meno dalla guida l'impressione era che venisse da li.
Tutto cio logicamente con relativa vibrazione sullo sterzo e sull'intero avantreno.
Preoccupato dal nuovo problema sono rientrato subito e per prima cosa ho smontatao l'albero di trasmissione,controllando se lo avessi rimontato con i riferimenti sbagliati o ci fosse magari qualche crociera rovinata.
Ed invece era tutto in ordine
Ho alzato la macchina dal lato della ruota incriminata e facendola girare si sentiva un rumore come di sfregamento e impuntamento,come se si fossero sballati i cuscinetti proveniente dal differenziale.
Armato di pazienza ho smontato il differenziale nell'intento di ordinare in settimana i cuscinetti esterni del differenziale.
Purtroppo,non è che siano perfetti,ma non penso sia dovuto a loro il problema.Il rumore sembra arrivare dai satelliti.
Ho provato ad infilare il semiasse nel differenziale e facendo girare si sente lo stesso rumore che faceva in marcia e inoltre non sento girare il semisse regolare,ma sempre a scattini.
Ad occhio i satelliti sembrano ok.
Allora come puo crearsi questo rumore e soprattutto puo causarmi la vibrazione che sentivo?

#2: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Dom Nov 27, 2011 6:23 pm
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Poterebbe essere l'alberino che tiene in guida i satelliti spezzato (N° 21 in foto esploso ) ma avresti dovuto sentire un bel krak! in qualche passaggio in or
Era già capitato a Marco410 e aveva proprio gli stessi sintomi (impuntamenti)

#3: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 27, 2011 7:06 pm
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Veramente quando l'ho presa ho sempre sentito un rumoraccio strano,ma ho semore pensato che fossero i dischi e le pasticche o qualche cuscinetto del fusello.
Pero ora ho rifatto tutto ed il problema era li.
Pensandoci potrebbe anche essere come dici perche a volte (quando era ancora tutto montato)quando giravo il semiasse mi sembrava quasi che dopo l'impuntamento girasse a vuoto e se fosse veramente l'alberino dovrebbe girare a vuoto giusto?

#4: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 27, 2011 8:26 pm
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Sono andato a vedere il differenziale ed ho notato che infilando il semiasse nel planetario 23, ha un po di gioco che gli fa fare gli impuntamenti che dicevo.
Come potrei risolvere il problema?
Ci sono dei rasamenti che magari si sono rovinati e che posso cambiare o si è rovinato il planetario e mi conviene cambiare tutto il differenziale?

#5: Re: rumore differenziale anteriore Autore: iacopo.ratto, Località: genova

Inviato: Dom Nov 27, 2011 9:23 pm
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io ho due differenziali aperti se ti servissero dei pezzi...

#6: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 27, 2011 9:37 pm
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Ti ringrazio,ma ne sto cercando uno completo proprio perche di differenziali e del loro montaggio non me ne intendo e nemmeno so dove rivolgermi qui dove abito
Cmq grazie nuovamente

#7: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Nov 28, 2011 12:20 am
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Forse il planetario è ancora intatto, ma non credo ancora per molto se ci continui a correre

#8: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Lun Nov 28, 2011 8:35 pm
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Si,è tutto intatto ma non capisco perche ci sia questo attrito

#9: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mar Nov 29, 2011 8:58 pm
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Cmq piu ci giro attorno e piu non capisco perche debba fare rumore e cosa non vada..............

#10: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Mar Nov 29, 2011 9:50 pm
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Ma hai aperto il diff ?

#11: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mar Nov 29, 2011 9:57 pm
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Si l'ho aperto tutto perche non riesco a capire perche infilandoci il semiasse deve fare rumore,anche perche non ha segni di strusciamenti vari e tutti i rasamenti sono intatti.

#12: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mer Nov 30, 2011 10:31 am
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Sembra una puntata di Voyager, Giacobbo direbbe: e il mistero s'infittisce!!!
Potrebbero essere i cuscinetti ovalizzati che fan rumore N° 18

#13: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mer Nov 30, 2011 8:37 pm
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No perche il problema viene dalla scatola del differenziale dove sono satelliti e planetari

#14: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Mer Nov 30, 2011 9:36 pm
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Domanda stupida...magari l' hai già anche detto...non hai gli ingranaggi rovinati vero ? O magari non è che c'era qualche corpo estraneo dentro che smontando è uscito senza che te ne accorgessi ?

#15: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mer Nov 30, 2011 9:41 pm
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Gli ingranaggi sono perfetti e non ho trovato nulla dentro,l'unica cos che sto notando è che hanno un leggero gioco.
Potrebbero essere gli spessori che con il temp si sono usurati?
Ormai il diff. l'ho comprato e sto aspettando che mi arrivi ma voglio capire il perche faccia rumore.

#16: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Mer Nov 30, 2011 10:21 pm
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Mhm in che senso hanno gioco ? Ma gioco che puoi risolvere con i rasamenti ? Quanti km "dovrebbe " avere questo diff ?

#17: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mer Nov 30, 2011 10:43 pm
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I km?magari a saperlo.
Cmq il gioco con dei rasamenti si dovrebbe levare.
Ma i rasamenti li vendono piu spessi o eventualmente si possoni accoppiare?

#18: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Mer Nov 30, 2011 11:04 pm
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Ma credo ci siano sia più spessi che eventualmente da aggiungere a quelli esistenti...se la differenza è molta per non metterne un casino tutti sottili magari ne metti uno più spesso...

#19: Re: rumore differenziale anteriore Autore: FedericoTO, Località: Strambino (TORINO)

Inviato: Gio Dic 01, 2011 1:55 am
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il differenziale anteriore è molto più debole del posteriore perchè ha solo 2 satelliti planetari. smonta tranquillamente la corona dal differenziale e questo si aprirà in 2 dopo di che vedi con i tuoi occhi che è successo al tuo differenziale e perchè punta, sicuramente c'è qualche ingranaggio rotto o rovinato. i rasamenti da aggiungere o cambiare non ci sono, devi solo usare i suoi originali.
io all'anteriore attualmente monto un differenziale posteriore così sfrutto 4 satelliti planetari e semiassi a 26 cave.

#20: Re: rumore differenziale anteriore Autore: FedericoTO, Località: Strambino (TORINO)

Inviato: Gio Dic 01, 2011 2:00 am
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Franco413 :

Poterebbe essere l'alberino che tiene in guida i satelliti spezzato (N° 21 in foto esploso ) ma avresti dovuto sentire un bel krak! in qualche passaggio in or
Era già capitato a Marco410 e aveva proprio gli stessi sintomi (impuntamenti)

occhio che questo esploso non è di un differenziale anteriore, è del posteriore! il differenziale anteriore è fatto diversamente. per aprirlo bisogna smontare la corona e all'interno ha solo 2 satelliti planetari anzi che 4.

#21: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 01, 2011 9:33 am
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FedericoTO :

??????? Ma cosa ti sei fumato stanotte? uno spooler?
Sono identici! solo i due planetari hanno il foro con le 22 cave invece delle 26 del posteriore
Nella foto l'alberino di due satelliti spezzato in due punti non tratteneva più i satelliti nella loro sede e si creava un'impuntamento sui planetari

zuki ma cosa sono sti rasamenti? forse le rondelle coniche n° 24?

#22: Re: rumore differenziale anteriore Autore: FedericoTO, Località: Strambino (TORINO)

Inviato: Gio Dic 01, 2011 3:19 pm
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premetto che non faccio uso di sostanze stupefacenti. smontando il mio differenziale anteriore io mi sono ritrovato con un differenziale completamente diverso dal posteriore, senza viti per la chiusura ma chiuso dalle viti della corona e con 2 satelliti planetari anzi che 4. ora mi viene il dubbio che abbiano fatto degli interventi montando un differenziale proveniente magari da qualche altra versione. Io cmq ora monto un differenziale posteriore a 26 cave. mi spiace per l'equivoco.

#23: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Dic 02, 2011 11:22 am
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L'allusione era solo in termini scherzosi... non te la prendere! Molto Felice

Comunque ho la certezza che nei vari modelli di sj/samurai prodotti negli anni è sempre stato montato il diff. con 4 satelliti anche negli ultimi modelli a molle e diesel ....
Il tuo dubbio però te l'ò risolto guardando alcuni manuali tecnici suzuki e (come da immagine che posto) risulta che il differenziale a 2 satelliti venga montato sull'anteriore del vitara.
Non ho il manuale del jimny quindi non ti so dire se viene montato anche li.....ma non credo.

#24: Re: rumore differenziale anteriore Autore: FedericoTO, Località: Strambino (TORINO)

Inviato: Ven Dic 02, 2011 12:36 pm
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franco scherzavo pure io riguardo all'uso di sostanze stupefacenti, ne faccio uso!! Molto Felice

no be a parte gli scherzi si all'anteriore io mi ero trovato un differenziale identico a quello dell'ultimo esploso che hai messo. probabilmente anche al mio samurai si era rotto qualcosa e hanno sostituito con quello.

#25: Re: rumore differenziale anteriore Autore: deid72, Località: sardegna ogliastra

Inviato: Ven Dic 02, 2011 3:20 pm
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Differenziali a 2 satelliti me ne son capitati diversi sia nel sj che nel samurai e le macchine erano originali senza nessuna preparazione e sempre japan .

#26: Re: rumore differenziale anteriore Autore: beetle, Località: Roma

Inviato: Ven Dic 02, 2011 4:08 pm
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Questo perchè Jap è meglio di Spain..... Wink

#27: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Dic 02, 2011 5:03 pm
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deid72 :

Differenziali a 2 satelliti me ne son capitati diversi sia nel sj che nel samurai e le macchine erano originali senza nessuna
preparazione e sempre japan .

E il mistero s'infittisce!!! Molto Felice

A me è capitato il contrario e aggiungo anche che il 410 ha sempre 4 satelliti forse non erano jap?

beetle :

Questo perchè Jap è meglio di Spain..... Wink

Direi proprio di no! sarà meglio lo sforzo diviso in 4 che in 2? poi d'esempio si sa che i differenziali anteriori del vitara sono debolucci se ci monti ruotone....

#28: Re: rumore differenziale anteriore Autore: beetle, Località: Roma

Inviato: Ven Dic 02, 2011 5:30 pm
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Infatti ero ironico vista la cronica contesa tra Jap e Spain sulla maggiore robustezza dei Jap (che in alcune parti meccaniche è vera!). Era così per riderci su!

#29: Re: rumore differenziale anteriore Autore: deid72, Località: sardegna ogliastra

Inviato: Ven Dic 02, 2011 10:26 pm
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Le ho trovate solo nei 1300 e nel jimny all anteriore vi allego 1 foto . imageshack.us/photo/my...4347p.jpg/

#30: Re: rumore differenziale anteriore Autore: FedericoTO, Località: Strambino (TORINO)

Inviato: Sab Dic 03, 2011 2:09 am
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Non so, bel mistero!! il mio è un samurai dell' 1988 Jap. All'anteriore so di per certo che dei lavori dai precedenti proprietari erano stati eseguiti. infatti su un lato mi sono trovato montato pure un semiasse di un samurai 1000 con relativo giunto piccolo. io allora ho sostituito tutto con differenziale posteriore e semiassi rinforzati a 26 cave. ora spero di non aver più problemi!

#31: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Dic 03, 2011 11:15 am
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E allora abbiamo svelato un mistero... jap
Ma se per ipotesi si dovesse montare arb all'ant. e posteriore ho visto a catalogo che danno lo stesso modello per il samurai, mentre per il vitara sull'anteriore necessita di un modello diverso (RD75)
Ma se ci si ritrova montato un differenziale come quelli sulle foto di deid ti tocca ridarglielo indietro per fartelo cambiare penso che non ci stia neanche dentro per la profondità

#32: Re: rumore differenziale anteriore Autore: deid72, Località: sardegna ogliastra

Inviato: Sab Dic 03, 2011 2:31 pm
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E diverso solo il differenziale ma la pera e la coppia conica sono le stesse,quindi in caso si monti l arb devi solo sostituire il differenziale,secondo me è stato concepito x aver meno atrito in sterzata con il 4x4 inserito Dubbio

#33: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Mer Dic 07, 2011 10:31 pm
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Scusate se non ho piu risposto,ma non ho piu ricevuto messaggi di aggiornamento al topic.
Cmq quando mi riferivo ai rasamenti intendevo a quelli conici posti dietro i satelliti.
Il differenziale internamente è PERFETTO,gli ingranaggi sono nuovissimi e gli alberini uguale.
Ho provato a comprare un altro diff ma ha lo stesso problema,tanto perche ultimanente la sfiga mi corre dietro. Ridere

Il mio è composto da 4 satelliti,pero vedo che infilando il semiasse nel planetario e muovendolo ha gioco,ma non nella calettatura ma come se si muovesse il planetario,e secondo me questo è il fattore che fa creare l'impuntamento e il cattivo rotolamento.
Qualcuno ha un differenziale smontato e che ha la possibilita di infilarci un semiasse e sentire come gira?
Dai datemi delle risposte perche non ce la faccio a vedere piu lo zukko in questo stato Piangi o Molto Triste

#34: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Mer Dic 07, 2011 11:19 pm
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Mhm hai provato con il differenziale in mano e anche con quello comprato sempre in mano e ti fa sempre lo stesso difetto ??? Mica sarà il semiasse che ha qualcosa ?

#35: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Dic 07, 2011 11:58 pm
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ci sono degli anelli che registrano il gioco dei satelliti, ma ci sono anche degli anelli che registrano il gioco dei planetari mi pare..
effettivamente se mancassero quest'ultimi o fossero usurati o non sufficienti, il planetario ruoterebbe con gioco e non troverebbe correttamente i denti successivi dei satelliti

smontato sul banco ho solo differenziali del 410, se vuoi provo con quelli...

#36: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Gio Dic 08, 2011 12:22 pm
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Si grazie MAkka allafine penso che 410 o 413 il lavoro ed il comportamento deve essere quello.
Cmq li ho provati entrambi da smontati e fanno lo stesso rumore.
Gli anelli di cui parla Makka ci sono tutti ed è difficile pero stabilire se siano consumati o meno,a me sembrano buoni

#37: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Gio Dic 08, 2011 6:17 pm
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guarda, ho provato senza aprirlo, a metterci un semiasse e controllare il gioco, è davvero pochissimo...quasi impercettibile...un po' di gioco è per forza nel millerighe tra semiasse e planetario, quindi tra satelliti e planetario deve essere ancora meno...
ho provato su un diff posteriore 4 pin

#38: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Gio Dic 08, 2011 7:38 pm
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Grazie Makka Wink

Quindi si presume che i rasamenti siano arrivati

#39: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 08, 2011 7:47 pm
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Da come la vedo io, gli anelli/rondelle coniche (N°24 nella prima immagine d'esploso) poste dietro ai satelliti non hanno lo scopo di regolazione, ma bensi solo d'anti attrito sulla scatola differenziale.
Siccome tutto il gruppo d'ingranaggi comprese le rondelle sono in acciaio temperato la scatola e sempre in acciaio ma non è temperata, senza le rondelle la scatola si logorerebbe velocemente e quindi vengono montate per questo motivo.
Se eventualmente hai la necessità di regolare il gioco tra satellite e planetario (avvicinare l'accoppiamento dei denti) vai ad aggiungere una o più rondelle dietro ai planetari su quelle già presenti. (n°8 in figura che sono piane)
Comunque il tuo problema potrebbe anche essere dato dai cuscinetti che si sono ovalizzati (8 in figura) e provocano rumore, oppure il foro cilindrico dei satelliti o l'alberino stesso che li tiene in guida consumato tanto da permettere al satellite di lavorare un po di traverso creando impuntamenti.
Avendo la pera smontata con un cacciavite prova a far leva su un satellite e verificare il gioco che ha tra i denti sul satellite/planetario che dovrebbe essere di 0,1 max 0,3 mm mentre il gioco laterale non deve essere oltre lo 0,1 mm se noti che il gioco è moolto più alto (sicuramente lo è)sai per certo che devi smontare e buttare via tutto, oppure spessorare i planetari procurandoti gli appositi spessori (che trovi in suzuki e sono da 0,8 /1,0/ 1,2 mm)
E' più facile farlo che scrivere come si fa........

#40: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Gio Dic 08, 2011 7:59 pm
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Allora Franco escludo a priori che siano i cuscinetti perche la prova la sto facendo con la sola scatola diff in mano.
La prova del caccisvite l'ho gia fatta ed è vero ho notato che si muovono e sicuramente piu dello 0,1-0,3 mm anzi a me sembra che si muova quasi 1mm questo misurato sulla scatola che ho comprato da poco,mentre sulla mia il gioco era di meno.
Pero ho notato anche che spessorando di piu avvicino gli ingranaggi e cosi tendono piu facilmente a impuntarsi,come se lo spessore dovesse essere messo dalla parte interna.
Sei sicuro che in suzuki riesco a trovare gli spessori?e come faccio a stabilire di che spessore ci vanno?

#41: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 08, 2011 8:23 pm
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Be! se anche spessorati lavorano impuntandosi vuol dire che la pancia dei denti di planetari e satelliti si è consumata a tal punto che la punta dei denti lavora sulla base delle gole
In parole povere si sono consumati i denti di satellite e planetario anche se lo trovo strano, è più normale succeda su quelli posteriori visto che lavorano sempre
Nell'immagine vedi dove lavorano correttamente

#42: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Gio Dic 08, 2011 8:40 pm
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Forse la mia è stata solo un impressione che avvicinando il planetario si impuntasse tutto il sistema.
Cmq gia sono andato a cercare il numero della suzuki a Roma e se domani sono aperti li chiamo e sento se li hanno disponibili.
Ma quindi dici che sono da spessorare solo i rasamenti dietro i planetari e non quelli conici dietro i satelliti.
O forse è meglio comprare anche quelli dei satelliti nuovi cosi magari si recupera un po di gioco

#43: Re: rumore differenziale anteriore Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 08, 2011 8:55 pm
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No ti bastano solo le rondelle di spessore dei planetari dovrebbero (se non ricordo male) fornirti tutto il set di rondelle di spessore differente.
Normalmente quelle coniche dei satelliti non si consumano mai a meno che non ci sia l'albero spezzato (come quello della figura che ti ho postato) in quel caso si sono rovinate e ho dovuto cambiarle

#44: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Gio Dic 08, 2011 9:34 pm
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Ok grazie,domani telefono in suzuki ed eventualmete me le vado a prendere e provo

#45: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Sab Dic 17, 2011 8:10 pm
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Aggiornamento.
Oggi ho montato un nuovo differenziale,gentilmente venduto da Darele,e il rumore che sentivo come di ingranaggi che si impuntassero è sparito,ma provandola su strada sento sempre un cattivo rotolamento,come se ci fosse un cuscinetto squadrato.
Girando la ruota a mano,gira bene anche se forse ho dato troppo precarico al cuscinetto.
Mi viene un dubbio perche su quella ruota ho montato un giunto japan mentre la mia e spain.
Ho guardato lunghezza e larghezza e sembrano uguali,giusto il japan ha il bordo dalla parte interna leggermente piu pronunciata,ma una volta dentro il fusello non dovrebbe avere problemi,anche perche i fuselli japan e spain sono uguali.
Poptrebbe essere anche la convergenza,o le testine o le stesse ruote un po storte?

#46: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Dic 18, 2011 8:36 pm
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purtroppo forse ho scoperto la causa di tutti i mali...............la flangia posteriore del riduttore girandola a mano fa dei scatti,sicuramente è partito qualche cuscinetto o c'è qualche altro problema interno.
Il dubbio mi è venuto quando ho notato che la vibraziano era meno accentuata quando facevo prendere velocita al suzuki molto gradualmente.
Allora ho smontato l'albero posteriore dove ho notato anche che una crociera è bella che partita e li mi sono accorto di questo problema.La vibrazione è calata un bel po,ma evidentemente quel cuscinetto o qualsiasi cosa sia ha sballato un po tutto all'interno e crea vibrazioni.
Adesso non so se smontarlo e revisonarlo o prenderne uno usato

#47: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Lun Dic 26, 2011 6:16 pm
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Non è nemmeno il riduttore

Forse sara il caso di Discarica

#48: Re: rumore differenziale anteriore Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Gen 01, 2012 8:13 pm
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Problema della vibrazione risolto al 90% con una buona equilibratura e un cambio di gomme da anteriori a posteriori.
A volte ci si complica la vita con le cose complicate quando alla fine era dovuto in parte all'equilibratura.
Tutto fa esperienza Wink

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