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Tensione sotto chave..... si può il contrario?

#1: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 12:23 am
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M spiego meglio... premetto che anche se in qualche modo sono del settore, ma non elettrauto..... e sinceramente questo tipo di modifica non mi è mai capitata di farla!

Sapete benissmo che dietro l'autoradio arriva il blocchetto con 12V proveniente dalla chiave, quello che quando toglamo la chiave ci fa spegnere l'autoradio.....
Ho eliminato ciò,perchè ho portato + e - direttamente dalla batteria.... ed ecco che (per non lasciare niente al caso)mi è venuto questo dubbio.

Vorrei sapere se è possibile fare esattamente il contrario.... cioè, quando estraggo la chiave, anzichè togliere tensione vorrei metterla! (per capirci meglio, come se volessimo accendere le posizioni da parcheggio,per allontanarci dalla macchina, e per poterlo fare bisogna pigiare sul piccolo pulsantino che si trova nel lato della fessura della chiave (il samurai non c'è l'ha).

Tutto questo per cosa? (Vi chiederete)! Occhi fuori orbita

Ho ritrovato (ancora con nel suo imballo) il famoso led spia rossa che simula una presenza di allarme..... mai montato, acquistato la bellezza di 8anni fa.

Ecco, vorrei far funzionare quel led lampeggiante.... punto!
So benissimo che posso mettere un piccolo interruttorino per comandare il led quando mi pare e piace..... oppure un'altra idea potrebbe essere quella di lasciarlo sempre collegato alla tensione..... un solo led non credo proprio possa buttare giu la batteria!

Qualcuno sa in che modo potrei soddisfare questo mio dubbio?

#2: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 1:22 am
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semplice...qualsiasi apparecchio che funziona con l'elettricità, funziona perchè c'è una differenza di potenziale ai suoi capi, nel caso della batteria 12v e 0v...+ e - (o il contrario in quelle auto che hanno le polarità invertite...si ci sono auto che hanno il + a telaio...)
esempio, faretti: macchina spenta, arrivano 0v e 0v ai suoi capi, restano spenti. accendi la macchina, ad un capo arrivano 12v, all'altro sono 0v, c'è differenza di potenziale, passa una corrente e i faretti funzionano.

per il coso lampeggiante devi fare il contrario: devi far si che abbia 0v di differenza di potenziale durante la marcia e 12v a quadro spento. Come?
basta che fai arrivare a un capo la batteria e all'altro capo il sotto chiave! quando hai il quadro acceso, arrivano 12v a entrambi i capi, differenza di potenziale 0v, niente corrente, led spento...quando spegni il quadro togli i 12v a un capo, l'altro che è attaccato alla batteria è ancora a 12v, c'è d.d.p. e il led si accende

#3: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 2:32 am
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Makka :

semplice...qualsiasi apparecchio che funziona con l'elettricità, funziona perchè c'è una differenza di potenziale ai suoi capi, nel caso della batteria 12v e 0v...+ e - (o il contrario in quelle auto che hanno le polarità invertite...si ci sono auto che hanno il + a telaio...)
esempio, faretti: macchina spenta, arrivano 0v e 0v ai suoi capi, restano spenti. accendi la macchina, ad un capo arrivano 12v, all'altro sono 0v, c'è differenza di potenziale, passa una corrente e i faretti funzionano.

per il coso lampeggiante devi fare il contrario: devi far si che abbia 0v di differenza di potenziale durante la marcia e 12v a quadro spento. Come?
basta che fai arrivare a un capo la batteria e all'altro capo il sotto chiave! quando hai il quadro acceso, arrivano 12v a entrambi i capi, differenza di potenziale 0v, niente corrente, led spento...quando spegni il quadro togli i 12v a un capo, l'altro che è attaccato alla batteria è ancora a 12v, c'è d.d.p. e il led si accende

Ehehehehe!!! Mi è scappata un'ingenua risatina, ovviamente non perchè reputo il tuo discordo non idoneo, Anzi!
Solamente perchè appena finito di leggere la tua risposta ho detto tra me e me: "A quest'ora non riesco a reggere discorsi e quesiti tecnici di questo tipo, domani mattina accendo il pc e con calma mi rileggo la risposta".... Anche se, credo di aver già dato una buona masticatina a quello che intendi tu!!!

Piccola domanda a questo punto: Diciamo che al filo rosso del led arrivo con 12V (preso non per forza direttamente dalla batteria) basta che sia un 12V continuo anche a macchina spenta....."ma comunque riesco a prenderlo direttamente perchè ho già il cavo disponibile direttamente dalla batteria dietro il portaoggetti."
Al filo nero invece, arriverei con il sotto chiave, con tensione a quadro acceso e 0Volt a quadro spento..... giusto? Ma così facendo non mando in corto?

Ovviamente ti ringrazio per la tua pronta risposta e la tua disponibilità!
Ti faccio sapere cosa riuscirò a fare....

Grazie mille! Wink

#4: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: luca-cross, Località: udine -torre-

Inviato: Ven Feb 10, 2012 8:30 am
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secondo me la via più semplice è quella di mettere un rele con contatto normalment chiuso. Quando giri la chiave dai tensione alla bobina e il rele apre il contatto non facendo passare la corrente cl led. A macchina spenta il contatto si chiude e accende il led

#5: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:48 am
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si devi collegare così...non mandi in corto, è come toccare con 2 capi di un cavo lo stesso polo, non succede niente...

ci ho pensato poi un attimo e non so se il 12v sotto chiave va a massa a quadro spento...credo di si, ma non sono sicuro...

nel caso non funzioni il metodo perchè manca massa al sotto chiave spento, basta che usi il positivo del generatore...il + dell'alternatore...così a macchina accesa hai il led spento, a motore spento hai led acceso...
è il principio di funzionamento della spia sul cruscotto che segnala il funzionamento o meno del generatore Wink

se no se non ti fidi basta che fai come ha detto luca-cross...

#6: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Feb 10, 2012 4:27 pm
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Io il led lampeggiante l'avevo montato su una vecchia macchina che avevo però non mi ricordo come l'avevo collegato, forse sulla radio che dava un positivo (per l'antenna elettrica) quando staccavi la chiave dal quadro....

#7: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Ven Feb 10, 2012 6:38 pm
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Scusate se mi intrometto mah......

Tu vuoi un positivo nel momento in cui apri il contatto della chiave giusto? Ti dò un idea: perchè non prendi un relè con contatto normalmente chiuso? (NO) e bobina a 12 volt?

Porti un + sotto chiave e una massa alla bobina

I morsetti del contatto pulito li colleghi cosi:

ad un morsetto arrivi con un + dalla batteria
dall'altro morsetto ti vai ad alimentare cosa ti pare...

In questo moodo quando la bobina è eccitata (quindi chiave sotto tensione) il contatto pulito è aperto e non hai corrente all'utilizzatore

Quando spegni la macchina (di conseguenza la chiave) la bobina si diseccita e il contatto pulito si chiude alimentando il tuo led (o quello che ci vuoi collegare)

Se non vuoi farlo con un relè che è anche sprecato puoi pensare ad un RID

Poi fai tu ....!!

#8: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 7:31 pm
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franco ma è giusto fare come proponevo io? perchè io mi sono sempre arrangiato così per non usare un relè, ma con l'elettricità non sono nel mio campo quindi se c'è qualcosa di sbagliato nel senso si rompe qualcosa evito di farlo...e poi cos'è il RID?

#9: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: pistone, Località: Pescara

Inviato: Ven Feb 10, 2012 9:53 pm
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Makka :

franco ma è giusto fare come proponevo io? perchè io mi sono sempre arrangiato così per non usare un relè, ma con l'elettricità non sono nel mio campo quindi se c'è qualcosa di sbagliato nel senso si rompe qualcosa evito di farlo...e poi cos'è il RID?

Il sistema che dici tu va benissimo per far accendere un led o far suonare un cicalino (io infatti ho fatto così x il cicalino delle luci accese) insomma cose che hanno un assorbimento irrisorio, nell'ordine di qualche mA..

#10: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:37 pm
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in parole moolto povere Il Rid è un interrutiore magnetico quando tu le avvicini un qualcosa di magnetico (tipo una calamita) lui apre o chiuse a seconda del tipo appena lo allontani dal campo magnetico lui si apre o si chiude...

#11: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:59 pm
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l'unico modo è come ti è stato suggerito ossia usare un relè NO

#12: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:00 pm
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figo!! dove posso vederne uno? è difficile inserirlo in un circuito? ho cercato rid su google ma non lo trovo...scusa sono ignoranterrimo!!

#13: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:01 pm
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o al massimo se proprio ti vuoi semplificare la vita Sorriso

metti un interruttore e lo accendi e spengi a piacimento Sorriso

#14: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:28 pm
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Inizialmente aveto optato proprio per la semplice soluzione dell'interruttore da poter comandare a piacimento.... Semplicissimo quindi!!!

Ma questa volta mi sono impuntato e voglio realizzare quello che ho sempre voluto fare.

La soluzione del relè devo dire che non l'ho capita..... quella suggerita dall'amico Makka diciamo di sì! Oggi sono stato impegnatissimo, non ho avuto nemmeno il tempo per riflettere su quello che mi avete suggerito.....
Domani vorrei cmentarmi e a parte finre altri lavoretti vorrei piazzare anche questo benedetto led!!!

#15: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 12:05 am
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Come fai a non aver capito il collegamento del relè???

Prendi un relè con bobina 12 volt dc normalmente chiuso.
Sul relè troverai 4 pin
2 sono la bobina
2 sono il contatto pulito...

ad un pin della bobina porti un + sotto chiave
l'altro pin lo porti a massa

il contatto pulito: (pensa al contato pulito come ad un interruttore)

cerchi un più non interrotto (per esempio dalla batteria) e lo morti ad un pin del contatto pulito

all'altro pin vai al carico (il led, la lampadina quello che vuoi)

Cosa succede?

che quando la chiave è spenta quindi non hai corrente sulla bobina il contatto pulito (l'interruttore) è chiuso quindi attraversato da corrente e il led, lampadina ecc si accende

quando giri la chiave, quindi arriva la tensione alla bobina il contatto pulito (l'interruttore) si apre e l'alimentazione al carico si interrompe...

Semplice no?

#16: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 12:09 am
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Makka :

figo!! dove posso vederne uno? è difficile inserirlo in un circuito? ho cercato rid su google ma non lo trovo...scusa sono ignoranterrimo!!

www.elettronica-hobby....ts_id=1403

lo metti in serie tra alimentazione e carico. Poi appena avvicini una calamita lui chiude quando l'allontani lui apre

#17: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:00 am
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franco77 :

Come fai a non aver capito il collegamento del relè???

Prendi un relè con bobina 12 volt dc normalmente chiuso.
Sul relè troverai 4 pin
2 sono la bobina
2 sono il contatto pulito...

ad un pin della bobina porti un + sotto chiave
l'altro pin lo porti a massa

il contatto pulito: (pensa al contato pulito come ad un interruttore)

cerchi un più non interrotto (per esempio dalla batteria) e lo morti ad un pin del contatto pulito

all'altro pin vai al carico (il led, la lampadina quello che vuoi)

Cosa succede?

che quando la chiave è spenta quindi non hai corrente sulla bobina il contatto pulito (l'interruttore) è chiuso quindi attraversato da corrente e il led, lampadina ecc si accende

quando giri la chiave, quindi arriva la tensione alla bobina il contatto pulito (l'interruttore) si apre e l'alimentazione al carico si interrompe...

Semplice no?

Ok Franco..... Così facendo avrei tutti i pin del relè occupati, ma alla lampada (led che sia) arriva solo un filo dal contatto pulito..... e sull'altra zampettina del led cosa ci porto? Vado a massa?

#18: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:04 am
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PinZo :

franco77 :

Esatto. lo davo per scontato

#19: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:27 am
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luca-cross :

secondo me la via più semplice è quella di mettere un rele con contatto normalment chiuso. Quando giri la chiave dai tensione alla bobina e il rele apre il contatto non facendo passare la corrente cl led. A macchina spenta il contatto si chiude e accende il led

Anche secondo me l'idea del relè è la più semplice senza troppi sbattimenti
L'importante è che il contatto chiuso te lo dia a relè diseccitato o meglio quando la bobina è priva di alimentazione, altrimenti ti consumerebbe sempre corrente ogni volta che spegni il quadro.
Andrebbe sotto tensione solo quando inserisci il quadro.
Wink

#20: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 9:18 am
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Il + sottochiave dev'essere un postivo a quadro spento o acceso? Oppure è indifferente? Perchè mi sembra che alla chiave troviamo anche il + sempre alimentato!

Se ho capito bene dovrebbe essere un + a quadro acceso e spento a quadro spento!!??!!

Altra cosa..... Se il relè fosse un normalmente aperto cosa otterrei? Quale sarebbe la differenza?

#21: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Sab Feb 11, 2012 9:41 am
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PinZo :

Il + sottochiave dev'essere un postivo a quadro spento o acceso? Oppure è indifferente? Perchè mi sembra che alla chiave troviamo anche il + sempre alimentato!

Se ho capito bene dovrebbe essere un + a quadro acceso e spento a quadro spento!!??!!

Altra cosa..... Se il relè fosse un normalmente aperto cosa otterrei? Quale sarebbe la differenza?

Il relè può anche essere un normalmente aperto purché il contatto aperto, ce l'hai quando la bobina è sotto tensione.
Qualora il contatto aperto lo avessi con la bobina a riposo cioè non alimentata, quando si eccita diverrebbe chiuso ma per mantenerlo in questa posizione, devi sempre alimentarlo consumandoti corrente quando il motore è spento.

La cosa più semplice è trovare un relè dove il contatto chiuso ce l'ha senza che la bobina venga alimentata. Quando gli arriva tensione, il contatto da chiuso diventa aperto interrompendoti il circuito.
In questo modo lo puoi alimentare con il positivo sotto chiave o tramite il positivo sempre sotto chiave che arriva all'autoradio.

Spero essermi spiegato Wink

#22: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Sab Feb 11, 2012 11:50 am
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grazie franco!

#23: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 7:46 pm
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Molto in fretta oggi ho provato qualche collegamento.... ma il led di mio interesse rimane sempre acceso!!!!

Al massimo si spegne quando porto la chiave su off (quadro spento) ma quando vado in moto il led continua a rimanere acceso..... ho fatto la prova con tutti e 4 i fili del sottochiave!

Ho solo 3/4 relè disponibili, forse non sono quelli giusti.... cioè NC normalmente chiuso! Come lo riconosco da quello aperto? Ne ho 2 da 5 piedini e 2 da 4..... piedini = 30 / 85 / 86 / 87. Mah! Triste

#24: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Sab Feb 11, 2012 8:37 pm
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puoi usare quelli da 5 piedini, ci dovrebbe essere 87 e 87a il primo aperto e il secondo chiuso se non ricordo male

#25: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Sab Feb 11, 2012 8:58 pm
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no da quello che ricordo i classici relè per auto sono NO e il doppio 87 è solo un doppio contatto ne dovrebbe servire proprio uno NC

#26: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Sab Feb 11, 2012 10:53 pm
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Confermo che ne serve proprio uno N.C. (normalmente chiuso) con bobina a riposo ossia in assenza di tensione. Wink

#27: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 11:23 pm
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Evidentemente è proprio così, ho fatto anche stasera tutte le prove possibili ma nulla..... il led rimane acceso anche a quadro girato! E credo che il relè rimanga sempre eccitato, quindi sempre sotto tensione.

A mio avviso uno o anche 2 led non dovrebbero creare problemi alla batteria..... se la stessa è in buone condizioni occorrerebbe ben altro per buttarla giu!!!

Adesso dove lo trovo questo relè?

#28: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Sab Feb 11, 2012 11:28 pm
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PinZo :

Evidentemente è proprio così, ho fatto anche stasera tutte le prove possibili ma nulla..... il led rimane acceso anche a quadro girato! E credo che il relè rimanga sempre eccitato, quindi sempre sotto tensione.

A mio avviso uno o anche 2 led non dovrebbero creare problemi alla batteria..... se la stessa è in buone condizioni occorrerebbe ben altro per buttarla giu!!!

Adesso dove lo trovo questo relè?

Ciao PinZo
Prova da un elettrauto, ricambisti, autoaccessori, e-bay e internet in generale Wink

#29: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Sab Feb 11, 2012 11:57 pm
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a me risulta che l'87a sia chiuso con bobina a riposo e l'87 sia chiuso con la bobina eccitata........quindi va bene allo scopo...

#30: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 12:05 am
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Makka :

a me risulta che l'87a sia chiuso con bobina a riposo e l'87 sia chiuso con la bobina eccitata........quindi va bene allo scopo...

ok allroa se uno è un contatto NC e l'altro un NO è perfetto usa l'NC e sei a posto quelli che ho i o di relè hanno entrambi gli 87 NO

#31: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 12:10 am
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Comunque per chi ha chiesto dove trovare il relè puoi provare in un negozio di elettronica sicuramente avranno qualcosa, spiegagli utilizzo che ne devifare ti serve un relè normale "con la bobina che necessita la tensione costante" quindi non passo passo" a 12 NC dovresti trovarlo facilmente

#32: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 1:02 am
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Ragazzi.... io ho provato a fare delle rpove con tutti i piedini.... ho sia relè a 4 piedini che a 5.

I piedini 87 ne sono 2, ok, ho provato infatti a scambiare diverse volte ma niente....

I relè in oggetto hanno la bobina interna....

-Sul primo piedino della bobina sono entrato con 12 V sottochiave. (che comunque ci sono ben 3 fili che portano 12V)
-Sul secondo della bobina sono uscito con la massa.
-Sul piedino del contatto ho collegato il il led.
-Sull'altro piedino del contatto sono uscito con la massa.
-Ed infine ovviamente ho messo a massa l'altro piedino del led

Tutto questo potrebbe essere evitato adottando un semplicissimo interruttorino, ma vorrei evitare.

#33: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Dom Feb 12, 2012 1:40 am
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...Se i contatti li cerchi e li provi con il tester, in ohm, vedrai anche la qualità del contatto a seconda della resistenza indicata.....

#34: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Dom Feb 12, 2012 1:51 am
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si forse ci sono anche con due 87

quelli che dico io hanno scritto 87 e 87a

#35: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 9:25 am
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Ho capito, ma li ho provat entrambi i piedini..... e la corrente esce sempre, cioè non c'è nessun stacco che possa impedire alla lampada di funzionare a quadro acceso!

Funge sempre!

Adesso 2 sono le cose: O il relè non è quello giusto! Oppure è sbagliato il sistema di collegamento...... anche se mi pare di aver fatto veramente tutte le prove possibili, invertendo ecc. ecc.

Oggi riprovo, altrimenti credo che debba cercarmi il giusto relè.....se poi non funge vai di interruttore. Che posso fà!

#36: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Dom Feb 12, 2012 11:16 am
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ma il relè scatta?? quando fai girare la chiave senti il tic tic del relè?
perchè se hai preso un cavo in entrata al blocchetto hai preso un 12v fisso dalla batteria....

#37: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 1:00 pm
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ma hai collegato bene il relè? per ricapitolare porti al contatto 85 il + sotto chiave all 86 il negativo "basta una massa sul tubo del cruscotto" o viceversa la bobina non ha polarità al piedino 30 ci porti un + 12v direto dalla batteria mi raccomando se porti i lfilo in cabina metti un fusbile a max 10 cm dal morsetto della batteria, in modo tale che sei protetto se il filo tocca la scocca, e al morsetto 87 ci attacchi il + che andra alla centralina finto allarme, il gioco è fatto ! mi raccomando controlla che sia realmente NC da staccato misuri con il multimetro messo in ohm o piu facile in continuita "il beep" il piedino 87 e 30 lo strumento deve suonare se non lo fa è NO

#38: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Dom Feb 12, 2012 1:10 pm
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ma è cosi semplice..... perche tutte queste complicazioni ......

per avere tensione a quadro spento si devono utilizzare i piedini "30" (positivo diretto dalla batteria) ed il piedino "87 A" (che rimane alimentato con la bobina NON eccitata (piedini 85 e 86 )
al piedino "87" la tensione arriva solo quando la bobina (85 86) è alimentata....

#39: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Dom Feb 12, 2012 3:04 pm
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2 pagine per un relè

è come dice enricos i collegamenti giusti sono quelli

#40: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Dom Feb 12, 2012 3:57 pm
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#41: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 4:15 pm
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Makka :

2 pagine per un relè

è come dice enricos i collegamenti giusti sono quelli

Mi dispiace ma non sono d'accordo! E non perchè la discussione è stata iniziata da me!

E' da circa 20 giorni che ho il fuoristrada fermo per via delle modifiche e manutenzioni che sto ultimando..... Questo anche perchè sono in possesso del mio nuovo soft top, ma Suzuki non ancora mi manda l'occorrente per poterla montare (causa spedizioni fermi per via del maltempo!!!) Indiavolato o Arrabbiatissimo

Propro adesso che abbiamo avuto 60 cm di neve!

Se ho un problema, o un quesito da risolvere di solito sono abituato a ragionarci e a risolvero come ho sempre fatto, (caspita ho speso circa 1000 Euro tra tagiandi e manutenzioni al motore fino ad arrivare a montaggio impianto hi-fi, cb ecc ecc.) tutto fatto da me, volete che un semplice relè mi possa far paura?

Ma seppur banale, non essendo sicuro del collegamento esatto, prima di bruciare qualcosa ho preferito chiedere qualche consiglio..... e se per i moderatori non è un problema, porterò la discussione avanti anche per 10 pagine, non solo 2..... il forum è qui per questo e la discussione ha un concetto e un quesito ben preciso che potrebbe essere di aiuto anche ad altri.
Infatti ringrazio tutti per i vostri consigli!!! Come d'altronde reputo valido tutto il resto del forum.... ho trovato in questo sito disponibilità e competenza! Per cui, soprattutto chi ha gia avuto a che fare con questo tipo di modifica oppure fosse esperto del settore (elettrauto) si limitasse a dare consigli appropriati. Wink

Tra un pò torno ad ultimare altri lavori tra questi anche il tanto parlato "relè".

Farò funzionare prima di sera il led come dico io!

PS:Il blocchetto della chiave ha 4 fili.... A me occorre un positivo con tensione a quadro acceso giusto?

#42: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 4:45 pm
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Si per il + sotto tensione fai presto munisciti sempre del famoso multimetro lo porti su V continui metti un puntale a masse e con l'altro cerchi il 12 V accendendo e chiudendo il quadro sotto il piantone trovi 2 morsettiere cerca li in mezzo e qualcosa troverai di sicuro

#43: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Dom Feb 12, 2012 5:15 pm
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Volendo hai tutto sulla spina del blocchetto della chiave (a parte la massa che la prendi in un qualsiasi punto di metallo......)
sulla spina del blocchetto hai un filo bianco che è il positivo diretto dalla batteria (che puoi utilizzare da collegare al piedino 30 del relais)
un filo nero con riga gialla che è quello che va al motorino in fase di avviamento (e quello non ti serve allo scopo)
e altri 2 fili che vengono alimentati quando accendi il quadro (e da uno puoi prendere la corrente da utilizzare collegandolo al piedino 85 del relais )
il piedino 86 lo colleghi a massa....
e sul piedino "87 A"colleghi quello che vuoi far accendere a quadro spento.
N.B.
da non confondere il piedino "87" con il piedino "87A" perche da uno passa corrente a quadro acceso e dall'altro a quadro spento.....
(((((altra accortezza)))))
NON tutti i relais hanno il piedino "87A" (che è quello in centro) parecchi relais hanno 2 piedini nominati "87" e hanno tutti e 2 la stessa funzione
(passa corrente a solo se alimentati cioè a quadro acceso)
assicurati di avere il relais giusto.......

#44: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 5:21 pm
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Si quoto è come dicevo io infatti i relè che ho io hanno si due 87 ma non A sono NO

#45: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Dom Feb 12, 2012 6:16 pm
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Giusto perchè il relè consuma corrente a quadro acceso cosa ci si potrebbe attaccare sull 87 oltre che al led sul 87A
Anche per giustificare meglio la spesa del relè per il suo giusto utilizzo cioè dove ci sono consumi consistenti di corrente da togliere magari al blokketto chiave..

#46: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 6:18 pm
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è devi per forza attaccarci qualcosa che funzioni a quadro acceso ma cosa? usalo per i led e buonanotte ma visto che ci siamo ma sto led finto antifurto dove si prende che me lo monto anche io?

#47: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:05 pm
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emiliano81 :

è devi per forza attaccarci qualcosa che funzioni a quadro acceso ma cosa? usalo per i led e buonanotte ma visto che ci siamo ma sto led finto antifurto dove si prende che me lo monto anche io?

Negozi di elettronica
Li hanno predisposti per funzionare a 12v e lampeggianti Wink

#48: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:14 pm
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SE ti dovesse mettere in confusione il relè deviatore (quello con i pin 87-87a) che per l'so che devi fare VA benissimo però magari ti porta in confusione il fatto del piedino normalmente-aperto/normalmente-chiuso

vai in un negozio di elettronica e chiedi:

UN RELE' CON 1 CONTATTO NORMALMENTE CHIUSO CON BOBINA A 12 VOLT. per quel che ci devi attaccare (un led) non ti curare dell'amperaggio...
(oltretutto questi da c.s. sono anche più piccoli degli automobilistici)

Cosi ti trovi solo 4 pin di cui 2 sono la bobina e 2 sono il contatto pulito

Come fare a capire qual'è la bobina e qual'è il contatto?

prendi il tester in portata hom (a relè smontato quindi nessuna tensone in giro) su 2 pin troverai una resistenza di qualche decina di hom questa è la bobina..

su gli altri 2 pin troverai circuito chiuso (resistenza 0) questo è il contatto

Più semplice di cosi.... Se poi non ci riesci: S. elettrauto!!

#49: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:20 pm
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Si, effettivamente la discussione si è un pò dilungata quasi per senza motivo, mi sono riletto un pò tutto e credo che un pò tutti avete ragione......però tutto questo mi ha portato al problema...... alla fine controllando bene pare che i relè che mi ritrovo (ne ho piu di uno) non abbiano nessuno il piedino 87A ma solo due 87, praticamente ho un relè normalmente aperto.... e quindi non va bene!!! Ecco, qui stà l'intoppo.

In parole povere collegando tutto alla perfezione il relè funziona perfettamente, ma il led funziona quando non dovrebbe!!!!!!
Domani vedrò di trovare il relè adatto e riprovare il tutto.

Per quanto riguarda il led, sto parlando di un semplice led rosso con una resistenza che gli permette l'intermittenza..... diciamo che è una spia che simula un allarme.... Pensate che nella confezione ci escono anche 2 adesivi da attaccare al vetro di avvertimento ehehehe!
Praticamente una c....ta ma a me ste cosette piacciono..... Con il Suzo fermo per 20 giorni senza poterci uscire sono capace di fare di tutto credetemi

me lo sono ritrovato dentro l'armadietto dove ho un pò di cianfrusaglie....nuovo, inscatolato... ne avevo messo uno identico sulla 112 Ridere

Comunque l'ho visto presso norauto identico spiccicato! Molti anni fa lo vendevano anche negli ipermercati.

#50: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:22 pm
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ahh buono a sapersi lo comprero Sorriso

magari puo funzionare da deterrente

#51: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:23 pm
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Puoi anche metterlo diretto sotto fusibile che lampeggi sempre...che fastidio ti da?

#52: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:30 pm
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Grazie franco77.....

La mia prima idea era quella di metterlo con interruttore nascosto.
Poi ho detto... adesso lo metto diretto con fusibilino e lo lascio funzionare sto poverino, ma anche se consuma niente, ho sempre il pensiero di questa spia accesa che lampeggia..... (che poi si andrebbe ad unire a quella dell'autoradio che praticamente è la stessa cosa)!

Solo che come soluzione il relè mi sembra piu serio e adatto.
Altrimenti se mi scoccio gli mando una massa e un + c on fusibile e lo lascio funzionare.... tanto di giorno quasi che non si vede.

Ultima modifica di il Dom Feb 12, 2012 8:37 pm, modificato 1 volta in totale

#53: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Feb 12, 2012 7:37 pm
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ma dai metti sto relè e buonanotte puoi anche per sicurezza mettere un interruttore a monte del + cosi che se lasci l'auto parcheggiata magari in garage per tanto tempo "dove no nserve la spia " lo stacchi

#54: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Dom Feb 12, 2012 8:34 pm
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emiliano81 :

ma dai metti sto relè e buonanotte puoi anche per sicurezza mettere un interruttore a monte del + cosi che se lasci l'auto parcheggiata magari in garage per tanto tempo "dove no nserve la spia " lo stacchi

Si si....... potrebbe essere proprio un'idea!

Domani se trovo il relè vi aggiorno ovviamente!

#55: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: pistone, Località: Pescara

Inviato: Lun Feb 13, 2012 1:15 am
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Scusa ma che ti serve un relè da 30A per far funzionare un led che consuma 10 mA??
Il positivo sotto quadro e quello fisso ormai li hai individuati, attacca l'anodo (il positivo) al positivo fisso e il catodo (o negativo) a quello sottoquadro e vedrai che funziona senza tante complicazioni..

#56: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Lun Feb 13, 2012 2:50 am
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Io lo risolverei in maniera ancora diversa +diretto con fusibile all'anodo e katodo a massa e camminare.....per l'assorbimento di un led non è lui a buttarti giù la batteria

#57: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 13, 2012 9:50 am
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A sto punto tira fuori due filini da qello dell'autoradio e buonanotte.....

#58: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Lun Feb 13, 2012 12:19 pm
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Ragazzi mi son trovato un relè in uno scaffale con piedino 87a, che provandolo con il multimetro sembra funzionare.... ma a me il led non funge.
O meglio, il led si accende solo quando si eccità il relè.
Praticamente quello che serve a me nada de nada!

Io volevo far in modo che con il quadro spento, o ancora meglio con bloccasterzo messo (quindi quando abbandoniamo il mezzo) la spia si deve accendere..... e una volta tornati e girato il quadro il led si dovrebbe spegnere!

Questo in foto è il collegamento fatto da me.... suggerito tra l'altro anche da molti di voi!

#59: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Lun Feb 13, 2012 12:55 pm
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Hai sbagliato pin....

#60: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Lun Feb 13, 2012 1:11 pm
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I pin della bobina dovrebbero essere ok, per quanto riguarda il contatto, anche scambiando i pin non risolvo..... o meglio, ho questa differenza..... a quadro spento il led va in funzione (quello che servirebbe a me), ma girando il quadro su on non si spegne.

Praticamente diciamo che in tutti e 2 i modi fa l'inverso di quello che dovrebbe fare!

#61: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Lun Feb 13, 2012 1:41 pm
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....Assicurati che quel contatto sia in ottime condizioni provalo bene..... con il multimetro e vedi la qualità.

#62: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Lun Feb 13, 2012 5:12 pm
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PinZo :

I pin della bobina dovrebbero essere ok, per quanto riguarda il contatto, anche scambiando i pin non risolvo..... o meglio, ho questa differenza..... a quadro spento il led va in funzione (quello che servirebbe a me), ma girando il quadro su on non si spegne.

Praticamente diciamo che in tutti e 2 i modi fa l'inverso di quello che dovrebbe fare!

cambia auto..... Molto Felice

#63: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Lun Feb 13, 2012 5:42 pm
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franco77 :

PinZo :

cambia auto..... Molto Felice

Poverino........ non è per qualcosa, ma adesso sono sicuro per lui che si trova in buone mani... poi sennò succede come il vecchio samu che avevo.... ceduto ad un cacciatore che "ovviamente" gli ha cominciato a far annusare nel vero senso della parola fango, buche a piu non posso e rami di alberi sbattuti sulla carrozzeria come frustate! Si sì.... sente la mmia mancanza! Ridere

#64: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Mar Feb 14, 2012 2:34 pm
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Vi scrivo per avvisarvi che il collegamento dei pin è esatto quello della figura.... Stamane passando davanti un negozio di elettronica e ricambi per auto, ho preso un bel relè 12V - NC, con sigla se non erro 101.

Tornato a casa, collego tutto e a primo colpo: quadro spento led funzionante, quadro acceso il led si spegne! Perfetto!!! Ridere

Grazie a tanta pazienza e grazie anche a voi dopo queste 4 paginette di discussioni e consigli sono riuscito ad ottenere a pieno ciò che cercavo!!!

Al relè normalmente chiuso!! eheheheh!

#65: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Mar Feb 14, 2012 2:38 pm
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#66: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Mar Feb 14, 2012 2:57 pm
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Molto Felice

#67: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Feb 14, 2012 5:13 pm
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#68: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mar Feb 14, 2012 6:05 pm
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@@@@@ PinZo

Bravo complimenti

#69: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 14, 2012 7:34 pm
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Ecco un doppio uso dello stesso relè
Per salvaguardare il blocchetto chiave potresti sull'87 del relè attaccarci il filo che va al motorino d'avviamento (dal blocchetto)
Così eventuali sfiammate le fa sui contatti del relè e non più sul blocchetto visto che si sà che sono piuttosto deboli come contatti.
Però il filo positivo che attacchi al 30 deve essere grosso come quello che arriva al blocchetto e il relais deve essere da quanti Ah? non riesco a trovare riferimenti sul consumo, bisognerebbe misurarlo....

#70: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Mar Feb 14, 2012 11:06 pm
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L'idea non è male, il relè comunque se non erro è da 30 Ah.....

Praticamente tra tutti i relè che avevo, l'unico con piedino 87A trovato sullo scaffale non era buono.... ecco perchè mi stava facendo impazzire! Che sfiga!

Domani collego tutto per bene e installerò il led! Oggi forse non mi crederete ma non ho avuto tempo, mi sono scervellato per capire come montare al meglio i pezzi per montare il soft-top! (Originalmente montava l'hard).
Domani ultimerò tutto e finalmente dopo quasi 30 gg il mio Suzu rivedrà la luce..... effettuerò una bella prova del mezzo e dovrei anche tarare l'antenna in luogo scoperto! Ci faremo un bel girettino assieme Pilota

#71: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Mar Feb 14, 2012 11:15 pm
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Franco413 :

Ecco un doppio uso dello stesso relè
Per salvaguardare il blocchetto chiave potresti sull'87 del relè attaccarci il filo che va al motorino d'avviamento (dal blocchetto)
Così eventuali sfiammate le fa sui contatti del relè e non più sul blocchetto visto che si sà che sono piuttosto deboli come contatti.
Però il filo positivo che attacchi al 30 deve essere grosso come quello che arriva al blocchetto e il relais deve essere da quanti Ah? non riesco a trovare riferimenti sul consumo, bisognerebbe misurarlo....

non è del tutto corretto !!!
se attacchi al pin 87 il filo che va al motorino (nero e giallo)
1) non potresti piu fare l'avviamento con la chiave perche non avresti piu il filo "blocchetto-motorino"....
2) non servirebbe comunque perche come accendi il quadro il il relais si "eccita" e il motorino inizierebbe a girare senza mai fermarsi finchè non giri la chiave e spegni il quadro...
ricordo che il relais rimane "eccitato"dal momento che si accende il quadro .... finchè non lo si spegne......

#72: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mar Feb 14, 2012 11:27 pm
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PinZo :

L'idea non è male, il relè comunque se non erro è da 30 Ah.....

Praticamente tra tutti i relè che avevo, l'unico con piedino 87A trovato sullo scaffale non era buono.... ecco perchè mi stava facendo impazzire! Che sfiga!

Domani collego tutto per bene e installerò il led! Oggi forse non mi crederete ma non ho avuto tempo, mi sono scervellato per capire come montare al meglio i pezzi per montare il soft-top! (Originalmente montava l'hard).
Domani ultimerò tutto e finalmente dopo quasi 30 gg il mio Suzu rivedrà la luce..... effettuerò una bella prova del mezzo e dovrei anche tarare l'antenna in luogo scoperto! Ci faremo un bel girettino assieme Pilota

Posta le foto del lavoro

#73: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Mar Feb 14, 2012 11:59 pm
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Comunque girovagando in rete ho trovato questo schemino non so dirvi se funziona o meno ma appeno capito al negozio di elettronica compro i componenti e vi sapro dire Sorriso

badspace.org/wp/2011/0...peggiante/

#74: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mer Feb 15, 2012 12:09 am
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emiliano81 :

Comunque girovagando in rete ho trovato questo schemino non so dirvi se funziona o meno ma appeno capito al negozio di elettronica compro i componenti e vi sapro dire Sorriso

badspace.org/wp/2011/0...peggiante/

Carino sfrutta un semplice effetto di carica e scarica del condensatore o meglio conosciuto come R-C (resistenza condensatore)

Comlimenti Emiliano per averlo postato Wink

#75: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Mer Feb 15, 2012 12:45 am
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bah....! come fa a funzionare il transistor????

#76: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Feb 15, 2012 1:13 am
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con tanta fede Ridere

#77: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mer Feb 15, 2012 9:39 am
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Si è vero Enrico se ne è accorto, sull'87 non ci puoi attaccare il filo del motorino perchè girando il quadro sarebbe sempre eccitato e arriva sempre corrente all'87
L'unica cosa che ci puoi attaccare potrebbe essere un'ampli musicale oppure il compressore ARB
Però devo dire che il relè sarebbe più giustificato se utilizzarlo per mettere in moto il zukko così il filo del blocchetto fa eccitare il relè con un minimo passaggio di corrente sullo stesso salvaguardandolo
Emiliano
Il circuitino che proponi e ottimo se devi riceare l'effetto lampeggiante delle auto delle forze dell'ordine.....
Ti posto un link dove recuperi led singoli intermmittenti senza circuiti
www.cel-na.com/Catalog...vi/Led.htm

#78: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Mer Feb 15, 2012 11:58 am
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Dubito possa funzionare quel circuito con un pin del transistor scollegato....

#79: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Lun Feb 20, 2012 11:48 pm
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desmond.imageshack.us/...res=medium
desmond.imageshack.us/...res=medium
desmond.imageshack.us/...res=medium
desmond.imageshack.us/...res=medium

Allora....non fate caso al disordine dei fili, poi ovviamente ho sistemato tutto nel migliore dei modi, ho isolato il relè e l'ho posizionato per bene.
Ho preso tutto da sotto il piantone dello sterzo..... Tensione sottochiave, tensione diretta, masse,ecc. ecc.

Per quanto riguarda il led, avrei preferito posizionarlo da solo, ma avendo spazio soltanto al centro e al lato destro del cruscotto ho preferito metterlo nella parte sinistra (dove effettivamente di solito va messo).... Non fate caso alle piccole casse tweeter, ma in casa avevo 2 woofer + 2 casse a 2 vie + 2 tweeter della RCF che montava mio cognato tanti anni fa al pannello della sua mitica uno.... sono praticamente nuovi.... e avendo messo i woofer come casse il risultato era un pò cupo, perciò mi sono dato da fare.
Avendo il fuoristrada fermo per altri motivi e soprattutto visto che fuori avevo 50/60 cm di neve mi sono sbizzarrito a fare modifiche.... (tra cui appunto i tweeter e il led). Lo so che è una cavolata, ma a me piacciono ste cose! Poi il led era tutto bello inscatolato dentro l'armadietto.... acquistato molti anni fa.

Comunque, tutto funzionante..... tolgo la chiave dal quadro e il led va in funzione.... giro il quadro su ON e il led si spegne! Semplicemente perfetto!!!
Wink

#80: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mar Feb 21, 2012 4:55 pm
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.....Complimenti
Lavoro ben fatto e con poca spesa.

#81: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Mer Feb 22, 2012 12:17 am
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GIANLUIGI :

.....Complimenti
Lavoro ben fatto e con poca spesa.

Grazie! Sì infatti credo che tra tutto ho potuto spendere 10 Euro circa! Wink

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