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#41: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Mer Dic 28, 2011 11:51 pm
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Esatto, anche io ho notato le stesse cose! Ma per provare si possono tenere così, poi eventualmente si allargano e si rinforzano. Più che altro sarei curioso di testate che il sistema non diventi troppo rigido, ma se si inserisce una boccola all'interno dello snodo proposto da rossospumnate si dovrebbero attutire abbastanza i colpi.

#42: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:27 am
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Per tenere in sede e al centro lo snodo proposto da rosso io avevo pensato a due anelli da inserire a dx e sin dello snodo. Il tutto ovviamente dentro all'occhiello della balestra, e i due anelli saldati al bordino dell'occhiello.

Per la boccola con foro da 12 pensavo ad una roba del genere. Il problema è come tenerla ferma allo snodo. Come si potrebbe fare?

Ultima modifica di il Gio Dic 29, 2011 1:28 am, modificato 1 volta in totale

#43: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:27 am
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Quello si che è uno snodo interessante anche !!! Immagino sia in metallo che roba è ??? Dicci di più Sorriso

#44: Re: Balestre con uniball Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:39 am
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se le due metà che hai disegnato di quel cono fossero filettate e si avvitassero una sull'altra e al centro ci fosse una gola tutto intorno (18-20mm di larghezza, sezione circolare, in modo che ci si fissi una specie di OR). Fra i due anelli laterali inserire l'OR che si incastrerà nella gola...

Dico OR ma sarà un "salsicciotto" di materiale plastico simile alle boccole...

I due anelli laterali senza saldarli si possono mettere dentro a pressione come i cuscinetti o l'occhiello è troppo poco preciso? e due viti di fissaggio forando l'anello della balestra?

#45: Re: Balestre con uniball Autore: 46dadino, Località: Genova-Struppa

Inviato: Gio Dic 29, 2011 8:22 am
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Scusa Rossospumante quanto sono di spessore quelli che hai messo sulla tastiera del pc? Sembrano uguali ai miei. Li ho pagati 8,40 euro l'uno.

#46: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Gio Dic 29, 2011 9:09 am
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Simo sai che non ho capito bene cosa intendi ??? In che senso metteresti l' or tra i 2 anelli laterali ?

#47: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 9:27 am
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Admin riguardo alla prima cosa che hai detto credo di avere intuito cosa intendi, ma non ho capito benissimo. Per i due occhielli laterali io pensavo di farli in modo che ci fosse interferenza tra anello e occhiello, in modo da metterli a pressione, poi dare un colpo di saldatura sul bordo. Fare il foro andrebbe anche bene, però è più invasivo.

Il problema che ho riscontrato io è sui supporti a telaio, sono troppo stretti e già solo con i silentblock originali, che hanno le "finestrelle" per agevolare la rotazione della balestra, l'occhiello tocca contro i due lamierini. Quindi per mettere lo snodo e avere solo qualcosina di più rispetto ai silentblock originali per me non ha senso, visto il lavoro che debbo fare. (compreso la sostituzione degli ammo). Quindi bisogna sostituire i supporti. In definitiva per ora l'idea migliore che ho è la seguente:

- snodo proposto da Rossospumante tenuto in sede nell'occhiello della balestra con i due anelli, come ho già detto in precedenza.
- quella struttura conica (la seconda foto che ho messo nel post precedente) farla in ferro e saldarla allo snodo nella parte centrale
-Togliere i vecchi supporti e farne di nuovi tipo questi. Nei due fori, che ho evidenziato in rosso, andrebbero inserire delle boccole in gomma all'interno delle quali passerebbe il perno da 12. Questo per smorzare un po' i colpi e vibrazioni.

Bisognerebbe ancora trovare un sistema per inserire un parapolvere per salvaguardare l'annello. E testare se lo snodo regge... ma questo si vede solo sul campo di battaglia!

#48: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 29, 2011 10:25 am
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Scusate, ma se l'unibol venisse inserito tra i due biscottini almeno da un lato non si andrebbe a togliere le boccole balestra e cosi si mantiene la morbidezza e si accontentano i vari gufi....brontoloni
Creando così un sistema facile da montare e intercambiabile

#49: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:02 am
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Al posteriore ho già dei biscottini dinamici con l'uniball al centro e seguono molto bene il movimento della balestra sia in estensione che in compressione. però l'escursione è limitata dal punto fisso a telaio dove si ancora la balestra, la quale ha pochi gradi per ruotare.E voglio inserire uno di questi sistemi di cui stiamo discutendo.
Per l'anteriore pensavo di agire solo sui biscottini o solo sul punto fisso.

#50: Re: Balestre con uniball Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:34 am
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Intanto io direi di lavorare sugli attacchi originalian anche solo per testare il prodotto, non tutti sono disposti a tagliare i supporti originali e risaldare i nuovi, e comunque il sistema deve essere semplice da installare ed economico, la mia filosofia(filosofia di HomeMade 4x4) e' questa, comprare degli uniball di qualita' eccelsa e fare delle boccole al tornio con l'intercapedine in poliuretano sarebbe semplice, ma costerebbe un botto!!
Il giunto che ho comprato io costa intorno ai 15 euro, ma sicuramente ne esisteranno piu economici, ma il discorso prezzo viene dopo, io ne metterei uno sul punto fisso che agevila il movimento ed uno sul biscottino, di piu non si puo' se vogliamo preservare la guidabilita' ed un po di confort, l'idea della biccola in gomma e' ottima, io pensavo di farla semplicemente cilindrica della stessa esatta larghezza dell'attacco balestra in modo che stia fermo. Comunque sia, realizzato il prototipo si studia un po sopra e le soluzioni si trovano!

#51: Re: Balestre con uniball Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:36 am
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[quote="admin"]se le due metà che hai disegnato di quel cono fossero filettate e si avvitassero una sull'altra e al centro ci fosse una gola tutto intorno (18-20mm di larghezza, sezione circolare, in modo che ci si fissi una specie di OR). Fra i due anelli laterali inserire l'OR che si incastrerà nella gola...

Dico OR ma sarà un "salsicciotto" di materiale plastico simile alle boccole...

I due anelli laterali senza saldarli si possono mettere dentro a pressione come i cuscinetti o l'occhiello è troppo poco preciso? e due viti di fissaggio forando l'anello della balestra?[/quot

Vanno bene anche non filettate, che entrano ad incastro, ottima l'idea del salsiciotto che si blocca alle estremita' degli anelli!!

#52: Re: Balestre con uniball Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:44 am
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Andyiel :

Admin riguardo alla prima cosa che hai detto credo di avere intuito cosa intendi, ma non ho capito benissimo. Per i due occhielli laterali io pensavo di farli in modo che ci fosse interferenza tra anello e occhiello, in modo da metterli a pressione, poi dare un colpo di saldatura sul bordo. Fare il foro andrebbe anche bene, però è più invasivo.

Il problema che ho riscontrato io è sui supporti a telaio, sono troppo stretti e già solo con i silentblock originali, che hanno le "finestrelle" per agevolare la rotazione della balestra, l'occhiello tocca contro i due lamierini. Quindi per mettere lo snodo e avere solo qualcosina di più rispetto ai silentblock originali per me non ha senso, visto il lavoro che debbo fare. (compreso la sostituzione degli ammo). Quindi bisogna sostituire i supporti. In definitiva per ora l'idea migliore che ho è la seguente:

- snodo proposto da Rossospumante tenuto in sede nell'occhiello della balestra con i due anelli, come ho già detto in precedenza.
- quella struttura conica (la seconda foto che ho messo nel post precedente) farla in ferro e saldarla allo snodo nella parte centrale
-Togliere i vecchi supporti e farne di nuovi tipo questi. Nei due fori, che ho evidenziato in rosso, andrebbero inserire delle boccole in gomma all'interno delle quali passerebbe il perno da 12. Questo per smorzare un po' i colpi e vibrazioni.

Bisognerebbe ancora trovare un sistema per inserire un parapolvere per salvaguardare l'annello. E testare se lo snodo regge... ma questo si vede solo sul campo di battaglia!

Quei giunti non soffrono tanto la polvere ed essendo giunti industriali non cedono nemmeno facilmente, ma per questo attendo la scheda tecnica dal produttore!

La mia idea in breve e' questa;

Giunto ad incastro al centro dell'occhio balestra tenuto fermo da due anelli laterali saldati con due punti di saldatura o anche con dei bulloncini da 4mm forando la balestra,e silentblock in gomma(salsiciotto) passante tra i due anelli esterni e la boccola centrale, in questi giorni provo su una balestra!

#53: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:50 am
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Andre ma scusa perchè la boccola interna allo snodo non la fai in materiale tipo le boccole ? In pratica tu metteresti la struttura conica dentro giusto ? E anzichè farla in ferro la si fa in materiale morbido e sei a posto senza doverle andare a mettere nei supporti come dicevi tu, i supporti li rifai uguali ai vecchi ma semplicemente più larghi e sei a posto...

Oppure ho capito male io ?

#54: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:54 am
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Appena fai la prova metti due foto che non ho capito bene come intendi fermare la boccola sull'anello interno dello snodo. Io quella boccola ho pensato di farla conica in modo da avere più gradi per il movimento. Il cilindro presumo che vada ad interferire con l'interno dell'occhiello della balestra. In ogni modo per provare se tutto funziona, va bene anche la boccola cilindrica. Tanto per verificare la stabilità e se tutto regge la forma della boccola non influisce.

Comprendo che all'inizio sia meglio trovare qualcosa che si adatti agli attacchi originali, ma io pensavo a qualcosa che migliorasse la mia situazione, visto che ho già i dinamici con l'uniball al posteriore. Ma volendo per ora il posteriore lo lascio così e faccio le prove all'anteriore, ove ho i classici biscottini.

Ultima modifica di il Gio Dic 29, 2011 1:27 pm, modificato 1 volta in totale

#55: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino

Inviato: Gio Dic 29, 2011 11:57 am
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Però la boccola morbida centrale (quella che passa dentro allo snodo) va fatta corta altrimenti se si fa larga quanto la balestra oscillando va a urtare l'occhiello della balestra...mi son spiegato ? Va tenuto in considerazione anche quello...

Il materiale delle boccole classiche si riesce a tornire con un tornio normale ?

#56: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:12 pm
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Ecco alcune specifiche su quelli proposti da Rossospumante (sempre se della stessa marca)
tech.thk.com/en/produc...php?id=377
tech.thk.com/en/produc...php?id=376

#57: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:18 pm
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Simo_4x4 :

Andre ma scusa perchè la boccola interna allo snodo non la fai in materiale tipo le boccole ? In pratica tu metteresti la struttura conica dentro giusto ? E anzichè farla in ferro la si fa in materiale morbido e sei a posto senza doverle andare a mettere nei supporti come dicevi tu, i supporti li rifai uguali ai vecchi ma semplicemente più larghi e sei a posto...

Oppure ho capito male io ?

Hai capito bene cosa voglio fare.
Fare la boccola conica in gomma è la prima cosa che mi era venuta in mente, però il problema è come ancorarla all'anello interno dello snodo. Questa boccola dovrebbe avere una struttura esterna di ferro (anche solo nella parte dritta, non dove ci sono i due coni) in modo da saldarla all'anello interno.
Con questo sistema gli attacchi a telaio rimarrebbero gli stessi, oppure si allargano.
Invece se si rifanno i supporti a telaio come quelli che ho disegnato, la parte smorzante rimane sul supporto e quella boccola conica la si fa in ferro con all'interno il perno da 12.

Però per ora ci concentriamo a mantenere i supporti originali.

#58: Re: Balestre con uniball Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:23 pm
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mi piace la piega che ha preso questo topic, come mi piace l'idea che un produttore si interessi a queste nuove soluzioni!

La mia idea obiettivamente puo essere dispendiosa, troppe lavorazioni, sarebbe meglio sfruttare qualche prodotto pronto ed adattarlo alle nostre esigenze.

Io comunque resto dell'idea che se i giunti vengono scelti bene durino comunque molto tempo.

PEr mettere un paraolio o parapolvere (chiamiamolo come volete) bisogna usare un uniball piuttosto stretto (se la balestra à larga circa 54mm l'unibal non puo essere piu largo di 40 direi), poi basta trovare dei paraoli di misura (esterno come l'unibal, interno come il perno o la boccola di riduzione, penso ci siano un infinità di soluzioni per questo).

Come diceva Andy, biscogna poi aggiornare anche la configurazione degli ammo, con questo sistema si puo guadagnare qualche cm e, mi baso sulla mia auto, i miei ammo vengono gia sfruttati al 100% della corsa sia in estensione che in compressione.... Oltre a questo tenderei a dire che le sensazioni di guida cambieranno e non di poco, si avrà un auto piu lineare nel funzionamento e sensibilmente più morbida.

#59: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:31 pm
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Simo_4x4 :

Però la boccola morbida centrale (quella che passa dentro allo snodo) va fatta corta altrimenti se si fa larga quanto la balestra oscillando va a urtare l'occhiello della balestra...mi son spiegato ? Va tenuto in considerazione anche quello...

Il materiale delle boccole classiche si riesce a tornire con un tornio normale ?

E' per questo motivo che l'ho fatta conica. Risolvi anche facendo un cilindro più corto della larghezza dell'occhiello, ma io ho preferito farla più lunga. E per risolvere il problema dell'interferenza la si fa conica.

#60: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Gio Dic 29, 2011 12:36 pm
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admin :

Come diceva Andy, biscogna poi aggiornare anche la configurazione degli ammo, con questo sistema si puo guadagnare qualche cm e, mi baso sulla mia auto, i miei ammo vengono gia sfruttati al 100% della corsa sia in estensione che in compressione.... Oltre a questo tenderei a dire che le sensazioni di guida cambieranno e non di poco, si avrà un auto piu lineare nel funzionamento e sensibilmente più morbida.

Anche io sono nella stessa situazione! però per fare delle prove non cambio ammo, se riusciamo a concludere si. Tanto per provare la stabilità vanno bene quelli che abbiamo sotto, e per vedere l'escursione si staccano un'attimo.

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