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Tensione sotto chave..... si può il contrario?

#1: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 12:23 am
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M spiego meglio... premetto che anche se in qualche modo sono del settore, ma non elettrauto..... e sinceramente questo tipo di modifica non mi è mai capitata di farla!

Sapete benissmo che dietro l'autoradio arriva il blocchetto con 12V proveniente dalla chiave, quello che quando toglamo la chiave ci fa spegnere l'autoradio.....
Ho eliminato ciò,perchè ho portato + e - direttamente dalla batteria.... ed ecco che (per non lasciare niente al caso)mi è venuto questo dubbio.

Vorrei sapere se è possibile fare esattamente il contrario.... cioè, quando estraggo la chiave, anzichè togliere tensione vorrei metterla! (per capirci meglio, come se volessimo accendere le posizioni da parcheggio,per allontanarci dalla macchina, e per poterlo fare bisogna pigiare sul piccolo pulsantino che si trova nel lato della fessura della chiave (il samurai non c'è l'ha).

Tutto questo per cosa? (Vi chiederete)! Occhi fuori orbita

Ho ritrovato (ancora con nel suo imballo) il famoso led spia rossa che simula una presenza di allarme..... mai montato, acquistato la bellezza di 8anni fa.

Ecco, vorrei far funzionare quel led lampeggiante.... punto!
So benissimo che posso mettere un piccolo interruttorino per comandare il led quando mi pare e piace..... oppure un'altra idea potrebbe essere quella di lasciarlo sempre collegato alla tensione..... un solo led non credo proprio possa buttare giu la batteria!

Qualcuno sa in che modo potrei soddisfare questo mio dubbio?

#2: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 1:22 am
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semplice...qualsiasi apparecchio che funziona con l'elettricità, funziona perchè c'è una differenza di potenziale ai suoi capi, nel caso della batteria 12v e 0v...+ e - (o il contrario in quelle auto che hanno le polarità invertite...si ci sono auto che hanno il + a telaio...)
esempio, faretti: macchina spenta, arrivano 0v e 0v ai suoi capi, restano spenti. accendi la macchina, ad un capo arrivano 12v, all'altro sono 0v, c'è differenza di potenziale, passa una corrente e i faretti funzionano.

per il coso lampeggiante devi fare il contrario: devi far si che abbia 0v di differenza di potenziale durante la marcia e 12v a quadro spento. Come?
basta che fai arrivare a un capo la batteria e all'altro capo il sotto chiave! quando hai il quadro acceso, arrivano 12v a entrambi i capi, differenza di potenziale 0v, niente corrente, led spento...quando spegni il quadro togli i 12v a un capo, l'altro che è attaccato alla batteria è ancora a 12v, c'è d.d.p. e il led si accende

#3: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 2:32 am
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Makka :

semplice...qualsiasi apparecchio che funziona con l'elettricità, funziona perchè c'è una differenza di potenziale ai suoi capi, nel caso della batteria 12v e 0v...+ e - (o il contrario in quelle auto che hanno le polarità invertite...si ci sono auto che hanno il + a telaio...)
esempio, faretti: macchina spenta, arrivano 0v e 0v ai suoi capi, restano spenti. accendi la macchina, ad un capo arrivano 12v, all'altro sono 0v, c'è differenza di potenziale, passa una corrente e i faretti funzionano.

per il coso lampeggiante devi fare il contrario: devi far si che abbia 0v di differenza di potenziale durante la marcia e 12v a quadro spento. Come?
basta che fai arrivare a un capo la batteria e all'altro capo il sotto chiave! quando hai il quadro acceso, arrivano 12v a entrambi i capi, differenza di potenziale 0v, niente corrente, led spento...quando spegni il quadro togli i 12v a un capo, l'altro che è attaccato alla batteria è ancora a 12v, c'è d.d.p. e il led si accende

Ehehehehe!!! Mi è scappata un'ingenua risatina, ovviamente non perchè reputo il tuo discordo non idoneo, Anzi!
Solamente perchè appena finito di leggere la tua risposta ho detto tra me e me: "A quest'ora non riesco a reggere discorsi e quesiti tecnici di questo tipo, domani mattina accendo il pc e con calma mi rileggo la risposta".... Anche se, credo di aver già dato una buona masticatina a quello che intendi tu!!!

Piccola domanda a questo punto: Diciamo che al filo rosso del led arrivo con 12V (preso non per forza direttamente dalla batteria) basta che sia un 12V continuo anche a macchina spenta....."ma comunque riesco a prenderlo direttamente perchè ho già il cavo disponibile direttamente dalla batteria dietro il portaoggetti."
Al filo nero invece, arriverei con il sotto chiave, con tensione a quadro acceso e 0Volt a quadro spento..... giusto? Ma così facendo non mando in corto?

Ovviamente ti ringrazio per la tua pronta risposta e la tua disponibilità!
Ti faccio sapere cosa riuscirò a fare....

Grazie mille! Wink

#4: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: luca-cross, Località: udine -torre-

Inviato: Ven Feb 10, 2012 8:30 am
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secondo me la via più semplice è quella di mettere un rele con contatto normalment chiuso. Quando giri la chiave dai tensione alla bobina e il rele apre il contatto non facendo passare la corrente cl led. A macchina spenta il contatto si chiude e accende il led

#5: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:48 am
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si devi collegare così...non mandi in corto, è come toccare con 2 capi di un cavo lo stesso polo, non succede niente...

ci ho pensato poi un attimo e non so se il 12v sotto chiave va a massa a quadro spento...credo di si, ma non sono sicuro...

nel caso non funzioni il metodo perchè manca massa al sotto chiave spento, basta che usi il positivo del generatore...il + dell'alternatore...così a macchina accesa hai il led spento, a motore spento hai led acceso...
è il principio di funzionamento della spia sul cruscotto che segnala il funzionamento o meno del generatore Wink

se no se non ti fidi basta che fai come ha detto luca-cross...

#6: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Feb 10, 2012 4:27 pm
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Io il led lampeggiante l'avevo montato su una vecchia macchina che avevo però non mi ricordo come l'avevo collegato, forse sulla radio che dava un positivo (per l'antenna elettrica) quando staccavi la chiave dal quadro....

#7: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Ven Feb 10, 2012 6:38 pm
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Scusate se mi intrometto mah......

Tu vuoi un positivo nel momento in cui apri il contatto della chiave giusto? Ti dò un idea: perchè non prendi un relè con contatto normalmente chiuso? (NO) e bobina a 12 volt?

Porti un + sotto chiave e una massa alla bobina

I morsetti del contatto pulito li colleghi cosi:

ad un morsetto arrivi con un + dalla batteria
dall'altro morsetto ti vai ad alimentare cosa ti pare...

In questo moodo quando la bobina è eccitata (quindi chiave sotto tensione) il contatto pulito è aperto e non hai corrente all'utilizzatore

Quando spegni la macchina (di conseguenza la chiave) la bobina si diseccita e il contatto pulito si chiude alimentando il tuo led (o quello che ci vuoi collegare)

Se non vuoi farlo con un relè che è anche sprecato puoi pensare ad un RID

Poi fai tu ....!!

#8: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 7:31 pm
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franco ma è giusto fare come proponevo io? perchè io mi sono sempre arrangiato così per non usare un relè, ma con l'elettricità non sono nel mio campo quindi se c'è qualcosa di sbagliato nel senso si rompe qualcosa evito di farlo...e poi cos'è il RID?

#9: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: pistone, Località: Pescara

Inviato: Ven Feb 10, 2012 9:53 pm
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Makka :

franco ma è giusto fare come proponevo io? perchè io mi sono sempre arrangiato così per non usare un relè, ma con l'elettricità non sono nel mio campo quindi se c'è qualcosa di sbagliato nel senso si rompe qualcosa evito di farlo...e poi cos'è il RID?

Il sistema che dici tu va benissimo per far accendere un led o far suonare un cicalino (io infatti ho fatto così x il cicalino delle luci accese) insomma cose che hanno un assorbimento irrisorio, nell'ordine di qualche mA..

#10: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:37 pm
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in parole moolto povere Il Rid è un interrutiore magnetico quando tu le avvicini un qualcosa di magnetico (tipo una calamita) lui apre o chiuse a seconda del tipo appena lo allontani dal campo magnetico lui si apre o si chiude...

#11: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Ven Feb 10, 2012 10:59 pm
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l'unico modo è come ti è stato suggerito ossia usare un relè NO

#12: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:00 pm
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figo!! dove posso vederne uno? è difficile inserirlo in un circuito? ho cercato rid su google ma non lo trovo...scusa sono ignoranterrimo!!

#13: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:01 pm
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o al massimo se proprio ti vuoi semplificare la vita Sorriso

metti un interruttore e lo accendi e spengi a piacimento Sorriso

#14: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Ven Feb 10, 2012 11:28 pm
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Inizialmente aveto optato proprio per la semplice soluzione dell'interruttore da poter comandare a piacimento.... Semplicissimo quindi!!!

Ma questa volta mi sono impuntato e voglio realizzare quello che ho sempre voluto fare.

La soluzione del relè devo dire che non l'ho capita..... quella suggerita dall'amico Makka diciamo di sì! Oggi sono stato impegnatissimo, non ho avuto nemmeno il tempo per riflettere su quello che mi avete suggerito.....
Domani vorrei cmentarmi e a parte finre altri lavoretti vorrei piazzare anche questo benedetto led!!!

#15: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 12:05 am
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Come fai a non aver capito il collegamento del relè???

Prendi un relè con bobina 12 volt dc normalmente chiuso.
Sul relè troverai 4 pin
2 sono la bobina
2 sono il contatto pulito...

ad un pin della bobina porti un + sotto chiave
l'altro pin lo porti a massa

il contatto pulito: (pensa al contato pulito come ad un interruttore)

cerchi un più non interrotto (per esempio dalla batteria) e lo morti ad un pin del contatto pulito

all'altro pin vai al carico (il led, la lampadina quello che vuoi)

Cosa succede?

che quando la chiave è spenta quindi non hai corrente sulla bobina il contatto pulito (l'interruttore) è chiuso quindi attraversato da corrente e il led, lampadina ecc si accende

quando giri la chiave, quindi arriva la tensione alla bobina il contatto pulito (l'interruttore) si apre e l'alimentazione al carico si interrompe...

Semplice no?

#16: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 12:09 am
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Makka :

figo!! dove posso vederne uno? è difficile inserirlo in un circuito? ho cercato rid su google ma non lo trovo...scusa sono ignoranterrimo!!

www.elettronica-hobby....ts_id=1403

lo metti in serie tra alimentazione e carico. Poi appena avvicini una calamita lui chiude quando l'allontani lui apre

#17: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:00 am
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franco77 :

Come fai a non aver capito il collegamento del relè???

Prendi un relè con bobina 12 volt dc normalmente chiuso.
Sul relè troverai 4 pin
2 sono la bobina
2 sono il contatto pulito...

ad un pin della bobina porti un + sotto chiave
l'altro pin lo porti a massa

il contatto pulito: (pensa al contato pulito come ad un interruttore)

cerchi un più non interrotto (per esempio dalla batteria) e lo morti ad un pin del contatto pulito

all'altro pin vai al carico (il led, la lampadina quello che vuoi)

Cosa succede?

che quando la chiave è spenta quindi non hai corrente sulla bobina il contatto pulito (l'interruttore) è chiuso quindi attraversato da corrente e il led, lampadina ecc si accende

quando giri la chiave, quindi arriva la tensione alla bobina il contatto pulito (l'interruttore) si apre e l'alimentazione al carico si interrompe...

Semplice no?

Ok Franco..... Così facendo avrei tutti i pin del relè occupati, ma alla lampada (led che sia) arriva solo un filo dal contatto pulito..... e sull'altra zampettina del led cosa ci porto? Vado a massa?

#18: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: Utenti cancellati_1315,

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:04 am
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PinZo :

franco77 :

Esatto. lo davo per scontato

#19: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Sab Feb 11, 2012 2:27 am
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luca-cross :

secondo me la via più semplice è quella di mettere un rele con contatto normalment chiuso. Quando giri la chiave dai tensione alla bobina e il rele apre il contatto non facendo passare la corrente cl led. A macchina spenta il contatto si chiude e accende il led

Anche secondo me l'idea del relè è la più semplice senza troppi sbattimenti
L'importante è che il contatto chiuso te lo dia a relè diseccitato o meglio quando la bobina è priva di alimentazione, altrimenti ti consumerebbe sempre corrente ogni volta che spegni il quadro.
Andrebbe sotto tensione solo quando inserisci il quadro.
Wink

#20: Re: Tensione sotto chave..... si può il contrario? Autore: PinZo, Località: Chieti

Inviato: Sab Feb 11, 2012 9:18 am
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Il + sottochiave dev'essere un postivo a quadro spento o acceso? Oppure è indifferente? Perchè mi sembra che alla chiave troviamo anche il + sempre alimentato!

Se ho capito bene dovrebbe essere un + a quadro acceso e spento a quadro spento!!??!!

Altra cosa..... Se il relè fosse un normalmente aperto cosa otterrei? Quale sarebbe la differenza?

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