Balestre con uniball
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#61: Re: Balestre con uniball Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 12:43 pm
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Guradando le specifiche che ha proposto Franco non siamo messi bene. Ora non ho sotto mano le misure precise delle boccole ma credo siano al massimo 40-45mm di diametro. Abbiamo 37-42- (50) ma sono piuttosto stretti. Comunque per riagganciarmi al discorso di andy, basta mettere l'uniball al centro e due boccole ai lati molto piu sottili, che comunque ci vanno per tener ferma la balestra nel supporto.
Nessuno però ci vieterebbe di metterne due affiancati, si guadagna sicuramene in durata (due pezzi che sostengono lo stesso carico), a scapito di un po di movimento, bisognerebbe testare avendo i pezzi in mano


Ragionando sul parapolvere la mia soluzione precedente non è praticabile, il movimento è troppo elevato per far lavorare correttamente un paraolio...

Ultima modifica di il Gio Dic 29, 2011 1:47 pm, modificato 1 volta in totale
#62: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 12:46 pm
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Ma Andre la vuoi fare in ferro perchè il problema è legarla all' anello oscillante ? E metterla dentro per interferenza ??? La gomma è difficile che scivoli una volta che è piantata non dovrebbe muoversi...soprattutto se il movimento dell' anello è molto morbido...anche perchè bisogna considerare che a saldare l' anello c'è il rischio che la scaldata lo deformi, oltre al fatto che se c'è del materiale antiattrito tra le due parti si scioglie...
#63: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 12:48 pm
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Andyiel :
Simo_4x4 :
Però la boccola morbida centrale (quella che passa dentro allo snodo) va fatta corta altrimenti se si fa larga quanto la balestra oscillando va a urtare l'occhiello della balestra...mi son spiegato ? Va tenuto in considerazione anche quello...

Il materiale delle boccole classiche si riesce a tornire con un tornio normale ?

E' per questo motivo che l'ho fatta conica. Risolvi anche facendo un cilindro più corto della larghezza dell'occhiello, ma io ho preferito farla più lunga. E per risolvere il problema dell'interferenza la si fa conica.

Si si ci sono arrivato dopo Molto Felice
#64: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 12:55 pm
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Quello che offre a catalogo SKF tra l'altro ci son quelli muniti di parapolvere quindi esenti da manutenzione
www.skf.com/skf/produc...=1&lang=it
#65: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:03 pm
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Simo_4x4 :
Ma Andre la vuoi fare in ferro perchè il problema è legarla all' anello oscillante ? E metterla dentro per interferenza ??? La gomma è difficile che scivoli una volta che è piantata non dovrebbe muoversi...soprattutto se il movimento dell' anello è molto morbido...anche perchè bisogna considerare che a saldare l' anello c'è il rischio che la scaldata lo deformi, oltre al fatto che se c'è del materiale antiattrito tra le due parti si scioglie...

Si esatto il problema è collegare la boccola all'anello interno dello snodo. Per interferenza non penso che tenga. Pensa ad un passaggio dove scivoli di lato e le gomme si bloccano di colpo contro qualcosa... c''è il rischio che la boccola si sfili dall'anello. Se lo si salda poco alla volte e faffreddando con uno straccio bagnato non credo che ci siano problemi. Però se c'è il parapolvere compreso nello snodo non si può saldare, altrimenti si fonde tutto.
#66: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:04 pm
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Questi si che sono interessanti !!! Avendo poi anche il PTFE in mezzo alle 2 parti sono perfetti !!! Non li ho visti con il parapolvere...
#67: Re: Balestre con uniball Autore: enrico66, Località: Modena MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:28 pm
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admin :
Nessuno però ci vieterebbe di metterne due affiancati,
Due uniball affiancati non lavorano perchè il perno passante li bloccherebbe e non potrebbero ruotare.. Wink

Appena ho un po' più di tempo cerco in rete la soluzione "giapponese" (che ho su rivista) con uniball e boccoline distanziatrici già utilizzata per i puntoni del Jimny. Wink

Nel frattempo, se si parla di un produttore, anzichè lavorare sugli attacchi (che è pure pericoloso e fonte di responsabilità) si potrebbero prevedere balestre larghe 50mm (o quello che sono) ma occhielli "fresati" e larghi 40 mm per recuperare rotazione senza interferire.
Ovviamente se il produttore di balestre approva...

Tutto questo mi ha dato una idea (una limata agli spigoli solo nei punti che toccano sui supporti nei punti fissi). Occhi fuori orbita
#68: Re: Balestre con uniball Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:33 pm
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OTTIMA osservazione!

Anche l'idea di dare un abbassata all'occhiello della balestra non è male. Questo però comporterebbe l'adozione di boccole di spessore ridotto (gomma) e dei distanziali per non comprimere in maniera errata i fissaggi (o il biscottino).
#69: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:42 pm
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Diametro interno ricci balestra 41 mm e 30 mm con larghezza 50 mm
adesso basta trovare il cuscinetto orbitante giusto
#70: Re: Balestre con uniball Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 1:45 pm
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cavolo, 41! se era 42 era perfetta... maledetti
#71: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 2:38 pm
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admin :
cavolo, 41! se era 42 era perfetta... maledetti

Si può sempre ripassare...
#72: Re: Balestre con uniball Autore: rossospumante, Località: Palermo MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 2:45 pm
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il concetto che non dobbiamo dimenticare è che il sistema deve essere economico, 2 uniball ad occhio sono 4 uniball a balestra, 16 uniball in totale, un uniball medio costa 30 euro...sono 480 euro solo per gli uniball!!
invece con lo snodo sferico di ottima qualità si spende 100 euro per 4 balestre!
#73: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 4:36 pm
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Ecco quello che offre SKF da infilare sugli occhielli balestre

www.skf.com/skf/produc...=183025000
www.skf.com/skf/produc...=183001001
Admin non ti preoccupare il riccio balestra è aperto quindi ci entra anche il 42
Diciamo che il problema è la larghezza di questi snodi (16 e 10 mm) sono piuttosto stretti e non so se tengono, montarne due per ogni occhiello diventa un'investimento
Adesso bisognerebbe scoprire il prezzo....
#74: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Dic 29, 2011 5:53 pm
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E tanto 2 per occhiello non si possono mettere perchè non lavorano più poi...magari cercando bene si trovano anche altre misure...
#75: Re: Balestre con uniball Autore: 46dadino, Località: Genova-Struppa MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 7:42 am
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Ma per compensare eventuali mancanze di diametro e/o larghezza non si potrebbero usare spessori-semi boccole in teflon. Nel trattore avevo inserito un cuscinetto dell'imballatore all'interno di un disco di teflon.Ha funzionato bene per anni. Se ho detto una cavolata chiodo scusa.
#76: Re: Balestre con uniball Autore: Andyiel, Località: Carmagnola MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 9:04 am
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gli snodi da 42 entrano sul ricciolo da 41
#77: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 9:29 am
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Andyiel :
gli snodi da 42 entrano sul ricciolo da 41

Non è che lo schiacciano e poi lo snodo lavora forzato ?
#78: Re: Balestre con uniball Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 10:02 am
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46dadino :
Ma per compensare eventuali mancanze di diametro e/o larghezza non si potrebbero usare spessori-semi boccole in teflon. Nel trattore avevo inserito un cuscinetto dell'imballatore all'interno di un disco di teflon.Ha funzionato bene per anni. Se ho detto una cavolata chiodo scusa.

No hai detto bene, comunque con qualsiasi cuscinetto che monti si devono costruire due boccole per compensare gli spazi vuoti sui due lati per ogni riccio balestra
Unico dubbio è che considerando che tipo SKF e simili hanno larghezze sui 16mm per il riccio da 41 e 10 mm per il riccio da 30 mm
Così a occhio considerando i 1000 kg del zucco sugli 8 ricci ci saranno circa 800 kg di peso appoggiati, riusciranno a non sbriciolarsi?
Sono andato a caccia di altri cataloghi da altre ditte produttrici di cuscinetti ma tutti hanno più o meno le stesse misure (uni) e niente di più largo.....
Ecco che se rossospumante (visto che è l'unica ditta che si sta interessando a questo prodotto) si fa fare tipo una prepartita da 80 pezzi (10 set) come prototipi da proporre identici a questi:
www.zanfi.it/modules.p...ts_id=1316
Ma nella dimensione da 30 e da 41mm di diametro esterno ad un prezzo ragionevole ecco che almeno la prepartita la venderebbe bruciata tra di noi anzi! prenoto già un set da 8 pz. a chi la proporrà per primo......(spero non il gioiel... sennò saremo sempre qui a caccia di fantasmi ) Molto Felice
#79: Re: Balestre con uniball Autore: rossospumante, Località: Palermo MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 2:52 pm
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Quelli che ho preso io sono della ISB, sono degli snodi sferici radiali scanalati esenti da manutenzione con tenute, credo che sia il miglior prodotto, il diametro esterno 42mm ha un carico dinamico di 55kn, significa 5500kg, i diametri sono compatibili, basta lavorarli al tornio e togliere se serve quel mm in piu anche se secondo me non serve(devo provare!!).
il prezzo per 80 pezzi si puo' fare, ma bisogna fare il prezzo per 80 pezzi finiti e pronti per il montaggio! Da utente posso dirti, come ho già detto che fatti i prototipi qualcuno deve testarli(me compreso!), ma da venditore devo dirti che prima divendere un sistema devo essere certo che non ceda mentre sei in un rettilineo a 100km/h o in una salita a manetta!!
#80: Re: Balestre con uniball Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Ven Dic 30, 2011 3:03 pm
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rossospumante :
Quelli che ho preso io sono della ISB, sono degli snodi sferici radiali scanalati esenti da manutenzione con tenute, credo che sia il miglior prodotto, il diametro esterno 42mm ha un carico dinamico di 55kn, significa 5500kg, i diametri sono compatibili, basta lavorarli al tornio e togliere se serve quel mm in piu anche se secondo me non serve(devo provare!!).
il prezzo per 80 pezzi si puo' fare, ma bisogna fare il prezzo per 80 pezzi finiti e pronti per il montaggio! Da utente posso dirti, come ho già detto che fatti i prototipi qualcuno deve testarli(me compreso!), ma da venditore devo dirti che prima divendere un sistema devo essere certo che non ceda mentre sei in un rettilineo a 100km/h o in una salita a manetta!!

E si questo è importante !!! Però se si fa una cosa tra utenti lasciando fuori la ditta almeno per qualche pezzo di prova, si può fare un tentativo no ? Sorriso
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