Super ridotte su riduttore 410
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#1: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 11:54 am
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Ciao a tutti, scusate ma non sono riuscito a trovare niente facendo una ricerca quindi domando: se volessi montare le sr 4,16 sul mio riduttore originale sj410, oltre a comprare il kit di cosa altro avrei bisogno? Sempre che sia possibile farlo...
#2: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 12:09 pm
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Se ne era parlato poco tempo fa ma ora non trovo il topic. In teoria non esistono kit di super ridotte (qui in italia almeno) per il riduttore del mille ma devi fare un mix di ingranaggi. cioè comprare le super ridotte per il 1.3 e alcuni ingranaggi sempre di 1.3 e le assembli dentro al tuo riduttore. Sostanzialmente poi avrai le marce lunghe come ora ma ti si accorceranno solamente le ridotte.

Però so di un amico (MadBkr) che aveva le ridotte sul mille, però non ricordo se aveva messo il riduttore 1.3 o aveva comprato il kit intero su internet (tipo da rocyroads.com) apposta per il 410.
#3: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 12:42 pm
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se guardi nel topic relativo alle superridotte che c'è sopra se ne era parlato ampiamente..

se guardi zanfi e trialjimny le fanno anche per il mille..

ma se vuoi metter le 4,16:1 ti conviene vendere il riduttore del mille e prenderne uno del 1,3 e montarle lì..

se hai il motore mille lascia stare le 4,16:1 che se vuoi salire con il diametro delle gomme con le marce lunghe non te le tirerà mai..

ci vogliono almeno le 5,24 o più..

Neuro.
#4: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diego84, Località: Sardegna-Ogliastra MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 12:55 pm
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Ascolta a me:-) cerca un riduttore del 1300 e metti le 5.14 e il tuo zukko sara un'altra storia:-) io ho le 5.14 col 1300 e va da Dio ps metti in preventivo i supporti anti rottura perchè qualche mese e gli originali partono!!
#5: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 1:17 pm
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OK, quindi lo scenario che mi si prospetta è quello ipotizzato da me stesso qualche mese fa in un mio post: "Eresia: riduttore del 413 sul 410". SR 5,14 e riduttore 1300, bene, ma le flange degli alberi tornano?
#6: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 2:15 pm
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Diego84 ma con le 5.14 non e' troppo corto? Che gomme monti?
#7: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:23 pm
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le flangie dipende dalla versione del mille che hai..se hai quello coi cardani sottili ci vogliono le flangie mille, se hai i cardani grossi usi quelle del 1300...se prendi un riduttore canadese ha delle flangie a parte...in ogni caso il 1000 che ha le coppie coniche corte con le super ridotte si ribalta!!! un mio amico ha le zanfi 4.16 per riduttore 1000 ma a stecca fa gli 80...vedi te quanto asfalto fai...poi se hai il 5 marce fai qualcosa in più...lui ha il 4 marce...con il cambio 1000(non importa se 4 o 5 marce), le 4.16 e le coppie coniche 1000 dovresti riuscire a portare delle gomme abbastanza grosse....ma poi sorgono altri problemi...giunti semiassi ecc...vedi se ti conviene...alla fine ti ritrovi una macchina che in 50 metri metti tutte le marce e fa gli 80 e beve come un lavandino...facci a modo i conti...per me se la usi solo off road può andare ma non esagerare con le gomme....fermati a 215...
#8: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:32 pm
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Allora, romperò le scatole fino in fondo, ma voglio arrivare ad una conclusione: il mio è un Santana del '88, cambio a 5 marce, con gli alberi grossi non quelli a grissino; userò sempre le 195 perchè a libretto ho solo quelle. L'asfalto lo faccio solo per andare a cercare lo sterrato Molto Felice Molto Felice comunque già ora faccio circa 10-11 al litro se va bene.
Da quello che ho potuto leggere, riassumendo, già montando il riduttore 413 allungherei tutto...montandoci le 4.16 otterrei un accorciamento - rispetto al riduttore 1000 originale- apprezzabile, ma non così consistente. Quindi dovrei optare per le 5.14 sul riduttore 1300. Correggetemi se sbaglio e consigliatemi perchè ora mi scoppia il cervello e non ci capisco più nulla!!
#9: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:39 pm
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con le 5.14 su riduttore 1300 non va avanti!!!!io metterei le 4.16 sul 1000...è la meno peggio...tanto se tieni le 195 vuol dire che non fai cose da kamikaze...
#10: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:48 pm
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alt, se metti le SR sul riduttore 1.3 hai le marce lunghe uguali a come le hai ora... ma le ridotte si accorciano di parecchio...
#11: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 3:58 pm
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dario4x4, all'inizio del post mi han quasi tutti consigliato di prendere un riduttore 1300 e montarci le sr per impazzire meno (visto che le sr in vendita sono solo per 1300) e pure io ero di questa opinione ben prima di aprire questo post...non sono un kamikaze, ma settimana scorsa sono stato l'unico in un'uscita a non farcela...comunque visto che il mio riduttore va bene così non lo volevo aprire...
admin, la cosa che ti chiedo è quanto riducono a questo punto le 4.16 sul riduttore 1300 rispetto alle mie attuali ridotte? E' una percentuale apprezzabile e davvero migliorativa rispetto a come mi trovo ora? Ecco perchè io pensavo ingenuamente che se già devo mettere un riduttore 1300 fosse meglio con le 5.14!
#12: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 4:01 pm
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Allora le marce lunghe non si riducono mentre le ridotte si accorciano di circa il 12% (non vorrei sbagliare sulla percentuale) rispetto a quelle che hai ora. Guadagni quasi una marcia in piu, grosso modo le cose che prima non riuscivi a fare in seconda ridotta non riuscirai a farle comunque ma potrai farle con la prima lunga (che è poco piu corta della seconda ridotta).
#13: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 4:07 pm
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...Admin, con solo un 12% non vorrei ritrovarmi comunque con una prima ridotta che mi fa spegnere comunque il motore se mi fermo su un salitone, come mi è successo giovedì scorso...il mio dilemma è questo, perchè è rispauto che il millino non ha motore!
#14: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 4:21 pm
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é chiaro che le situazioni sono disparate e anche montando le 6.50 potresti trovarti in queste situazioni... Dipende da quello che farai ma in linea di massima se quel gg avessi avuto le 4.16 saresti salito tranquillo, fai conto di aver affrontato quella salita con la prima lunga e fatti due conti. Fai una prova empirica, trova una salita che riesci a salire al limite con la prima lunga (sempre 4x4) e poi rifalla con la prima ridotta, all'incirca quello è il guadagno delle 4.16.
Meno di una marcia ma piu di mezza...
#15: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 4:28 pm
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3/4 di marcia...ahahahaha....scherzi a parte...le 4,16 sul riduttore 1300 non accorciano dunque le normali? io sul 1300 ho le 5,10 ma le normali si sono accorciate...
#16: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_2876,  MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:01 pm
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scusa ma non ti conviene visto che lo usi per fuoristrada mettere motore e cambio del 1300? avresti risolto tutto.
#17: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:01 pm
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No, se non ho capito male le 4.16 sul riduttore 1300 non accorcia le normali rispetto al riduttore originale del 1000...quindi se io facessi quel tipo di trapianto sul mio 410 non avrei cambiamenti nella marcia normale, ma tu sul 1300 ti ritrovi pure le normali più corte.
Personalmente non so davvero dove orientarmi, chi dice 4.16, chi dice 5.14...altro tipo di ragionamento: quanto riducono a questo punto le 4.16 sul riduttore 1300 rispetto alle mie attuali normali? Questo per il discorso marcia su asfalto...per avere la panoramica completa. E poi: la mia attuale prima ridotta a che marcia si avvicinerebbe del riduttore 1300 con 4.16 e 5.14 sempre montato sotto al mio 410?
Si va sul difficile, scusate... Imbarazzato
#18: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:17 pm
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onlysuzukiplease :
scusa ma non ti conviene visto che lo usi per fuoristrada mettere motore e cambio del 1300? avresti risolto tutto.

Eeehhh, questa mossa non la voglio fare perchè il mio zukko è ASI, sarebbe una modifica troppo radicale...
#19: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_2876,  MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:31 pm
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e' reversibile velocemente. non devi tagliare o saldare niente. 2 staffe x i supporti motore e riposizioni il radiatore. finito
#20: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:39 pm
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Capisco, ma è una cosa che personalmente non voglio fare! Il mio massimo sono le super ridotte!
#21: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 5:53 pm
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vai di 4.16 sul riduttore 1300 e ti togli un sacco di problemi...in questo modo mantieni le normali del 1000, come sei adesso ed acquisti quasi una marcia nelle ridotte...senza scervellarsi troppo per me, dato l'uso che fai della macchina, rappresenta a questo punto la soluzione migliore...
#22: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 6:03 pm
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OK, ecco la prima sentenza, evvai!
Comunque mi rimangono le curiosità delle ultime domande che ho posto...
#23: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diego84, Località: Sardegna-Ogliastra MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 6:05 pm
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Secondo me con le super ridotte 514 e riduttore 1300 ti accorcia le normali del 20 % e le ridotte del 127 & io spunto in salita in 3 ridotta senza nessun problema se sforzo un po anche in 4 ridotta ovviamente è un 1300 ma anche col 1000 stai tranquillo che sali ovunque io adesso la 1 ridotta non la uso quasi mai è troppo corta la uso solo in discesa a forte pendenza e per salire sui gradini o per passare sopra le pietre lentamente ed ho le gomme 205 70 15 le originali le tue sono più strette ma più alte perchè se non sbaglio sono 80 di barra o no??
#24: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 6:34 pm
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guarda compumax lascia stare le 5.10 sul riduttore 1300 che sennò il 1000 non va avanti...già sul mio che è 1300 che ho le coppie coniche più lunghe delle tue e la 2 la uso solo per delle manovre al limite sui denti infernali...la 1 non so manco a cosa mi possa servire...considera che hai anche le coppie coniche corte tu sul 1000...questo è il mio consiglio e non ti preoccupare di quale marcia corrisponde al''altra marcia col riduttore diverso...fai del casino per nulla...se fai come ti ho suggerito hai le normali invariate e guadagni bene in ridotte, hai le coppie coniche corte e le gomme originali...vai sulla luna!!!!
#25: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 7:06 pm
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Ragazzi se continuate così mi convincete per le 4.16...
Tanto per farvi capire io attualmente la marcia che uso di più è la prima ridotta...
Certo che una riduzione di 20% sulle lunghe con le 5.14 è proprio tanto...
Accendiamo le 4.16 allora?
#26: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 22, 2012 8:21 pm
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ACCENDILE!!!!!
#27: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Mar 23, 2012 9:18 am
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Quando si dicono i segni del destino...stanotte mi sono svegliato e probabilmente il mio subconscio rimuginava sulle superridotte...mi giro per vedere che ore erano, indovinate...le 4:16 !!!!!!!!!!!!!!! Surpreso Surpreso Surpreso
A questo punto direi che ogni altro commento è superfluo Wink !!
#28: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Ven Mar 23, 2012 10:38 am
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te stai veramente male! Ahahahah
#29: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Mar 23, 2012 10:48 am
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...Non puoi capire quanto... Ridere
#30: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Ven Mar 23, 2012 2:16 pm
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Allora e' destino!!!
#31: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Mar 23, 2012 3:37 pm
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Si, si il dado è tratto!
Mi hanno appena invitato ad una uscita la prossima settimana, ma ho paura di rifare la solita figura già fatta perchè il mio millino non ce la fa!!!
Uuuaaaaahhhh!!!!
#32: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diego84, Località: Sardegna-Ogliastra MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 10:42 am
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5.14
5.14 meglio avere 2 marce sotto la prima ridotta che una anch'io sono uscito da poco a fare un giro con un amico che ha il 1000 e dove salivo io manco in prima a colpi di frizione ci saliva io son salito in seconda ridotta senza sforzare se volevo potevo agganciarlo e portare su anche lui:-) cmq quando monterai le 416 dirai ca..o se avessi montato le 5.14 sicuramente sarebbe stato meglio con due marce in più (corte) sotto perchè tanto le lunghe ci sono
#33: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 11:00 am
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...Ma sai che anche Motoneuro mi ha detto la stessa cosa? E poi pure lui ha il millino, quindi ha esperienza diretta...mi ha detto di lasciar perdere le 4.16, son soldi buttati e poi me ne pentirei! A 'sto punto mi fido di più chi ha "in casa" la modifica e mi da un giudizio basato sull'esperienza diretta.
Pare che le 5.14 siano la cosa migliore per essere installate su di un riduttore 413 da montare sotto al mio millino...
#34: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 12:12 pm
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Poi hai deciso da chi le prendi? Sto pensando di prenderle anche io semmai si prendono in sieme così se riusciamo astrappargli un buon prezzo!
Io avrei pensato a traction4x4
#35: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 12:29 pm
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appoggio diego (e spingo Molto Felice )
io ho il 1300,però ho le 215 quindi a livello di motore sono molto scarso.
ho preso le 5.14 perchè:
-se faccio il lavoro e spendo dei soldi voglio un miglioramento tangibile
-ho 2 marce più corte della mia ex prima ridotta
-ma se la prima è troppo corta,ho la seconda.
se con le 4.16 la prima è troppo corta la seconda è troppo lunga (con il 1000 che ha l'asma)
come prima la marcia classica era la prima,ora è la seconda.
ma la prima mi è già venuta comoda tantissime volte,con il blocco attaccato,quando vuoi andare davvero piano sul duro,nei canaloni di roccia..
#36: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 1:42 pm
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Quotone per Tos.mario, io la pensavo così, ma poi all'inizio di questo post tutti cominciavano a consigliare le 4.16 e le mie convinzioni vacillavano... Imbarazzato
E infatti io ho ancora davanti agli occhi quel salitone con le rocce che ho dovuto prendere a banzai rischiando di rompere l'impossibile...mi par di capire che la prima delle 5.14 al millino può essere utile!
Diablo io purtroppo al momento ho le finanze in rossissimo, quindi credo che prima dell'estate niente sr...però pure io pensavo a traction4x4!
#37: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 5:07 pm
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anche io le ho prese io e sono perfette.
esaminiamo quella salita.
se è davvero tanta salita (o è molto bucata,o il mille proprio non ha motore) ci metti la prima delle 5.14.
se invece puoi andare un po' di più ci metti la seconda (oppure se è più fango che pietra e allora le gomme devono girare più forte)
se invece hai le 4.16 e sei nel primo caso (che devi andare pianissimo) ci metti la prima,ma rischi che sia troppo lunga se è tanto bucata come salita (pietroni,canaloni) o se devi andare piano per poter guidare molto preciso.
rischi quindi di dover usare la frizione (e bruciarla a lungo andare) oppure andare più forte per fargli tenere almeno 1500giri e questo va a discapito della precisione,dell'aderenza e va a favore di crocere\semiassi che si avvitano.
se invece c'è fango,o puoi andare di più la prima delle 4.16 è troppo poco e quindi o vai su in prima a 8000giri (ma hai troppa coppia,che nel fango ti fa slittare),oppure in seconda ma rischi di andar su troppo forte,oppure se è davvero tanta salita rischi ancora che non te la tenga la seconda.
le 5.14 a mio parere sono la perfezione (con gomme 195\205 per il 1000 e 215\235 sul 1300).
anche perchè la terza,la quarta e la quinta marcia con il riduttore del 1300,con quello del 1000,e con le 4,16 in fuoristrada (fuoristrada eh,non strade bianche) non le userai mai. con le 5.14 invece si (mi è già capitato di partire da cattivo con il blocco in terza e bene che va).
più hai delle marce ravvicinate tra loro (tutte e 5) più è facile che trovi la marcia giusta per qualunque ostacolo,specialmente su un mezzo come il suzuki che non ha motore (un toyota 3000 gasolone,sopperisce molto meglio agli errori di guida o alle marce sbagliate,un 1000\1300 benzina aspirato si spegne se gli sbagli marcia o se gli molli il gas al momento sbagliato,c'è poco da fare)
questo ovviamente secondo la mia opinione eh.spero di esserti stato d'aiuto Wink
#38: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 8:17 pm
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Le dovrei prendere entro la fine di aprlle se ti decidi fammi sapere.
Tos.mario . Ma tu dici che le 4.16 hai la prima corta e la seconda più lunga della prima originale ridotta ma su 1000 o 1300?
#39: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diego84, Località: Sardegna-Ogliastra MessaggioInviato: Mer Mar 28, 2012 10:08 pm
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Quoto Thos e lo spingo io ahahaahah Ridere Ridere io le ho prese da performance e mi trovo benissimo per ora e non sono rumorose per nulla!!! cmq ha ragione thos se si spendono sui 600 euro tra ridotte e montaggio (vista la spesa) il miglioramento deve essere netto è per questo che vi consiglio le 5-14 nel senso che avete più scelta nell'utilizzare il rapporto di marcia più adeguato al vostro percorso mentre con le 4-16 avete meno scelta-
Poi ricordatevi che in un futuro potete montare delle gomme più grandi e con una riduzione maggiore come con le 5-14 rispetto alle 4-16 sicuramente le tirate meglio.
In qualche post precedente ho visto che c'era un ragazzo che vi sconsigliava le 5-14 e consigliava le 4-16 perchè diceva che voi avevate le coppie coniche più corte rispetto al 1300 ma avete anche molto meno motore rispetto al 1300 quindi le cose si compensano---- quindi 5.14
#40: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 7:25 am
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Che dire? Quoto tutti, Tos.mario (precisissimo, hai descritto la situazione del salitone in cui mi sono trovato!) e Diego84, ripeto che pure io avevo fatto queste considerazioni che adesso voi mi confermate. Diablo, se mi decido per quella data mi faccio vivo, ma ho seri dubbi... Piangi o Molto Triste
Altra domanda: gli alberi dovrebbero andare quelli miei, giusto? Io non ho i grissini...e le flange?
#41: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 9:46 am
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se non hai i grissini le flangie vanno bene le tue...
#42: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 10:48 am
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Vai, perfetto, e se non sbaglio anche l'albero cambio/riduttore va bene il mio come lunghezza, visto che esternamente il riduttore 413 è uguale, no?
#43: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 11:35 am
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Anche io con il millino metterei le 5.14 e poi c'è da tenere conto che sul riduttore 1300 le 4.16 riducono le lunghe del non mi ricordo% e con le 5.14 riducono le lunghe del 20%, sul 1000 (riduttore con spia)le 4.16 NON riducono le lunghe e sicuramente con le 5.14 la percentuale di riduzione sarà meno del 20%
#44: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 12:27 pm
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Si sicuramente le 5.14 e la scelta giusta tanti anche te la usi solo per fuoristrada. Io monto il 1,6 e ho le 215-75 e spero in futuro di montare le 31 quindi faccio una spesa sola!
Gli alberi dovrebbero andare gli stessi ma e meglio che ti confermino gli altri!
#45: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 1:05 pm
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Si si l' albero centrale non cambia tranquillo !!!

Comunque per il discorso velocità basta chiedere a motoneuro che ha il 1000 e le 5.14 che velocità fa....

Neuroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo !!!! Facci sapere Molto Felice
#46: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 1:44 pm
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Si, si, Motoneuro l' ho già contattato in mp e più o meno mi ha detto quello che voi mi avete confermato, in definitiva la scelta migliore sono le 5.14.
A questo punto, il riduttore me lo fornisce il buon Superdario, le sr le prendo appena rimpinguo le finanze... Triste Triste poi ci sarà la manodopera del meccanico per il montaggio degli ingranaggi sul riduttore 413, lo smontaggio e rimontaggio vorrei trovare il tempo di farlo da solo. Altra domanda: il kit Traction4x4 mi sembra contenga solo gli ingranaggi: cosa devo comprare a parte? E poi, sarà pure il caso di cambiare i supporti del riduttore?
#47: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 7:17 pm
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io oltre agli ingranaggi comprerei sicuramente le 2 guarnizioni e i 3 paraoli nuovi...poi vedi te se è il caso di revisionare i cuscinetti...il mio consiglio è che visto che ci sei non speculare su un cuscinetto....il lavoro si fa una volta sola fatto bene....
#48: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 7:43 pm
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Compu,potrei aiutarti anche a montare le s.r.Non ha la minimaidea di come si possa fare,ma cambi e differenziali ne ho smontati e rimontati diversi...non credo sia impossibile.Casomai apriamo un post a 4 mani e con l'aiuto del forum tutto ce la faremo

A NOI,PUO' SPAVENTARCI UN PICCOLO ACCROCCO DI INGRANAGGI?
#49: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 7:53 pm
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io ne ho montati 3 o 4 di kit SR...un paio d'ore indolori...
#50: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 8:39 pm
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Oh ragazzi, ma se almeno abitassimo vicino!!
Il mio problema è che non ho una mazza di tempo libero io, ecco perchè mi tocca sempre rivolgermi al meccanico per fare i lavori Imbarazzato Imbarazzato
Sono abbastanza pratico nei lavori manuali e nel fai da te, non mi spaventerebbe aprire il riduttore, mi spaventa farlo da solo!! Voi ditemi cosa devo fare e io lo faccio!!
Intanto grazie a tutti!
#51: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 8:43 pm
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in una domenica fai tutto con calma....te ne avanza anche se sei un "pivello"....ahahahahah.....sto scherzando ovviamente!!!
#52: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Mar 30, 2012 7:10 am
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...Non ti preoccupare, in quel senso sono un "pivello" perchè sarebbe la prima volta che lo faccio...come attrezzi ho un po' di tutto, non sono messo bene ad estrattori...
#53: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Ven Mar 30, 2012 11:44 am
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Senti, prendi il riduttore e le SR e un sabato o domenica vieni a casa mia che le montiamo. Siamo piuttosto vicini,io personalmente non l'ho mai fatto ma mio padre ha montato le 4,16 sulla sua e poi entro la meta di aprile o la fine monterò le mie,quondi mi sarò fatto un po' di esperienza!
Boh fammi sapere
#54: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Mar 30, 2012 3:43 pm
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Molto Felice ..Non ci avevo fatto caso che sei di Massa!!!
Allora guarda, penso che monterai le tue prima di me, io a questi chiari di luna prima di giugno mi sa che non riesco...comunque allora ci sentiamo sicuramente!
#55: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 8:19 am
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Ok quando sei pronto fammi un fisico!
#56: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 1:53 pm
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Aggiudicato, grazie ancora!!
#57: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: andreadigrazia, Località: italia MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 7:15 am
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Anch'io mi trovo nella stessa situazione di Compumax: santana 1000 5marce, motore e gomme originali e sto per montare sr 5.14 con riduttore 1300. E' la mia unica macchina e la uso anche per andare a lavoro oltre che OR moderato. Riesco a montare le 215 80 r15 secondo voi andandoci bene anche su strada? Il mio vero problema è che nelle salite un po' + ripide (anche su asfalto, in strade di montagna!!) devo mettere 4wd per non andare tutto in prima... Indiavolato o Arrabbiatissimo
#58: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 7:45 am
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Cavolo! Ma il motore come è messo?
#59: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: andreadigrazia, Località: italia MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 8:24 am
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Ha ufficialmente quasi 240mila km, brucia olio. Volevo cambiarlo con un 1600, ma visti i prezzi improponibili mi sono convinto a lasciare tutto com'è in attesa di poter fare una rettifica come si deve. Per intenderci: non perde un colpo, ma ha 24 anni abbondanti
#60: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 11:31 am
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Mi levate un ultimo dubbio ? Sul 1000 montando le 5.14 le marce lunghe si accorciano o no ?
#61: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 2:22 pm
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si,ma meno che se avessi il 1300.
#62: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 4:20 pm
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Ricevuto !!!

Anche Lois mi ha dato conferma, stasera ricopio qui il messaggio privato Wink
#63: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 4:27 pm
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Ah ecco, non ritrovavo il topic
#64: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 11, 2012 8:06 pm
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Lois99 :
Simo, dal cell. ho letto che volevi sapere se le lunghe del 5,14 sono più corte di quelle del mille, ma ora non ritrovo più il post.
Comunque ti confermo la cosa, le lunghe del 5,14 sono più corte di quelle di entrambi i 1000
Rapporto veloci
1300 - 1,409
1000 - 1,580
1000 4m - 1,590
4,16 - 1,580
5,14 - 1,667

Più è alto il rapporto, più corte sono le marce. Uso il valore dei rapporti perché sono assoluti. Con le percentuali si fa riferimento sempre al 1300 e quando il 1300 non c'entra, bisogna fare un mare di riconversioni.

Ecco quanto mi ha scritto Lois per MP così facciamo chiarezza Sorriso è stato davvero schematico e preciso Wink
#65: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Apr 12, 2012 7:39 am
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Ecco, questo è interessante, grazie davvero!
#66: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Ven Apr 13, 2012 8:18 am
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Ciao gente, ieri facendo due prove sulla rotazione degli alberi di trasmissione ho scoperto di avere sotto il mio santana 1.3 il riduttore del 1000.

Ovviamente facendo trial abbastanza spinto e montando le 215/80 ho bisogno di un pelo di spinta in più, in realtà di motore cen'è abbastanza, (non ho ancora trovato un rampone in cui non riuscissi a salire di motore), ma vorrei un po' di freno motore in più e la possibilità di buttarci dentro la 2 ridotta quando arrivo ai giri giusti.

Ho letto qui che molti consigliano di rimettere il riduttore del 1.3 e poi le 5.14, benissimo, ma supponendo che mi voglia tenere il riduttore 1.0, ho visto che zanfi fa le 4.16 apposite per lui, con accorciamento delle ridotte del 65% e lasciando invariate le lunghe (tanto alla fine non faccio trial con le lunghe Wink )... a voi che pare? Qualcuno le ha provate sul 1.3? Consigli? Grazie Sorriso
#67: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 14, 2012 11:12 pm
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le SR per il riduttore del mille le fa anche trialjimny e con vari rapporti di riduzione..

la lunghezza della rapportatura è frutto di gusti personali, scelte tecniche e tipo di preparazione/uso del mezzo..una ricetta complessa e non univoca..sentirai sempre tutto e il contrario di tutto..

come consigio pratico ti posso dare questo che per me è stato determinante nella scelta:

se qundo vai con il tuo suzuki fuoristrada sei quasi sempre il 1a ridotta hai bisogno di almeno 2marce più corte della prima e quindi ci vorranno almeno le 5,14..

se invece usi prevalentemente la 2a ridotta e occasionalmente la prima solo per passaggi difficili ti puoi accontentare delle 4,16..

questo a pari diametro di gomma..se vuoi gomme grandi applica il ragionamento correggendo la rapportatura delle SR "ideali" con il diametro delle gomme che vorrai montare.

Neuro.
#68: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Dom Apr 15, 2012 4:57 pm
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il discorso è più complesso.. è vero che le 5.14 hanno 2 marce più corte delle ridotte originali, ma devi considerare pure che:
- la II rid. delle 5.14 non è molto più corta della I rid. originale e quindi non è sufficiente per fare da freno motore in quelle discese dove con le originali, pure in I devi frenare; frenerai meno con la II delle 5.14, ma sempre dovrai frenare. se poi anzichè le 205 hai delle 215 ricoperte o oltre, ti ritrovi nella stessa situazione delle ridotte orig.
scalare in I significa, con le 5.14, essere troppo corti e quindi, se non c'è massima aderenza, si scivola col posteriore, perchè troppo lenti, almeno con gomme fino le 31". In questa situazione il rapporto ideale è la I rid. delle 4.16, come pure lo è nelle salite che vanno affrontate più lenti, per non sobbalzare, ma con un pò di abbrivio, che la I delle 5.14 non ti dà poichè troppo corta.
#69: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 7:59 am
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beh..non è che se hai le 5,14 ci siano leggi che ti proibiscano di usare la 3a la 4a o la 5a ridotta o togliere il riduttore e usar le lunghe se ti serve di affrontare un tratto di strada o un ostacolo con più velocità..

certo è che se hai le 4,16 e poi ti trovi a cercare una 1a più corta che fisicamente non hai ti penti e ti maledici per aver speso comunque un sacco di soldi, fatto lo stesso sbattimento e aver ottenuto solo mezzo risultato..

Neuro.
#70: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:12 am
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non ci siamo capiti.. io sopra sto dicendo, provo con altre parole, che la rapportatura della I rid. delle 5.14 è troppo corta per poter essere usata nelle discese ripide (in quelle dove serve un maggior freno motore di quello dato dalla I rid. originale) se il fondo non ha massiama aderenza; in pratica se non è roccia asciutta non la usi sec'è un pò di fango non la usi. La II delle 5.14 è invece nella stessa situazione troppo lunga. Serve il primino delle 4.16.
Stessa cosa avviene in salita: con la I delle 5.14 sei cortissimo e non hai sufficiente abbrivio. Con la II delle 5.14 sei appena più corto dellaI originale, quindi non ti cambia moto. Anche qui la rapportatura ideale è il primino delle 4.16, una marcia più corta della I rid. originale ma senza essere esageratamente corto ; ovviamente per gomme fino alle 31" si intende, ma anche andano oltre penserei di agire sulle coppie conicheper ristabilire i rapporti, senza andare a ridurre ulteriolmente agendo solo sul riduttore.
#71: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 10:04 am
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Prima di tutto grazie per avermi indicato la TrialJimny, conoscevo vagamente il marchio ma non sapevo producesse anche super ridotte e tanto meno che ne esistessero in commercio per il riduttore 1.0 con rapporti così corti, credevo esistessero solo le 4.16...

Io ho provato il 1.3 con le 5.14 su riduttore 1.3 e devo dire che sono rimasto sbalordito dall'erogazione e dalla ripresa quindi mi piacerebbe montare qualcosa di simile anche sul mio riduttore 1.0 senza doverlo cambiare.

Come ho detto mi piace il trial abbastanza hard e viene da se che più si riesce a salire piano meglio è sopprattutto per la carrozzeria e per la meccanica ahaha... allo stato attuale mi trovo a dover fare i ramponi quansi sempre il prima ridotta e col piede pesante, cosa che va a netto discapito della precisione.

Il fatto di accorciare lievemente poi anche le lunghe non mi dispiace, poterci buttare anche la seconda e la terza lunga nelle "passeggiate" su strade un po' più battute non sarebbe male.

Sapete di qualcuno che monta le 5.25:1 trialjimny per riduttore 1.0 o comunque me le consigliereste?
Grazie 1000.
#72: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 9:15 pm
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il rapporto di riduzione della I rid. originale è 1:30,87 questo comporta che con gomme di diametro 70 cm e motore a 2500 gpm sei a 10,68 km/h

il rapporto di riduzione della I rid. delle 4.16 è 1.56,62 questo comporta che con gomme di diametro 70 cm e motore a 2500 gpm sei a 5,82 Km/h

il rapporto di riduzione della I rid. delle 5.1 è 1:69,41 questo comporta che con gomme di diametro 70 cm e motore a 2500 gpm sei a 4,75 Km/h
#73: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 7:42 am
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Come dire che da 4.16 e 5.14 ci passa pochissimo in termini di velocità, il divario vero è rispetto alle ridotte originali... cmq ho sentito la trialjimny e mi sono sembrati molto seri ed affidabili, ora resterebbe da capire se sono meglio le 4.16 o le 5.14 sul riduttore 1000 anche contando che alla fine il fatto che le 4.16 non ridcono le lunghe non è poi così male, già ora in quinta a palla non arrivo ai 100 km/h per cui...
Grazie a tutti delle info.
#74: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 8:20 am
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bhe.. non è propio "pochissima" la differenza. ho considerato 2500 gpm per fare un esempio di velocità ottenuta, perchè è il regime in cui hai sufficiente coppia; risulta una differenza di velocità discreta: 5,82-4,75=1,07 Km/h che in rapporto alle basse velocità considerate è il 20% circa (in più o meno). E' proprio quel poco in più che ti dà sufficiente abbrivio quando non hai aderenza massima e ti permette di salire (o scendere senza "sculare" ). Ovvio che con gomme più grandi il discorso cambia.

Comunque, sia chiaro, io nonmi sento di dare consigli a nessuno. E' una scelta soggettiva e che dipende da troppi fattori per dare una rispsta unica. Io stesso nopn saprei, pur conoscendo e avando guidato mezzi con entrambe le riduzioni, quale più adatto. Dipende dalle circostanze, dal mezzo, dal diametro delle ruote, dall'aderenza, dal tpo di ostacoli, dalla lunghezza del percorso, dalla lunghezza delle trasfgerte, dallo stile di guida, dal motore che i ha soto,ecc.ec..
#75: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 9:51 am
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Allora provo a darti due parametri visto che mi sembri molto ferrato sull'argomento e, se hai voglia, mi dai il to consiglio spassionato Sorriso

Il mio è unpo zucco Santana 1.3 con doppio corpo weber, filtro a cono, scarico diretto con colli 4 in 1, idroguida elettrica, monto le 215/80, mi diletto di trial abbastanza "hard" e vario con ramponi che possono essere polverosi come fangosi, roccia non tantissima, al limite pietraie ma vere e proprie pareti di pietra sono rarissime, ho in revisione di montare i blocchi ARB (almeno il posteriore per cominciare), il mezzo non è leggerissimo perchè è una berlina con paraurti gravosi e parecchie piastre di protezione sotto... altro non saprei.

Se sapessi darmi (ma anche gli altri) un consiglio mirato sulle ridotte che meglio si adatterebbero al mio caso sarei molto grato Wink
#76: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 11:19 am
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come dice l'ing. sei in terra di confine..
#77: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 3:05 pm
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io monto sul mio mille (ma in un riduttore 1300..) le 5,25 di trialjimny..di cui sono molto soddisfatto..

io sono pro rapporti corti, visto che il suzuki, che siano mille o 1,3 ,non brillano per potenza e soprattutto per coppia..

più sono corte meno stressi la frizione e più puoi permetterti di rallentare senza che si spenga il motore e più puoi permetterti di salire con il diametro delle gomme..fai la spesa una volta sola in previsione di ulteriori elaborazioni future..

secondo me le 4,16 sarebbero state perfette come scelta di fabbrica per il 1,3..ma per una elaborazione per trial con 2 blocchi (sui salitoni se non hai i blocchi non sali perchè le ruote slittano e sembra sempre di avere motore sufficiente..poi metti i blocchi e arrivi a metà con il motore che si spegne perchè ora che hai aderenza il motore non riesce a vincere lo sforzo..moralmente ci renti ancora peggio, anche perchè hai speso per i blocchi ed eri sicuro di arrivare in cima! Wink ) e gomme grandi secondo me sono troppo lunghe..o, meglio, dove ci sono passaggi impegnativi ritorni ad avere una guida da suzuki: 1a ridotta e piede in fondo, che era proprio quello che più pativo del suzy..

se vuoi accorciare anche le lunghe rispetto al riduttore mille originale le 4,16 non te lo permettono.. e questo è oggettivamente uno dei parametri di cui si deve tenere conto nella scelta.

poi, come giustamente dice Glucamura , la scelta resta soggettiva..

Neuro.
#78: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 8:50 pm
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Motoneuro :
io monto sul mio mille (ma in un riduttore 1300..) le 5,25 di trialjimny..di cui sono molto soddisfatto..

io sono pro rapporti corti, visto che il suzuki, che siano mille o 1,3 ,non brillano per potenza e soprattutto per coppia..


Neuro.

il problema, con gomme fino alle 215/80 è che la I delle 5.1 è toppo corta per poter essere utilizzata in tante situazioni, quindi ti trovi a dover usare la II che è solo di poco più corta della I rid. originale. La I delle 4.16 è invece più gestibile: più corta della II rid. delle 5.14 ma non corta come la I delle 5.14; risulta quindi, ripeto con gomme fno alle 215/80 ricoperte, il rapporto giusto per salire piano, ma non troppo da non avere quel pò di abbrivio, oppure per scendere di freno motore senza frenare, senza però essere eccessivamente lento da ritrovarsi il posteriore dell'auto che su fondi scivoloso si traversa.

come al solito si torna al solito "salto" troppo grandenel cambio tra I e II, non risolvibile dal cambio di rapporto di riduzione al riduttore. Ci fosse stato un minor divario tra I II, avremmo avuto, con le 5.1 una I utile per i passaggi a rallentare dove c'è aderenza e una II più corta di quella che di fatto è, da poter usare nei casi sopra descritti.

Per questo, ho dubbi: bisogna vedere quanto è rinunciabile il "bel" rapporto di riduzione della I delle 4.16, per avere in cambio la I cortissima delle 5.14 e la II delle 5.14 un "filo" più crta della I rid. originale. Con gomme fino alle 215/80 la risposta non è scontata e unica; si è "in terra di confine". Come fai fai bene e allo stesso tempo sbagli. Ogni scelta comporta una rinuncia.

Inoltre, c'è da tener presente, quanto si vuole accorciare le lunghe: con le 5.14 si accorciano del 18% con le 4.16 del 12% (se monti il riduttore del 1.3). Pure da tener presente che la retromarcia sarà corta come la I (per essere precisi anche un pò di più) e se devi fare una "manovra di emergenza) scendere sul viscido in retro troppo corta può essere pericoloso (ti traversi).

A questo punto converrebbe mettere le gomme ancora più grosse delle 215/80 e ti togli il dubbio Molto Felice (però servirà motore per farle girare, trasmissione rinforzata per non rompere, flessibilee body per non farle toccare, e via dicendo.. non ultimo il carrello per le trasferte)
#79: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:00 am
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Azzo quante variabili... onestamente mi gira un po' la testa :/

Effettivamente la scelta non è facile, ma si potrebbe anche prendere in considerazione il fatto che ho il riduttore del 1000, quindi con le 4.16 non ridurrei di nulla le lunghe e "solo" del 63% le ridotte, mentre con 5.25:1 di trialgimny arriverei a ridurre le lunghe del 15% (quindi immagino appena percepibile) ma le ridotte ben del 130% (più che le 5.14 del riduttore 1.3) tutti dati di trialjimny ovviamente.

Quindi forse con questa ultima configurazione avrei una seconda ridotta un po' più che "poco più corta" della prima originale ovviando al problema di cui giustamente parlava Glucamura con due marce decisamente più corte del primini originale.

Poi bisogna contare che le 4.16 per il 1.0 le produce zanfi ma fornisce solo due ingranaggi, le 5.25 le produce trialjimny e per poche decine di euro in più fornisce ben 4 ingranaggi, quindi tutti nuovi e rinforzati, non male direi.

Il problema è che a quanto so per il riduttore mille esistono solo queste due possibilità e questi due produttori, poi in realtà credo che trialjimny fornisca anche le 6.30:1 ma non le prendo nemmeno in considerazione.

Correggetemi se sbaglio Sorriso
#80: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:52 am
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boh..se vuoi facciamo i conti precisi, anche se mi sembra che qualcuno più informato di me li avesse già postati..ma a sentimento la 2a rid delle 5,25 è sensibilmente più corta della prima del riduttore mille originale..

è la 3a ridotta delle 5,25 a esser circa come la 1a ridotta originale del mille..

io monto le 195/80-r15 (dimensioni vere originali) ricoperte con disegno trial-extreme e normalmente parto e affronto le strade sterrate "da taglialegna" che si arrampicano sul nostro apennino in 3a e 4a dove prima andavo in 1a e 2a..la seconda è perffetta per quelle situazioni in cui prima dovevo salire in prima con il piede in fondo per non far spegnere il motore e la prima l'ho usata in tante occasioni con soddisfazione, anche sul viscido dove grazie alla riduzione le ruote girano piano e non slittano poi così tanto..

sarà che il mille con meno cavalli del 1300 sente meno il problema..ma la prima molto corta me lo son goduta tante volte e la retro altrettanto corta pure, con buona pace della frizione che ora lavora pochissimo.. in configurazione originale ne ho fatte fuori 3 e poi, al limite di voler cambiar la macchina, ho preso le SR..

i problemi di montaggio delle SR nel riduttore del mille sono proprio dati dal fatto che tutti i produttori, eccetto trialjimny forniscono 3 ingranaggi anzichè 4 perchè sono state quasi tutte sviluppate per il 1300 in america dove il 1000 non credo sia neppure stato importato..la cassa è identica, e quindi, posto di recuperare in qualche modo questo quarto ingranaggio si possono montare dove si vuole..

Neuro
#81: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 9:50 am
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Esattamente il risultato che vorrei ottenere sul mio 1.3: salire dove prima andavo in prima con piede pesante, in seconda se non il terza dimenticamdomi della frizione e senza tirare il collo a quei 70 cv scoppiati che mi ritrovo ahaha

Poi se non slittano a te le 195 credo che con le 215 che monto dovrei compensare quei 4 cv in più che potrei avere no?

Sono sempre più propenso per le 5.25 trialjimny, molti mi parlano bene del marchio emi sembrano seri ed affidabili Sorriso
Poi un paio di marce sotto la prima odierna non mi dispiacerebbero affatto anche alla luce di quanto detto da Glucamura in merito ai blocchi che, aumentando la trazione, sforzano notevolmente di più il poco motore che abbiamo (una cosa a cui non avevo onestamente pensato).

Per curiosità: la Trialjimny è italiana, la reputate anche voi una marca seria ed affidabile... potendo preferisco comprare italiano, in genere è garanzia di bontà del prodotto Wink
#82: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 12:15 pm
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ma a sentimento la 2a rid delle 5,25 è sensibilmente più corta della prima del riduttore mille originale..


i dati sono questi (gomme diametro 70 cm)

I rid. originale 1:30,87 a 2500 gpm velocità 10,68 Km/h
II rid. 5.1 1:37,00 a 2500 gpm velocità 8,91 Km/h

quindi è più corta, ma non ci passa molta differenza. nelle discese in cui con la I rid originale ti trovi a dover usare i freni perchè non è sufficientemente corta la marcia ridotta originale, anche stando con la II delle 5.1 devi comunque frenare; idem in salita: quando per avere il motore in coppia (2500 gpm) con la I rid. originale sei troppo veloce (10,68 Km/h) anche usando la II delle 5.1 non è che vai tanto più lento (8,91 km/h)

Diverso il discorso, nelle situazioni di cui sopra, con la I delle 4.16; ti trovi infatti, procedendo col motore a 2500 gpm, alla velocità di 5,82 Km/h che è quella giusta, nè troppo piano nè troppo veloce.
Il rapporto dato dalla I delle 4.16, con gomme da 70 cm di diametro è quello più giusto.

A conti fatti, usando gomme da 70 cm di diametro, con le 5.1 ti trovi si due marce più corte della I originale, ma una troppo poco più corta e l'altra troppo corta. Con le 4.16 invece di marcia più corta ne hai solo una, ma con il rapporto di riduzione giusto.

Salendo di diametro delle gomme questo discorso cade (a meno di agire anche sulle coppie coniche)
#83: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 12:33 pm
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E con le 5.25 non cambia molto la situazione immagino...
Bella gatta da pelare ma, se posso rompere ancora un po', con la prima ridotta delle 5.25 quali sarebbero gli indici di velocità?
A mali estremi se invece di salire a 5.82 km/h (delle 4.16) salissi 4.50 km/h (la butto lì) non sarebbe male cmq, latte alle ginocchia forse, ma chissene, basta salire, più piano è meglio è Sorriso
#84: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 12:46 pm
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non sempre più piano è meglio è.. il suzukino ha passo corto, è a balestre, è una macchina "nervosa". per quanto bloccata ti scordi i passaggi in aderenza che fai, a esempio, con un defender o un TJ. E' diverso il progetto e devi guidare di conseguenza. Se poi il fondo non ha massima aderenza, la necessità di avere un pò di abbrivio rimane per tutti, sia per salire che per scendere senza traversarsi. Già il primino delle 4.16 è corto al limite (con gomme da 70 cm di diametro). Un rapporto più corto lo puoi usare solo in rock crawling, da noi situazioni rare, e che comunque, per altri ovvi motivi, richiedono un mezzo più gommato.
#85: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 1:09 pm
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Anche quello è vero, ma se ho bisogno di più tiro come riesco adesso con il primino del 1.0 a maggior ragione dovrei riuscire con la seconda delle 5.25 che a quanto dici è, seppur di poco, più corta, o sbaglio?

Poi ti dico, io preferirei le 6.14 perchè costano un po' meno e sicuramente non hanno bisogno di alcun adattamento della scatola del riduttore, poi dall'altra parte, le 5.25 è vero che sono più care però riducono quel minimo anche le lunghe, hanno 4 ingranaggi nuovi di zecca e se dovessi aumentare il diametro delle gomme sarei cmq già apposto con il riduttore.

Non è per nulla una decisione semplice Triste

A livello di stress dei supporti del riduttore e delle altre parti meccaniche, la differenza tra le due è evidente o trascurabile?
#86: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 3:30 pm
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Io continuo ad essere d'accordo non Neuro, credo che per il millino (a idea) le 5.14 diano quella boccata d'aria che a cose normali manca.
Mi associo per l'ultima osservazione: i supporti credo che sia opportuno cambiarli (i miei hanno minimo 10 anni avederli), ma conviene mettere i rinforzati con le 5.xx? E i supporti li lasciamo quelli normali? Nel mio caso non faccio un off così hard, tanto per la cronaca...
#87: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 3:55 pm
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A quanto ne so anche questo è un'argomento delicato, della serie: i supporti originali e gli "smorzatori" originali in gomma reggono bene le ridotte originali ed abbastanza bene le 4.16, ma alla lunga tendono ad avvitarsi su se stessi per via delle vibrazioni e del moto torcente del riduttore, quindi immagino che con le 5.... sia anche peggio.
Il problema è che la prima cosa ad usurarsi sono proprio i supporti originali in gomma, se li si cambia con quelli rinforzati anti rottura si rischia di spaccare le staffe che reggono il riduttore, se si sostituiscono anche quelli con altri rinforzati e maggiorati si rischia di vrepare la scatola del riduttore.

Così ho letto qua e là sul forum, quindi c'è chi dice che l'unica soluzione è montare le famose slitte a culla che inglobano il riduttore e lo tengono solido e protetto (ovviamente con supporti rinforzati antirottura), altri dicono che la cosa migliore è lasciare tutto originale e limitasi a sostituire i supporti originali in gomma con altri ugiali quando si usurano...

Bhò?!?!?
#88: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 4:19 pm
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Io propendevo per l'ultima soluzione: sostituisco i miei con altri uguali nuovi e finchè dura fà ventura!
#89: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 4:22 pm
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Ma alla fine direi proprio di sì, a meno che tu non voglia lasciare 300€ da zanfi...
#90: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:17 pm
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Neuro domanda veloce....tu su strada che velocità riesci a fare senza impiccare il motore ? Velocità massima si intende...tanto per rendersi conto....
#91: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:19 pm
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per quanto riguarda i supporti credo che la cosa migliore da fare sia questa: montare una "culla" riduttore (al tempo facemmo una corda e presimo diversi pezzi da gualmini e tornitore a prezzo vantaggioso). Non ho però usato i supporti a bullne passante dati in dotazione perchè, in caso di rottura, preferisco che si rompa un supporto piuttosto che veder piegate le flange di accoppiamento al telaio. Neanche però ho lascito i supporti originali, pensati per momenti torcenti minori. Ho montato al loro posto dei silent block universali che si trovano in vendita (2,5 euro) dai ricambisti di macchine agricole. Così ho un sistema robusto ma che in caso di urti troppo forti riesce a cedere su un supporto (facilmente sostituibile e di poco costo) piuttosto che sulle flange al telaio (che è un casino da rimettere a posto). Funziona.
L'ideale sarebbe aggiungere anche una protezione "pancia piatta" ma si riduce la luce a terra. Dipende anche qui a cosa si fa.
#92: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:43 pm
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Simo_4x4 :
Neuro domanda veloce....tu su strada che velocità riesci a fare senza impiccare il motore ? Velocità massima si intende...tanto per rendersi conto....

come forsse avevo già scritto da qualche parte..non ricordo se a qualcuno in mp o qui, lasciando perdere indicazioni tachimetriche, diciamo che si tengono i i 90-95km/h senza difficoltà nelle trasferte autostradali..si può chiedere di più ma, in cuore, a parte per qualche sorpasso, non mi sembra il caso..la velocità massima con le 5,25 e il cambio a 5 marce è simile a quella che faceva originale con il cambio a 4 marce..ma con il motore un po' più basso di giri..la 5a è molto lunga e compensa bene..

Neuro.
#93: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 8:45 pm
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Glucamura :
ma a sentimento la 2a rid delle 5,25 è sensibilmente più corta della prima del riduttore mille originale..


i dati sono questi (gomme diametro 70 cm)

I rid. originale 1:30,87 a 2500 gpm velocità 10,68 Km/h
II rid. 5.1 1:37,00 a 2500 gpm velocità 8,91 Km/h

quindi è più corta, ma non ci passa molta differenza. nelle discese in cui con la I rid originale ti trovi a dover usare i freni perchè non è sufficientemente corta la marcia ridotta originale, anche stando con la II delle 5.1 devi comunque frenare; idem in salita: quando per avere il motore in coppia (2500 gpm) con la I rid. originale sei troppo veloce (10,68 Km/h) anche usando la II delle 5.1 non è che vai tanto più lento (8,91 km/h)

Diverso il discorso, nelle situazioni di cui sopra, con la I delle 4.16; ti trovi infatti, procedendo col motore a 2500 gpm, alla velocità di 5,82 Km/h che è quella giusta, nè troppo piano nè troppo veloce.
Il rapporto dato dalla I delle 4.16, con gomme da 70 cm di diametro è quello più giusto.

A conti fatti, usando gomme da 70 cm di diametro, con le 5.1 ti trovi si due marce più corte della I originale, ma una troppo poco più corta e l'altra troppo corta. Con le 4.16 invece di marcia più corta ne hai solo una, ma con il rapporto di riduzione giusto.

Salendo di diametro delle gomme questo discorso cade (a meno di agire anche sulle coppie coniche)

eppure sono sicuro che no..mi pare se ne fosse già parlato..a questo punto son diventato curioso..non può esser solo una sensazione..domani vedo di recuperare un po' di dati e faccio il conto! Sorriso

Neuro.
#94: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 9:42 pm
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è già tutto fatto, in sezione download c'è la tabella di velocità in excel che ho compilato tempo fa, senza farsi tutti sti problemi è già tutto scritto e calcolato in tempo reale..

confermo "la 2a rid delle 5,25 è sensibilmente più corta della prima del riduttore mille originale.."
#95: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 9:57 pm
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io non sto dicendo di no; specifico di quanto. "sensibilmente" è qualitativo.
#96: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 10:01 pm
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@makka: io ho fatto i calcoli coni rapporti delle 5.1. rimettili se vuoi con le 5.25, gomme da 70 cm diametro e moptore a 2500 gpm.
#97: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 10:04 pm
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Motoneuro :
Simo_4x4 :
Neuro domanda veloce....tu su strada che velocità riesci a fare senza impiccare il motore ? Velocità massima si intende...tanto per rendersi conto....

come forsse avevo già scritto da qualche parte..non ricordo se a qualcuno in mp o qui, lasciando perdere indicazioni tachimetriche, diciamo che si tengono i i 90-95km/h senza difficoltà nelle trasferte autostradali..si può chiedere di più ma, in cuore, a parte per qualche sorpasso, non mi sembra il caso..la velocità massima con le 5,25 e il cambio a 5 marce è simile a quella che faceva originale con il cambio a 4 marce..ma con il motore un po' più basso di giri..la 5a è molto lunga e compensa bene..

Neuro.

Ok ricevuto !!! Era tanto per capire....con un 4 marce ti riduci a 80 all' ora grosso modo...a meno di metter gomme più grandi...
#98: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 10:43 pm
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la terza ridotta delle 5.14 è leggermente (pochissimo eh,mezzo km\h a 2000giri) più lunga della prima ridotta con il riduttore del 1000.
calcoli alla mano eh..
#99: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 11:05 pm
    ----
SAMURAI CON RIDUTTORE 1000 E GOMME 70CM


RIDOTTE 1° 2° 3° 4° 5° R
500 1,9 3,6 4,9 7,0 8,9 -3,2
1000 3,9 7,2 9,9 14,1 17,8 -6,4
1500 5,8 10,8 14,8 21,1 26,7 -9,7
2000 7,7 14,5 19,8 28,2 35,5 -12,9
2500 9,7 18,1 24,7 35,2 44,4 -16,1
3000 11,6 21,7 29,7 42,3 53,3 -19,3
3500 13,5 25,3 34,6 49,3 62,2 -22,6
4000 15,4 28,9 39,6 56,4 71,1 -25,8
4500 17,4 32,5 44,5 63,4 80,0 -29,0
5000 19,3 36,2 49,5 70,5 88,9 -32,2
5500 21,2 39,8 54,4 77,5 97,7 -35,5
6000 23,2 43,4 59,4 84,6 106,6 -38,7
6500 25,1 47,0 64,3 91,6 115,5 -41,9
7000 27,0 50,6 69,3 98,7 124,4 -45,1
7500 29,0 54,2 74,2 105,7 133,3 -48,4
8000 30,9 57,8 79,2 112,8 142,2 -51,6


SAMURAI CON S.R. 5,25 E GOMME 70CM


RIDOTTE 1° 2° 3° 4° 5° R
500 ,9 1,7 2,4 3,4 4,2 -3,2
1000 1,8 3,5 4,7 6,7 8,5 -6,4
1500 2,8 5,2 7,1 10,1 12,7 -9,7
2000 3,7 6,9 9,5 13,5 17,0 -12,9
2500 4,6 8,6 11,8 16,8 21,2 -16,1
3000 5,5 10,4 14,2 20,2 25,5 -19,3
3500 6,5 12,1 16,6 23,6 29,7 -22,6
4000 7,4 13,8 18,9 27,0 34,0 -25,8
4500 8,3 15,6 21,3 30,3 38,2 -29,0
5000 9,2 17,3 23,7 33,7 42,5 -32,2
5500 10,2 19,0 26,0 37,1 46,7 -35,5
6000 11,1 20,7 28,4 40,4 51,0 -38,7
6500 12,0 22,5 30,7 43,8 55,2 -41,9
7000 12,9 24,2 33,1 47,2 59,5 -45,1
7500 13,8 25,9 35,5 50,5 63,7 -48,4
8000 14,8 27,7 37,8 53,9 68,0 -51,6
#100: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 7:15 am
    ----
e quindi, anche dai calcoli di Makka, risulta che

la II rid. delle 5.25 ( 2500 gpm con gomme da 70 cm) da v=8.6 Km/h
la I rid. originale ( 2500 gpm con gomme da 70 cm) da v=9.7 Km/h

non è una riduzione tale da permetterti di fare bene nei casi di cui si parlava sopra

quindi è più corta, ma non ci passa molta differenza. nelle discese in cui con la I rid originale ti trovi a dover usare i freni perchè non è sufficientemente corta la marcia ridotta originale, anche stando con la II delle 5.1 devi comunque frenare; idem in salita: quando per avere il motore in coppia (2500 gpm) con la I rid. originale sei troppo veloce (10,68 Km/h) anche usando la II delle 5.1 non è che vai tanto più lento (8,91 km/h)
#101: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 7:30 am
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@Glucamura: tornando un attimo al discorso supporti riduttore: io avrei in tutti i casi intenzione di montare una piastra sotto al riduttore, non proprio un fondo piatto, ma molto simile, in tal caso non dobrebbe più prendere nessun colpo esterno... quindi ti chiedo: sono sufficinenti le vibrazioni esercitate dalle 5.25/4.16 per piegare o svergolare i supporti del riduttore e la carcassa stessa, o è sifficiente tenere controllati i gommini e cambiarli quando serve?
Grazie.
#102: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 7:31 am
    ----
Ragazzi, vi adoro perchè ai miei occhi siete un pozzo di conoscenza!!!
Ma la scelta rimane difficile, soprattutto per chi come me ha il millino...
#103: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 7:43 am
    ----
quindi,stando ai tuoi conti, la 2a ridotta delle 5,25 è quasi il 20% (circa il 17%..) più corta della prima ridotta con riduttore mille (che è già più corta dell'originale samurai 1300 di circa il 12%..)..in totale siamo circa un 30% più corti..non mi sembra una riduzione "trascurabile"..poi se se ne vuol fare un discorso di tipo soggettivo, ovvio che ognuno resti fedele alle sue percezioni e preferenze..ci mancherebbe! Sorriso

Neuro.
#104: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 9:57 am
    ----
Effettivamente il 30% rispetto alla prima del 1300 mi sembra un ottima marcia..
#105: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 10:45 am
    ----
raga ma come le calcolate le percentuali?

a) I ridotta samu originale a 4000g/min 17,2km/h
b) I ridotta samu rid.1000 a 4000g/min 15,4km/h
c) II ridotta samu con 5,25 a 4000g/min 13,8km/h

le seguenti affermazioni sono vere:

a) è più lunga di b) del 10,5%
b) è più corta di a) del 11,7%
b) è più lunga di c) del 10,4%
c) è più corta di b) del 11,6%
a) è più lunga di c) del 19,8%
c) è più corta di a) del 24,6%

non è che si possono sommare le percentuali, e soprattutto una differenza percentuale va sempre espressa rispetto a un riferimento...

da 100 ad andare a 150 c'è il +50%
da 150 ad andare a 100 c'è il -33%

e se da 150 vado a 200 ho fatto +33%, ma da 100 a 200 è +100%, non 50+33=83% !
#106: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 11:05 am
    ----
Makka non da una piega..grazie per aver fatto i conti:-)
#107: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 12:48 pm
    ----
@makka metti i valori di velocità a 2500 gpm e non a 4000.. che si capisce meglio quello che volevo dire ;D
#108: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:25 pm
    ----
a) 10,7 km/h
b) 9,7 km/h
c) 8,6 km/h

i valori percentuali chiaramente restano gli stessi, a meno di errori introdotti con le approssimazioni alla 1° decimale (per questo avevo preso i valori a 4000, in modo che l'errore fosse più trascurabile)
#109: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:30 pm
    ----
b) 9,7 km/h è la situazione in cui si trova adesso il nostro amico
c) 8,6 km/h è la situazione in cui si troverebbe con le SR 5.

pensi davvero che quel Km/h possa fargli la differenza? intendo nei casi suddetti (frequenti) ? io penso di no. e penso che cercherà una marcia più corta, ma la I delle 5. è troppo corta (in salita hai poco abbrivio, in discesa sei troppo lento e sul viscido ti traversi). Con la I delle 4.16 invce avresti la marcia giusta; una sola, ma giusta. Ovviamente con i diametri di gomme cui stiamo ragionando.
#110: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:32 pm
    ----
Bè due km/h rispetto alle originali, parlando di numeri così bassi, mi sembrano buoni...

Cmq secondo me sarebbe buono avere le velocità anche della prima ridotta delle 4.16 e delle 5.25 rispetto a quella originale del 1.0 e del 1.3.

Se la differenza tra le due super ridotte in prima fosse nell'urdine di 1/1.5 km/h allora si potrebbe anche prendere in considerazione la prima delle 5.25 perchè non darebbe un grave handicap rispetto a quella delle 4.16...
#111: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:42 pm
    ----
si anche io la penso così...come sempre la cosa è soggettiva ma per gomme da 70-75cm massimo le 4.16 sono il miglior compromesso secondo me

anche perchè poi andrebbero ad accorciare troppo le lunghe (che con il riduttore 1000 / 4.16 sono già al limite) penalizzando l'uso stradale..
#112: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:48 pm
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Ma sbaglio o le 4.16 sul riduttore 1.0 non accorciano per nulla le lunghe?!?!?
#113: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:49 pm
    ----
Aick90 :
Ma sbaglio o le 4.16 sul riduttore 1.0 non accorciano per nulla le lunghe?!?!?

esatto

questa è la tabella di velocità modificata per vedere i riduttori
come sempre basta che cambiate i dati in ingresso e le nuove velocità sono calcolate automaticamente nella tabella
#114: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:50 pm
    ----
@makka: lo sai perchè mi piace ragionare con te? perchè se pure inizialmente non la vediamo in modo simile (ricordi la questione et? ) ti poni in modo molto onesto dal punto di vista intellettuale, presenti controdeduzioni ragionate e se poi arrivi alla stessa mia conclusionelo dici senza problemi. mia moglie invece non lo fa mai Molto Felice
#115: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 1:58 pm
    ----
poi, devo anche dire, che ultimamente, dopo qualche anno che uso il suzuki, mi sto sempre più convincendo che le cose da fare su un suzukino, parlando in generale, sono due:

- modificarlo senza mezzi termini
- cercarlo di tenere quanto più simile al progetto originale

il discorso sulla scelta delle SR, al di là dei calcoli e delle prove, per me è basato anche su questa considerazione: se in origine non riduce tantissimo, ci sarà un motivo? o no? alla fine meno ti discosti meglio è.. oppure devi cambiare tutto a catena.
#116: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 2:10 pm
    ----
Più che parlare di velocità, che variano con il variare dei giri, mi sembra più corretto parlare di rapporti finali.
I valori sono questi, salvo errori di trascrizione:

Marce ridotte con cambio 1300 e coppie coniche Samurai 3,727
: 
Rid.   1300 -  1000 - 4,163 -  5,14 -  5,25
     (2,268) (2,511)
  I - 30,87 - 34,18 - 56,66 - 69,96 - 71,46
 II - 16,46 - 18,22 - 30,21 - 37,30 - 38,10
III - 12,03 - 13,32 - 22,08 - 27,26 - 27,84
 IV -  8,45 -  9,36 - 15,52 - 19,16 - 19,57

Ho tralasciato il rapporto con la 5^ marcia perché ci sono due valori di rapporto della quinta e perché penso non sia necessario al fine della discussione.
Dal mio punto di vista l'analisi più corretta è quella di Motoneuro, questo non vuol dire che le altre siano sbagliate.
Ognuno può trarre le conclusioni che vuole.

Ultima modifica di il Gio Apr 19, 2012 3:11 pm, modificato 1 volta in totale
#117: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 2:11 pm
    ----
ahahahaha eeeeeh si sono proprio da sposare....te lo detto che sono pure un cuoco? ahahahahahah

scherzi a parte...su questioni meccaniche/fisiche/matematiche/chimiche eccetera c'è poco da discutere, la realtà è una soltanto quindi al massimo si può convergere verso una comune soluzione man mano che si diventa oggettivi..
se ciò non avviene è perchè si fanno errori di calcolo o si usano diversi standard di misura o convenzioni diverse...
#118: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 2:40 pm
    ----
Se volessimo quindi tirare le somme del discorso, per rendere più semplice la scelta (per quanto si possa definire "sempli") elencando pregi e difetti di entrambe le ridotte per riduttore 1.0, fermo restando che si parla di motori originali e gomme di diametro tra 70 e 75 cm

-SR 4.16: danno una sola marcia inferiore al primino originale, ma con una percentuale che permette di sftuttarla appieno in tutte le situazioni con un giusto compromesso tra abbrivio e precisione. Non riducono le lunghe (pregio o difetto a seconda degli usi), e aggiungerei (da buon ligure Wink ) costano un po' meno.

-SR 5.25: danno due marcie inferiori al primino originale, ma la prima è talmente corta da essere utilizzabile in poche situazioni e la seconda è di poco più corta del primino originale del 1.0 da percepirsi difficilmente la differenza. Riducono le lunghe del 15% circa (bene o male a gusti), sono un po' più care.

In definitiva se si ha un buon motore e gomme non esagerate (intorno alle 215) le 4.16 sono "probabilmente" la scelta migliore.
Se si ha poco motore o si montano diametri ben superiori (come le 31") probabilmente vale la pena di osare qualcosa in più con le 5.25.

Aggiungete o corregete se serve Wink
#119: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 3:41 pm
    ----
con le 31"le 5.14 sono anche poco,per il mio modo di vedere,anche perchè più sali di diametro,più pesano le gomme (specialmente le ricoperte) più devi guidare piano,preciso e pulito se non si vuol rompere tutto...
io ho le 215\80-15 diametro 75cm extreme ricoperte e le 5,14 e mi trovo da dio.
ho una prima ridotta corta,che uso spesso nei tratti asciutti,sulla pietra,nei canaloni,(mi sembra di essere tornato ai tempi del toyota 3500td,non muore mai,vai pianissimo,a 500giri basta mezzo colpo di gas che si riprende)
una seconda più che giusta per le salite con non ottima aderenza,una terza perfetta per i salitoni fangosi (senza partire sfrizionando,altrimenti slitta,una volta raggiunti i 2000giri gas in fondo e si attende Molto Felice )
in discesa la prima la uso spesso con l'asciutto,le pietre ecc.
se c'è terra con non ottima aderenza (non fango schietto eh)uso la prima con il piede pronto sul gas e invece che scendere a 1000giri scendo a 2000\3000.appena il culo inizia a muoversi colpettino di gas e si riprende.
se c'è fango uso la seconda con gas e freno (piede sinistro sul freno che lo pela leggermente in modo da rallentare e destro sul gas pronto nel caso partisse il culo)
a parer mio (con le mie gomme e le strade che faccio io) sono perfette.
le 4.16 non mi ispiravano,se avessi dovuto fare il lavoro avrei voluto vedere dei cambiamenti,solo una marcia più corta della mia per 400€,beh no grazie...
in più è una figata poter fare come fanno i toyotoni: all'inizio di una salita poter scegliere come salire e la marcia. in prima di aderenza,in seconda con allegria,in terza di prepotenza...
se servisse c'è pure il blocco Molto Felice
il tutto ovviamente IMHO..
#120: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 4:24 pm
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E però così non è giusto ahahaha quando decido quasi per un'opzione esce qualcuno che mi fa cambiare idea Molto Felice

L'esperienza diretta la reputo la miglior cosa in assoluto, senza contare che abbiamo lo stesso motore e e quasi le stesse gomme (io ho le supertrak 215/80 che sono un paio di cm più basse ma ho in programma di mettere le extreme) quindi riesci addirittura a saltare su un terza!!!

Scusa una domanda, per montare le 5.14 hai dovuto limare la carcassa del riduttore o ci sono state senza problemi? Come sono i supporti, reggono bene?

PS: che vuol dire "IMHO"???
#121: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 4:56 pm
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In My Honest Opinion cioè secondo me Wink
non ho dovuto limare (con le 5.25 mi pare sia necessario limare ma anche se fosse pochi mm)
in seconda puoi mollare il gas farla scendere a 1000giri e più giù che comunque quando rischiacci lei non muore.
mi è già capitato però a volte di doverci dare in terza perchè la seconda era troppo corta (o comunque arrivavo a metà salità troppo piano)
mi è capitato anche di partire direttamente (questo sul fango schietto) in terza,blocco attaccato e gas in fondo...la terza che ho ora è di poco più lunga della prima che avevo prima..
P.S.: io ho il piede decisamente pesante ma i supporti del riduttore stanno benissimo (questo invece non si può dire per le mie balestre originali centinate che da quando ho messo blocco e s.r. si sono girate al contrario...toro seduto la chiamerò...e se continuano a snervarsi così tra un po' sarà toro spaccato..)

Ultima modifica di il Gio Apr 19, 2012 6:00 pm, modificato 1 volta in totale
#122: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:00 pm
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Tos.mario :
c
io ho le 215\80-15 diametro 75cm extreme ricoperte e le 5,14 e mi trovo da dio.

sono daccordo con te; ma hai gomme da 75 cm di diametro e con il disegno più aggressivo che esiste..
come dicevo sopra plagiando l'Ing. "si è in terra di confine" la scelta non è facile; ma con gomme come le tue i dubbi si schiariscono, sei un passo oltre il confine. è più difficile la scelta per chi monta gomme di diametro originale o gomme 215/80 con disegno mud (diametro minore e tasselli meno aggressivi).
Di questo si ragionava.. anch'io, dando scontate gomme con disegno ex forest e di diametro da 75 in su non farei tanti ragionamenti sulle 4.16. ma non è detto che si vada su quelle gomme.
#123: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:02 pm
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Capito, cmq più che di mm spero si tratti di decimi di millimetro altrimenti tocca girare con gli ingranaggi a vista Wink

@Glucamura: allora forse ho deciso, le ex forest sono nei miei piani appena finisco le supertrak, che cmq, accostate alle ex di un mio amico nuovissime saranno al massimo 2 cm più basse quindi sembrerebbe che le alternative stiano a 0

L'unica cosa che mi preoccupa è che limando la cassa la si possa indebolire, ma Trialjimny mi ha detto che è una cosa abbastanza rara dovuta alle tolleranze degli stampi e cmq molto poco invasiva Sorriso

Ultima modifica di il Gio Apr 19, 2012 6:05 pm, modificato 1 volta in totale
#124: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:04 pm
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hai ragione gluca,come al solito Molto Felice
io ho riportato la mia esperienza...effettivamente se avessi le 205 sarei molto indeciso...
#125: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:11 pm
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infatti uno dei primi consigli che ho dato al nostro amico è stato proprio quello di mettere gomme più grandi e non pensarci più Molto Felice alle super ridotte da prendere.. poi dovrà pensare a semiassi, giunti, crocere, motore, flessibile, parafanghi più larghi, paraurti uso gravoso, ecc. ecc. Molto Felice

se può farlo.. sicuramente si diverte di più che con le 205 e le 4.16
#126: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:16 pm
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D'accordo pure io, ecco perchè avevo deciso di seguire l'esempio di Neuro: la sua esperienza diretta per me vale più di ogni altra cosa! E poi pure Tos.mario mi stà ulteriormente confermando ciò che mi ha detto Neuro.
#127: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:21 pm
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daccordo, ma tenete presente comunque che poi non dovete rimettere gomme a libretto, altrimenti sareste troppo corti. tutto qua..
#128: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 5:49 pm
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@Aick90

io le mie 5,25 le ho messe su senza dover limare nulla..

Neuro.
#129: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Gio Apr 19, 2012 8:30 pm
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...Ora Glucamura mi offende (Neuro difendimi!): io avendo il millino ho le 195 e con quelle rimarrò...poi non so se le attuali Malatesta che monto siano furbette, la larghezza misurata è circa 19,5cm, altezza circa 70cm, mm più mm meno...
#130: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 7:00 am
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@Neuro: benissimo, ache tu le hai prese da Trialjimny?
Insieme ti danno anche qualche guarnizione per revisionare il riduttore giusto?
Grazie.
#131: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 8:19 am
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Aick90 :
@Neuro: benissimo, ache tu le hai prese da Trialjimny?
Insieme ti danno anche qualche guarnizione per revisionare il riduttore giusto?
Grazie.

io le ho montate su un riduttore 1300 che ho poi adattato sul mio mille (perchè il riduttore del mio mille l'ho montato al samurai 1300 del mio babbo, così ci siamo entrambi accorciati..) e quindi avevo preso il kit eco con solo 3 ingranaggi..non c'erano guarnizioni..ma io sono un sostenitore della pasta rossa che non mi ha mai tradito ed è sempre pronta "della forma che ti serve"..

già che lo avevo aperto ho cambiato un cuscinetto che era un po' avanti con l'età e almeno un paraolio, o forse 2, non ricordo..oltre ai rasamenti necessari..a parte una leggera rumorosità iniziale con le ridotte insterite che si è presto attenuata (come previsto da Giacomo che avevo contattato, sia telefonicamente che via mail, dimostrandosi persona cortese e disponibile anche ad una eventuale sostituzione gratuita, qualora avessi avuto problemi o rotture, che, mi rassicurava, non ci sarebbero comunque state) non ho avuto nessun problema e girava benissimo anche a mano da appena montato..

Neuro.
#132: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 8:27 am
    ----
Compumax :
...Ora Glucamura mi offende (Neuro difendimi!): io avendo il millino ho le 195 e con quelle rimarrò...poi non so se le attuali Malatesta che monto siano furbette, la larghezza misurata è circa 19,5cm, altezza circa 70cm, mm più mm meno...

in che senso ti offende? Dubbio

io ho le 5,25 e tutt'ora le 195/80r15 "vere" (stesse dimensioni delle tue) e non "furbe" e mi trovo benissimo..in OR potrei anche passare a delle 215/80r15 o forse anche più senza grossi problemi..userei forse la 1a ridotta un po' più spesso di adesso (facendo contento Glucamura Wink ) ma su strada temo che farei fatica a tirarle e perderei la piacevolezza di guida guadagnata nelle strade in salita..mi piacerebbe trovare un treno da provare per poter decidere a ragion veduta..

Neuro.
#133: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 9:08 am
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Glucamura :
daccordo, ma tenete presente comunque che poi non dovete rimettere gomme a libretto, altrimenti sareste troppo corti. tutto qua..

...Neuro, avevo paura che mi offendesse in base a quanto aveva affermato...io le gomme che non ho a libretto non le vorrei montare, ma secondo lui "non" andrebbero rimontate con le sr 5...oppure ho frainteso?
#134: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 12:09 pm
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lui dice che sei hai le 215 e vai bene con le 5,14,se poi volessi rimettere delle 205 sballeresti tutto (anche se secondo me aumenteresti solo di una marcia l'uso medio che ne faresti ma poi andresti bene lo stesso)
P.S.: io ho le 215 e le 5,14 e tra poco mettere le 205 stradali sempre con 5,14 e penso che andrà bene lo stesso...invece che prima e seconda userò molto di più seconda e terza Wink
#135: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 12:51 pm
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Compumax :
Glucamura :
daccordo, ma tenete presente comunque che poi non dovete rimettere gomme a libretto, altrimenti sareste troppo corti. tutto qua..

...Neuro, avevo paura che mi offendesse in base a quanto aveva affermato...io le gomme che non ho a libretto non le vorrei montare, ma secondo lui "non" andrebbero rimontate con le sr 5...oppure ho frainteso?

ma non c'è nessuna offesa Molto Felice e poi Glucamura, pur fermo sulle sue posizioni, si è sempre dimostrato educato e disposto al dialogo..

sul mille che ha pochi cavalli vedrai che con le 195 ti trovi anche meglio che con le 215..io le ho originali e, come ti ho detto, sono molto scettico sull'aumentare il diametro..non tanto per l'OR quanto per l'uso stradale..

spero di poter fare una prova per scegliere a "cuor leggero" al momento del cambio gomme..

Neuro.
#136: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 2:31 pm
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Benissimo, allora prima di prenderle contatto Trialjimny telefonicamente e mi faccio spiegare bene ma già che faccio stà spesa vedo di farci uscire tutto quello che serve, guarnizioni comprese, la pasta rossa la uso parecchio anche io ma se le gurnizioni me le regalano non gliele mando certo indietro Wink
#137: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 3:11 pm
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Grazie Neuro! Ovviamente il discorso che Glucamura mi avrebbe offeso era per scherzare, di certo non volevo dir male di lui!! Già avevo detto che vi adoro per il vostro sapere che gentilmente mettete a disposizione dei meno esperti come me!
#138: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 3:17 pm
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E' vero: mai vista gente così erudita sui Suzu, è un piacere imparare da voi Molto Felice Se un giorno ci incontrassi a qualche raduno toccherebbe offrire da bere!
#139: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 3:46 pm
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E' vero, sono d'accordo!
#140: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 9:07 pm
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ho compreso, senza fraintendere, la battuta sull'offesa.. ci mancherebbe Molto Felice

ribadisco che non mi sento "padrone" di nessuna verità, anzi, io per primo ho imparato tantissimo dal confronto sui forum, dove si trovano persone come Riccardo l'Ing., Enrico66 e tanti altri cui devo molto.

in questo, come in altri 3d, esaurite le prime risposte, si è cercato di sviluppare l'argomento in modo più profondo. Il senso del mio intervento è volto a cercare di ragionare su una scelta che sia consapevole di alcuni fattori che emergono solo quando ci si pongono certe domande:

- perchè il riduttore originale del suzukino riduce così poco?
- perchè c'è un grosso "salto" tra I e II marcia nel cambio?
- perchè la II ridotta originale è già più lunga della I originale non ridotta?

solo riflettendo sui perchè di un progetto originale si può "ottimizzare" un mezzo; altrimenti o si ottiene un risultato inferiore o si devono cambiare tutta una serie di altre cose, a catena una dietro l'altra, per costruire un nuovo mezzo, che rispetto al progetto originale sarà molto diverso. Ma non è quest'ultima cosa facile, nè poco dispendiosa, nè che si può improvvisare senza oculata pianificazione.

Quando si fa una modifica non bisogna limitarsi a valutare l'aspetto che si è migliorato ma si deve anche tenere presente ciò che inevitabilmente si peggiora (ogni scelta comporta una rinuncia)

Ho visto molte persone fare al suzukino modifiche una dietro l'altra, anche importanti, senza arrivare a migliorare in proporzione il mezzo.
Ho visto molti "suzukisti maturi", dopo averne provate tante.. tornare ad avvicinarsi al progetto iniziale e mettere su un suzukino "ottimizzato" e meno appariscente e sconvolto.

Il suzukino nasce come un fuoristrada piccolo, leggero semplice, spartano, affidabile (lasciando da parte in questa sede l'aspetto economico, pure importante, ma secondario dal pèunto di vista tecnico che stiamo esaminando)

Il suzukino ha nelle qualità sopra espresse la sua forza, la sua ragione di essere e queste qualità dobbiamo tenere presenti se vogliamo "ottimizzare" il progetto originale all'uso specifico che a noi interessa.

Tornando alle domande di cui sopra, relative alla scelta progettuale nei rapporti di riduzione che tutti, sin dalla prima uscita, riteniamo troppo lunghi, teniamo presente cosa avviene nella catena cnematica se la scelta fosse stata differente (cosa che avviene quando andiamo a fare una modifica).

Rapporti di riduzione più corti implicano un maggiore stress della trasmissione, di tutto quanto è a valle del riduttore; richiederebbero una cassa riduttore più resistente al momento torcente (peso), delle crocere e degli alberi di trasmissione più grandi (peso), dei semiassi e dei giunti più grandi (peso) e fatto questo, avrebbero senso gomme più grandi (peso).
Ma per farle girare bene queste gomme e tutto il resto della trasmissione adeguata, ci vuole motore più grande, carreggiata più larga (altrimeti il pur limitato diametro di sterzo peggiora) e in proporzione a questa il passo più lungo. Alla fine non è più un suzukino, ma un altro mezzo, con altre caratteristiche, più simile a quelle di tanti grossi fuoristrada che al progeto originale. E' questo che si vuole? non c'è nulla di male, basta esserne consapevoli; di quello che si guadagna e di quello che si perde e soprattutto del fatto che quanto più ci si allontana, con delle modifiche, da quello previsto in origine, tanto più difficile sarà fare le cose equilibrate, funzionali, affidabili.
#141: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 6:18 am
    ----
infatti la mia se la guardi sembra originale.. Wink

e, nella filosofia suzy (poca spesa tanta resa), avrà si e no tra i 1000 e i 1500 euro (600 solo per le SR, che mica potevo farle in casa..) di preparazione..eppure nonstante sia solo mille si riece ad andare quasi dappertutto..ovvio l'estremo è un'altra cosa..ma per quello ci vogliono i prototipi..

soprattutto è importante farla in modo che sia il più possibile ritagliata "su misura" al proprio stile di guida/necessità d'uso..

Neuro.
#142: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 7:14 am
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non è solo questione di aspetto; il mio discorso (le 3 domande) era volto ad altra riflessione. tu come rspondi a quelle domande? come giustiichi la scelta progettuale?
#143: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 8:08 am
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le scelte progettuali sono sempre cose approssimative legate a marketing, contenimento dei costi, e tipo di uso che la casa vuole venga fato del veicolo che vende, anche per manlevarsi da eventuali problemi..

pensa, parlando di SR, se avessero scelto una rapportatura tale che, in condizioni di aderenza, si potesse arrivare al limite del ribaltamento e poi qualche utente "normale" ci avesse dato il giro..come sarebbe finita in sede legale? con i rapporti lunghi oltre un certo limite si spegne e la casa madre è manlevata..

e vogliamo parlare della scelta progettuale di mettere dei rapporti così lunghi che la quinta manco te la tira già con le ruote originali? boh?

il mondo è pieno di scelte progettuali sia soggettivamente che oggettivamente sbagliate..ma chi paga di ciò è sempre l'utente che non ha neppure la possibilità legale di porvi rimedio..

in compenso è penalmente responsabile anche in caso di cdimenti struttrali su mezzi completamente originali..ma qui divaghiamo su aspetti della società in cui viviamo che di civile ha sempre meno..

il suzy originale per me sarebbe dovuto essere:

-motore 1600 8v originale
-gomme 7.50r16
-SR 5,25
-culla riduttore rinforzata
-2 blocchi
-semiassi e giunti rinforzati
-alberi rinforzati
-culla riduttore
-traction bar
-balestre originali sopra i ponti.
-barre sterzo alte
-barra antirollio disconnettibile.

fatto in grande serie poteva costare poco di più e andare tanto bene, considerato che le parti più costose erano già pronte in casa..ma per l'utente medio sarebbe stato pericoloso perchè troppo prestante..

l'assenza dei blocchi evita molte possibilità di ribaltamento e consente di risparmiare sui materiali di semiassi e giunti..e perchè credi che non vengano messi su quasi nessun mezzo di serie?

senza parlare delle carrozzerie, che sono fatte al contrario di quello che servono: sui fuoristrada che urtano ovunque sono spigolose e con grandi sbalzi (per non parlare delle ruote un palmo dentro i passaruota che andavano di moda negli anni '80..), mentre sulle auto sono tonde sia sugli spigoli che sul tetto..

ora smetto perchè se no mi vien tristezza.. Wink

Neuro.
#144: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 8:29 am
    ----
tornando alle tue domande, che mi son fatto trasportare..

- perchè il riduttore originale del suzukino riduce così poco?

a questa credo di aver più o meno risposto sopra..uso più semplice e meno pericoloso per l'utente medio che fondamentalmente ne faceva un uso strade innevate-funghi-caccia..


- perchè c'è un grosso "salto" tra I e II marcia nel cambio?

perchè probabilmente era un cambio automoblistico che avevano già in casa a cui è stata accorciata la prima per renderlo un po' più fuoristradistico..


- perchè la II ridotta originale è già più lunga della I originale non ridotta?

è una banale conseguenza matematica della scarsa riduzione del riduttore..

Neuro.
#145: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 10:19 am
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quindi pensi sia solo una scelta pensata sulla sicurezza dell'utente? io non credo.. c'è di mezzo tutto un ragionamento sulla resistenza della catena cinematica. per far girare bene le 7.50, come tu hai scritto sopra, si doveva fare tut'altro mezzo, non un suzuchino, con tutti i pro e contro del caso.
#146: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 10:38 am
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Dall'alto della mia ignoranza dico che avete ragione entrambi; sono d'accordo sul mantenere lo zukko vicino al progetto originale (tipo non snaturarlo con il montaggio di un assetto a molle...) e riguardo alla catena cinematica penso che le ragioni percui lo zukko "sia nato così", siano un mix di quello che dite. La casa vuole7pensa che il mezzo venga utilizzato per determinate cose--->allora lo si progetta in un determinato modo con in mente (forse non al primo, ma al secondo posto sì) il contenimento dei costi. Non dimentichiamo che magari una nervatura in più sulla cassa del riduttore avrebbe un costo irrisorio...ma moltiplicato per centinaia di migliaia di riduttori???
E' giusto comunque (tristemente giusto, direi) che se decido di mettere le sr 5.14 corro il rischio di rompere, se ne faccio uso hard, di supporti, semiassi, giunti e quant'altro...però, dai, almeno sul fatto che le ridotte originali siano corte siamo tutti d'accordo! Molto Felice
#147: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 10:54 am
    ----
è una catena.. si parte dalle gomme più grandi, si passa per semiassi e giunti, per alberi di trasmissione, per ridottore e infine per motore sufficiente a farle girare.. e poi con gomme grandi devi alzare, quindi allargare e ancora più complicato, allungare il passo. questo se vuoi un mezzo equilibrato.

oppure, sei cosciente della scelta fatta prendendo un suzukino e cerchi solo di "ottimizzarlo" senza stavolgerlo, ossia non devi allontanarti troppo da quanto previsto in origine.

215/80 (non ricoperte), un assetto a balestre non troppo alto, un blocco dietro, super ridotte 4.16 e sei al limite. oltre cambia tutto.
#148: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 11:07 am
    ----
non per pignolare..ma da un punto di vista tecnico a me sembra che se vado a metter le SR stresso dal riduttore compreso, in giù..

motore e cambio, anche se metto le gomme del trattore, a parte una perdita prestazionale e una potenza media richiesta più alta (parziamente compensata da rapporti più corti..) non è che ne risentano più di tanto..
nella peggiore delle ipotesi non riesce a vincere lo sforzo e si spegne, esattamente come ora con le 195 e i rapprti originali..a valle del ridutore invece le coppie generate dalla nuova rapportatura e dall'aumento del diametro delle gomme mettono inevitabilmente in pericolo ciò che c'è in mezzo..

cmq nel mio "progetto" c'era anche il 1600.. Wink

Neuro.
#149: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 11:17 am
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è ovvio che stressi dal riduttore in giù, ma se ti rileggi, è altrettanto scontato che se vai a ridurre molto è perchè monti gomme grandi e quindi ti servirà motore,. girala come vuoi, il concetto è chiaro, se vuoi un mezzo equilibrato devi far tutto inn proporzion.

PS io col suzukino ci terrei a fare anche un uso stradale.. con gommoni, motore sostituito, body, assetto alto , carreggiata alalrgata e tutto il resto.. al di là del codice della strada, al di là dele leggi, diventa poco sensato metterlo su strada.
#150: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Sab Apr 21, 2012 12:09 pm
    ----
infatti ho messo il 1600.. Wink

il discorso era riferito a eventuali rotture a monte del riduttore..non ci sono particolari motivi tecnici per aspettarsele..

il progetto originale deve anche accontentare chi ne fa anche uso stradale o peggio autostradale..ovvio che da un certo punto di vista mi sembra una stupidaggine comprare un suzuki per andare in autostrada (pretendendo anche buone prestazioni sarebbe come comprar la panda e dire che in 5 si sta scomodi nei lunghi viaggi..) ma un progetto di grande serie deve soddifare il maggior numero di utenti possibile per poter fare i numeri di vendita..

Neuro.
#151: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 8:56 am
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un'altro dato per riflettere:

le 4.16 (col riduttore 1.3) riducono le lunghe del 12%. Le lunghe ritornano ad essere come in origine solo con gomme di diametro di 84 cm (33").

con le 4.16 hai una sola marcia più corta rispetto all'originale, ma del rapporto giusto per fare le salite e discese ripide senza andare troppo veloce saltellando e con poca precisione, ma neanche troppo lento (con gomme non molto più grandi dell'originale) .

la II delle 4.16 è pari alla I ridotta originale, che è un buon overdrive

con le originali passando da I a II, dato il grande salto del rapporto del cambio, non si ha il rapporto giusto, che dovrebbe essere una via di mezzo. Lo è la III delle 4.16.

La IV e la V sono buone per allungare nei tratti più scorrevoli (non lo sono invece quelle delle 5.14 perchè troppo corte)


Non è che quindi si può dire che con le 4.16 l'unico vantaggio è una sola marcia più corta. Inoltre, questo è indubbio, si sforza meno che con riduzioni maggiori la trasmissione.
#152: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 10:54 am
    ----
bastano le 31" (78cm) per recuperare quello che si perde con le 4.16 nelle lunghe, che tra l'altro sarebbe pure il mio sogno, averle legali dico.

comunque il discorso del salto tra le marce è vero solo con il motore benzina...io con il gasolone mi trovo veramente benissimo, nonostante sia tutto originale e per di più aspirato, ha una gran coppia dovuta sia alla cubatura che alla grande compressione quindi mi trovo a poter scegliere che marcia usare tanto so che il motore mi porta su comunque...

c'è da dire che qui la suzuki ha toppato alla grande: sui gasoloni ha montato un cambio più ravvicinato che sul benzina! Noi abbiamo la prima-seconda-terza che sono tutte più lunghe, in pratica sono tutte più raggruppate intorno alla quarta, e la quinta è più corta...esattamente il contrario di quello che serve su un gasolone!! io vorrei prima più corta, seconda così com'è, terza più lunga, quarta come la quinta attuale, e quinta lunghissima...
ora come ora mi sembra di guidare una moto da cross...spari una marcia dopo l'altra, sempre in coppia, e non prendi velocità..

mentre sul benzina sarebbe il suo cambio ideale, gli hanno messo un cambio più spaziato (abbinato a un motore che originale non brilla per prestazioni, non parliamo poi del 1000)...sul benzina devi calcolare bene che marcia usare, perchè di solito un certo ostacolo può essere superato con una specifica marcia e non con altre
#153: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 11:35 am
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@makka: ma le 4.16, rispetto al riduttore 1.3, non accorciano le lunghe del 12% ? come sviluppi i tuoi calcoli per vedere con quale diametro di gomme ti ritrovi come in origine? puoi esplicare? grazie.
#154: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 12:41 pm
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si esatto, le 4.16 hanno le stesse lunghe del riduttore del 1000, che sono il 12% più corte rispetto alle lunghe del 1300...

per ripristinare quindi bisogna montare gomme 12% più grandi

da 70cm (altezza) -> 70*1.12=78.4cm
oppure
da 2200mm (rotolamento) -> 2200*1.12=2464mm

corrispondono a delle 31" circa, se non sbaglio..

comunque puoi anche vederlo "empiricamente" mettendo i dati nella tabella di velocità

che calcolo hai fatto per ottenere le 33?
#155: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 3:05 pm
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@Makka, hai ragione, si compensano con le 31".
#156: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 7:15 pm
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domanda le 205 misurano 70 cm di diameyro? che io sappia misurano 67 cm
quindi se incrementi del 12% vai a 75 cm... almeno credo!!
#157: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 7:33 pm
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in teoria la misura giusta è 67,ma tra ricopertura e tasselli arrivi a 70. anche la 215 se facciamo i conti è 70cm,ma tra tasselli e ricopertura arrivi a 72\73 (le mie da 75sono un po' troppo per essere 215,probabilmente la carcassa è stata ricoperta più di una volta senza ogni volta rasparla a quota zero) Wink
#158: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Dom Apr 22, 2012 8:48 pm
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si a livello ricoperte le 195 e le 205 si equivalgono e bene o male la misura standard è 70cm
poi le mud sono più verso 69 e le extreme 71-72...
#159: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 8:48 am
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in questo interessante 3d di cose ne abbiamo dette tante, credo utili.
Vorrei però restringere il cerchio, altrimenti i fattori i gioco aumentano esponenzialmente e non se ne esce. Quindi premetterei che:

- stiamo condiderando gomme da 70 cm di diametro (con diametri maggiori il discorso cambia e secondo me più che sul riduttore sarebbe bene, per ripristinare le proporzioni, agire sulle coppie coniche

- stiamo considerando il motore 1.3 benzina e realtivo cambio

- stiamo condiderando percorsi tipici di raduni appenninici, quindi non pistini da trial o percorsi da rock crawiling

In queste sopracitate condizioni, credo converrete tutti che la situazione in cui ci si trova, col riduttore originale, è la seguente:

- una I che fa da overdrive, ossia che si usa praticamente sempre e con il limite di essere a volte troppo lunga (discese ripide dove si è costretti a frenare visto che non basta il freno motore, salite acciottolate dove si è costretti a procedere troppo veloci di quanto si vorrebbe per avere il motore in coppia, passaggi di precisione dove si è costretti a sfrizionare)

- una II che, quando nei passaggi un pò più scorrevoli si inserisce, si toglie poco dopo perchè troppo lunga

- una III che è sufficiente per affrontare scorrevolmente i tratti a sterratone; la IV e la V in fuoristrada non si arrivano mai a mettere se non in tratti dove si andrebbe anche con un suv

Quindi, nell'ordine, andiamo a vedere cosa servirebbe.

La I ridotta originale abbiamo detto essere un buon overdrive, il suo raporto di riduzione è 1:30,87. Il rapporto di riduzione della II delle 4.16 è 1:30,21 quindi sono praticamente identiche. La II delle 5.14 è invece più corta (1:27,26) ma non così corta da poter essere utilizzata nei passaggi con discese ripide dove si vuole freno motore o nelle salite acciottolate dove si vuole salire col motore in coppia ma lenti per non essere sballottati. Serve in questi casi la I delle 4.16 (1:56,66) che è sufficientemente corta ma non troppo, come la I delle 5.14 (1:69,96) da lasciarti senza il sufficiente abbrivio.
Nei passaggi di massima precisione e lentezza su roccia la I delle 4.16 è al limite, ma se proprio fosse necessario, con un pò di frizione si usa benissimo; in questo caso migliore comunque la I delle 5.14; ma sono casi limite e poco frequenti in un uso medio.

Andiamo al secondo punto, i tratti più scorrevoli dove, con le originali, si vorrebbe una marcia più lunga della I ma quando si mette la II la si trova troppo lunga:
la II ridotta originale è infatti 1:16,46, c'è un bel salto con la I (1:30,87) dovuto alla rapportatura del cambio. Le 4.16 offrono anche in questo caso un rapporto ben spendibile, 1:22,08 dato dalla III marcia. Si ha quindi proprio quella mezza marcia, tra I e II ridotta originali, tanto cercata.
Le 5.14 pure offrono un rapporto intermedio, con la IV che ha 1:19.16 quindi più lungo rispetto alla II delle 4.16.

Arriviamo ai tratti veramente più scorrevoli, inframmezzati a quelli dove si va più piano; abbiamo detto che in questi casi la III ridotta delle originali (1:12,03) basta e avanza per procedere allegramente senza bisogno di mettere le lunghe. Le 4.16 teminano con una V marcia che ha rapporto di riduzione 1: 12,32 quindi come la III ridotta originale. La V delle 5.14 è invece più corta 1:15,11, quindi simile alla II ridotta originale, a mio avviso troppo corta per fare i tratti scorrevoli con le ridotte, che in quel caso andranno quindi tolte.

Tutto quanto ragionato sopra vale ovviamente con gomme di diametro prossimo a 70 cm. Crescendo di misura le esigenze cambiano in proporzione. Per questo si agisce sulle coppie coniche, con il vantaggio anche di ripartire gli sforzi sulla trasmissione, sollevando alberi e crocere e riduttore da eccessivo carico

Ultima modifica di il Lun Apr 23, 2012 10:39 am, modificato 1 volta in totale
#160: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 9:32 am
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ok, pensavo vi riferiste a gomme non ricoperte. Le mie 205 extreme misurano 69 cm di diamtro.
Io aggiungerei che se previsto anche l'uso stradale del veicolo le 5,16 sono molto riduttive rispetto le 4.16.
Personalmente per l'offroad preferirei le 5,16 ma considerando che la uso anche su strada, quando sarà, monterò le 4,16.
#161: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 9:37 am
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Starei a leggervi per ore, ed in effetti lo faccio visto quanto scrivete Molto Felice

Vorrei porre una domanda direttamente a Glucamura per ricevere un consiglio sulla mia cinfigurazione specifica (se vuole rispondere anche qualcun'altro ovviamente è ben accetto)
Considerando che:
-monto il 1.3 a carburatore parecchio rivisto (diciamo che potrei essere sui 75/78 cv)
-riduttore del 1000
-ruote 215/80 super trak (ma a breve passerò alle extreme)
-normalmente non ho il piede leggero
-A breve monterò il posteriore ARB
-Pratico trial di buon livello

Che mi consigli? Vale quel che hai detto delle 4.16 anche nel mio caso o per avere un cambiamento percettibile devo osare qualcosa in più?
Non voglio delle considerazioni generali, quelle ormai le ho abbastanza in testa grazie a tutti voi, voglio un semplice consiglio specifico per la mia configurazione.
Grazie 1000
#162: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 10:39 am
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ti ringrazio per la stima, ma non ho la verità in mano.. Molto Felice posso solo fare dei ragionamenti con voi, a me per primo utili, non dare una risposta assoluta, che non credo tra l'altro esista.

nella tua specifica esigenza mi porrei queste domande:

1) già hai il riduttore del 1000 che sulle lunghe ha la stessa rapportatura delle 4.16. Come ti trovi nelle trasferte? Sono le lunghe ben rapportate? Tiri bene la V marcia? Oppure le vorresti più corte? O al contrario più corte ti sarebbero scomode perchè per andare a velocità discreta saresti troppo alto di giri, mentre adesso ti trovi bene? Già questo è un primo punto di riflessione per scegliere.

2) Passare dalle super track alle extreme significa aumentare l'aggressività del disegno, il peso dello pneumatico e il diametro (seppure sono variabili che sulle ricoperte variano da costruttore a costruttore, ma in genere è così). Considera che con le altre sopracitate intezioni di modifica, porterai il mezzo più spostato verso l'uso trialistico, con perdita di parte della sua polivalenza. E' quello che vuoi? Se si andrei di 5.14 ( e altro conseguente, in primis i rinforzi alla trasmissione)

di più non saprei dirti
#163: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 11:14 am
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Ok, non per rompere le uova nel paniere, ma avendo aperto io questo post mi sentirei, dopo questo ultimo ed estremamente esaustivo intervento di Glucamura, di ricordare e di richiedere una considerazione riassuntiva per chi come me ha il millino!!!!
#164: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 11:18 am
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Ooopss! Scusate mi ero fermato a leggere a pagina 8!!
#165: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 1:14 pm
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Compumax :
Ok, non per rompere le uova nel paniere, ma avendo aperto io questo post mi sentirei, dopo questo ultimo ed estremamente esaustivo intervento di Glucamura, di ricordare e di richiedere una considerazione riassuntiva per chi come me ha il millino!!!!

Grazie della risposta.
Per quanto riguarda le "lunghe" non mi trovo malaccio, onestamente se fossero un pelo più corte non la vedrei male, ma non è nemmeno così semplice, infatti l'ideale sarebbe accorciare solo i primi tre rapporti mantenendo invariate IV e V marcia, cosa impossibile quindi diciamo che in definitiva vanno bene così.

Per le ridotte invece il discorso è diverso, sopprattutto alla luce del fatto che vorrei monare appunto le extreme al prossimo cambio, mantenendo la mia misura attuale 215, l'altezza dovrebbe variare di un paio di cm al massimo, ma il disegno più aggressivo ed il conseguente aumento di trazione comporterebbe sicuramente la necessità di accorciare le ridotte, cosa già evidente cmq ed il montaggio del blocco posteriore credo che amplificherebbe ulteriormente la cosa, valuta poi che la mia è una berlina, abbastanza attrezzata con bull bar, piastre ecc, e non escludo di montare in futuro un rollbar ed i beadlock.

E' vero che potrei anche montare le 4.16 più coppie coniche ma andrei forse a ridurre troppo le lunghe e troppo poco le ridotte in proporzione... purtroopo la scelta è molto complicata.
#166: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 1:37 pm
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se hai queste prospettive per il futuro, penso che dell'uso polivlente ti interessa meno. probabilmente ti saranno piccole anche le 215/80. il suzukino si ferma sui canaloni quando spancia e di canaloni se ne trovano parecchi andando in giro... con le 215 vai meglio, ma non risolvi. motore già ne hai; penserei quindi a gomme più grandi, ad un rinforzo della trasmissione (semiassi anteriori, giunti, alberi) e per quanto riguarda la riduzione, scegliere se "accontentarti" di quanto fanno le 5.14 o 5.25 agendo nei rapporti al riduttore, oppure iniziare a calcolare le combinazioni tra 4.16 e coppie coniche in modo da ripartire gli sforzi.

Di fatto, i rapporti al cambio quelli sono e quelli restano. i rapporti di riduzione dati dalle 4.16 sono giusti con gomme da 70 cm (i defender escono così, tanto per far un esempio); per adeguarli a diversa gommatura serve di agire (come fanno i proprietari di land cruiser, defender, ecc) sulle coppie coniche.

E' una catena, una modifica chiama l'altra. Molto Felice
#167: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 1:50 pm
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Non la sapevo quella dei defender, pensa che mio cugino ha un bellissimo TD4 pick-up con le 235 extreme e le muove che è un piacere ma soprattutto ha un primino da brivido, tanti ramponi li fa senza bisogno di accelerare, solo a minimo... però ha anche 120cv ahahah

Probabilmente però già in partenza i Def hanno coppie coniche più corte...
#168: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 1:54 pm
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sui non facevo un discorso di rapporti di riduzione al riduttore + coppie coniche e 7.50 ma del risultato finale globale. con le 416 e gomme a libretto sei corto come il def (più o meno..)
#169: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 2:03 pm
    ----
A ecco, effettivamente mi sembrava strano...
Cmq con quel rapporto di riduzione hanno dei semiassi che sono, in proporzione ovviamente, ben poca roba, anche rispetto a quelli del suzu.
#170: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 2:18 pm
    ----
infatti li rompono.. Sorriso
#171: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Aick90, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 3:21 pm
    ----
I famosi grissini rivettati ahahaha

Cmq tornando a noi: secondo te se montassi le 4.16 e poi (più avanti) le coppie coniche farei un lavoro migliore sollecitando meno la trasmissione e magari ottenendo un risultato migliore?

Ovviamente parlo sempre rispetto alle 5.25.

Con le coppie coniche non rischierei di ridurre troppo le lunghe?
#172: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 4:34 pm
    ----
...Glucamura, ci sei? Dubbio
Dì qualcosa pure a me che ho il millino!!!
#173: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: vava, Località: Liguria MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 5:13 pm
    ----
Glucamura ma per curiosità tu sulla tua suzuki che superridotte hai montato?
Perchè a leggerti sembra che le hai avute tutte e sei diventato una vera autorità su queste tematiche
#174: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 6:40 pm
    ----
ma per carità.. Sorriso quale autorità? io ho (adesso) un suzukino perfettamente originale. mi limito solo a fare delle deduzioni sui rapporti numerici e di provare altri suzukini in diverse configurazioni. ad esempio un suzukino con le 215/80 a rombetti e le 5.14 ho avuto diverse (tante) occasioni di guidarlo, di essere copilota, di vederlo dall'esterno; così come ho avuto occasione di guidare suzukini con le 4.16 e il riduttore del 1000. tutto quà; nè più nè meno. ;D
#175: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Glucamura, Località: (rm) MessaggioInviato: Lun Apr 23, 2012 6:47 pm
    ----
Aick90 :
Cmq tornando a noi: secondo te se montassi le 4.16 e poi (più avanti) le coppie coniche farei un lavoro migliore sollecitando meno la trasmissione e magari ottenendo un risultato migliore?

Ovviamente parlo sempre rispetto alle 5.25.

Con le coppie coniche non rischierei di ridurre troppo le lunghe?

a livello di sollecitazione della trasmissione devi tener presente che riducendo al riduttore solleciti, oltre il riduttore stesso, tutto quanto vi è a cascata: alberi di trasmissione, giunti, semiassi. Con le coppie coniche sei più a valle.

per i calcoli precisi dei rapporti di riduzione che ottieni con 4.16 e diverse coppie coniche ti devi fare due conti, tenendo presente che con le cc riduci della stessa percentuale sia le lunghe che le corte.
ma non è un male, perchè, se si sono scelti i giusti rapporti di riduzione al riduttore, l'azione delle cc, non fa altro che ristabilire i giusti rapporti una volta che si sono installate ruote di diametro maggiore.

non ricordo chi (forse makka? ) aveva già sviluppato tutti i calcoli
#176: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 8:45 am
    ----
Compumax :
...Glucamura, ci sei? Dubbio
Dì qualcosa pure a me che ho il millino!!!

se hai il 5marce metti le 5,14 o 5,25 secondo la marca che scegli e non te ne pentirai! Wink

secondo me le 4,16 van bene per chi ha motore..noi ci si deve accontentare della guida da trattorino.. Ridere Ridere Ridere

Neuro.
#177: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 11:15 am
    ----
Grazie Neuro, lo sai che la tua esperienza e opinione in merito sono state fondamentali per me!!
A questo punto, parlando di euri visto che in tasca ne abbiamo sempre meno, quelle di Traction4x4 pensi che possano andare o no?
#178: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 12:44 pm
    ----
Motoneuro :
Compumax :
...Glucamura, ci sei? Dubbio
Dì qualcosa pure a me che ho il millino!!!

se hai il 5marce metti le 5,14 o 5,25 secondo la marca che scegli e non te ne pentirai! Wink

secondo me le 4,16 van bene per chi ha motore..noi ci si deve accontentare della guida da trattorino.. Ridere Ridere Ridere

Neuro.

Con il 4 marce invece sarebbe meglio le 4.16 forse...altrimenti con le lunghe non vai più avanti...
#179: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 1:28 pm
    ----
...E' probabile, si, Neuro me l'aveva già detta 'sta cosa...fortunatamente io ho 5 marce... Molto Felice
#180: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 7:26 pm
    ----
Compumax :
...E' probabile, si, Neuro me l'aveva già detta 'sta cosa...fortunatamente io ho 5 marce... Molto Felice

Io no Triste c'è da dire però che il 4 marce le tira bene tutte e non manca mai per strada....comunque io in 4 faccio i 120 di tachimetro se voglio....mi piacerebbe sapere le rapportature a confronto del 5 marce...
#181: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 7:50 pm
    ----
Dovrebbero essere uguali le rapportature, tranne, appunto, la quinta marcia.
Almeno, il manuale italiano le porta uguali tra 4 e 5 marce.
#182: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 8:14 pm
    ----
Ah....bella storia....però mi pare strano riuscire ad andar così forte in 4 se avessi le stesse rapportature soprattutto della 4.....non credo che il tachimetro sia così sballato...poi tutto può essere eh....
#183: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 8:17 pm
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Ma guarda che la quinta è demoltiplicata, quindi ci può stare
La 4 è presa diretta per tutti i cambi suzuki, sia 1000 che 1300 e diesel.
#184: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 24, 2012 9:19 pm
    ----
Lois99 :
Ma guarda che la quinta è demoltiplicata, quindi ci può stare
La 4 è presa diretta per tutti i cambi suzuki, sia 1000 che 1300 e diesel.

Ah beh giusto...si si è vero...quindi alla fine hanno solo aggiunto una marcia in più....e io che speravo di aver dei rapporti diversi !!! Mr. Green
#185: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 11:39 am
    ----
la 4° è in presa diretta cosa vuol dire? le altre marce come sono? scusa la mia ignoranza Molto Felice
è per quello che in quarta e quinta fa un rumore decisamente diverso il cambio mentre vai?
#186: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 12:12 pm
    ----
significa che la quarta ha rapporto 1:1
tanti giri entrano, tanti ne escono..
#187: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:09 pm
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il 99% dei cambi da auto hanno la 4à 1:1....
#188: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:10 pm
    ----
Makka :
significa che la quarta ha rapporto 1:1
tanti giri entrano, tanti ne escono..
Quoto, la quinta ha rapporto inferiore per mantenere il motore basso di giri, le altre tre rapporto superiore.
#189: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:35 pm
    ----
non mi risulta che il 99% delle auto abbia la quarta in presa diretta.

la quinta è rapportata, (in genere fino a una certa potenza, e in assenza di sesta marcia), per mantenere i 90km/h su un regime prossimo alla schiena della coppia, dove il rendimento del motore è massimo...per questo danno il consumo a 90km/h costanti, è il consumo migliore che può ottenere il veicolo...
#190: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:44 pm
    ----
eppure è cosi'....quasi tutti i cambi a 5 marce e una retro sono con la 4à diretta.
#191: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 1:49 pm
    ----
Simo_4x4 :
Compumax :
...E' probabile, si, Neuro me l'aveva già detta 'sta cosa...fortunatamente io ho 5 marce... Molto Felice

Io no Triste c'è da dire però che il 4 marce le tira bene tutte e non manca mai per strada....comunque io in 4 faccio i 120 di tachimetro se voglio....mi piacerebbe sapere le rapportature a confronto del 5 marce...

...Io ho toccato gli 80 km/h e per arrivarci mi ci è voluta mezz'ora Piangi o Molto Triste ...a sentire come soffre il motore di più non ho osato...
#192: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 2:39 pm
    ----
ripeto, a me non risulta sia una regola così fissa...fiat no. Opel f13-f15-f16-f18-f20 neanche. Gruppo vw neppure. Bmw non se ne parla. Molto probabilmente anche altre che non conosco direttamente.

Se vogliamo chiamare il restante parco circolante "quasi tutte le auto", allora è un altro discorso..
#193: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Apr 25, 2012 2:50 pm
    ----
invece a me risulta proprio fiat e opel...poi non insisto.
#194: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 5:22 pm
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Compumax :
Simo_4x4 :
Compumax :
...E' probabile, si, Neuro me l'aveva già detta 'sta cosa...fortunatamente io ho 5 marce... Molto Felice

Io no Triste c'è da dire però che il 4 marce le tira bene tutte e non manca mai per strada....comunque io in 4 faccio i 120 di tachimetro se voglio....mi piacerebbe sapere le rapportature a confronto del 5 marce...

...Io ho toccato gli 80 km/h e per arrivarci mi ci è voluta mezz'ora Piangi o Molto Triste ...a sentire come soffre il motore di più non ho osato...

io in un momento di "belinismo" in un leggero falsopiano in discesa ho anche passato il fondoscala del tachimetro con il 4marce..ma il motore urlava che pensavo esplodesse..

però 100-110 di tachimetro li tirava con relativo agio, sebbene non fosse una buona idea tenerli visto che era tra i 5 e i 6000giri..

forse ti converrebbe controllare che sia tutto in ordine..

Neuro.
#195: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 5:28 pm
    ----
Compumax :
Grazie Neuro, lo sai che la tua esperienza e opinione in merito sono state fondamentali per me!!
A questo punto, parlando di euri visto che in tasca ne abbiamo sempre meno, quelle di Traction4x4 pensi che possano andare o no?

il prezzo è estremamente invitante..

penso che la qualità dei kit "di importazione usa" sia più o meno equivalente..forse quelli italiani più blasonati son meglio..ma bisogna veder se val la pena spendere il doppio..su questo non mi pronuncio perchè non posso valutare l'effettiva differenza qualitativa e poi nella scelta vi è una componente sogettiva che ognuno ha dentro di sè..

ti serve però un riduttore 1300 o almeno il quarto ingranaggio che non forniscono..

Neuro.
#196: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Apr 26, 2012 7:31 pm
    ----
Motoneuro :
Compumax :
Simo_4x4 :
Compumax :
...E' probabile, si, Neuro me l'aveva già detta 'sta cosa...fortunatamente io ho 5 marce... Molto Felice

Io no Triste c'è da dire però che il 4 marce le tira bene tutte e non manca mai per strada....comunque io in 4 faccio i 120 di tachimetro se voglio....mi piacerebbe sapere le rapportature a confronto del 5 marce...

...Io ho toccato gli 80 km/h e per arrivarci mi ci è voluta mezz'ora Piangi o Molto Triste ...a sentire come soffre il motore di più non ho osato...

io in un momento di "belinismo" in un leggero falsopiano in discesa ho anche passato il fondoscala del tachimetro con il 4marce..ma il motore urlava che pensavo esplodesse..

però 100-110 di tachimetro li tirava con relativo agio, sebbene non fosse una buona idea tenerli visto che era tra i 5 e i 6000giri..

forse ti converrebbe controllare che sia tutto in ordine..

Neuro.

E si 80 all' ora son pochini...comunque io i 100 all' ora di tachimetro li tengo abbastanza tranquillo...diciamo 90-100...e a parte l' ultima volta che mi ha mangiato un botto d' olio e un barile di benza problemi zero...
#197: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 27, 2012 7:22 am
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Motoneuro :

...ti serve però un riduttore 1300 o almeno il quarto ingranaggio che non forniscono..

Neuro.

No problem, il riduttore l'ho già "bloccato" dal buon Superdario... Molto Felice
Per gli ingranaggi penso che prenderò i Traction4x4...
Stò andando OT, ma cosa dovrei controllare per quanto riguarda la mancanza di prestazioni? Il motore non sembra giri male, è regolare, senza vuoti, però non spinge: forse la vecchiaia? Ha 121.000Km...
#198: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Ven Apr 27, 2012 7:48 am
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posto che non abbia consumi anomali di benzina o olio..potresti controllare la compressione..magari è un po' giù..e la messa a punto in generale, specie le puntine e l'anticipo..

Neuro.
#199: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 27, 2012 10:51 am
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Grazie Neuro, verificherò da un altro meccanico, il mio un paio di mesi fa mi disse che era tutto a posto...benzina farò circa 10-11km/l, olio lo ricontrollo tanto lo devo cambiare, ma non ho mai notato fumate strane dallo scarico...
#200: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Motoneuro, Località: GENOVA MessaggioInviato: Ven Apr 27, 2012 11:13 am
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beh..come consumi sono i suoi..

prova a lavorare un po' sulla messa a punto.magari è banalmente da regolare l'anticipo che non ti fa prendere giri agli alti..

Neuro.
#201: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca MessaggioInviato: Ven Apr 27, 2012 11:45 am
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Grazie ancora!
#202: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Luca.sound, Località: Campomorone MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 4:56 pm
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Ciao ragazzi ho bisogno di un consiglio chiaro!!! Ho un sj 413 con 1600 8v vitara blocco dietro 100% riduttore del 1300 nei raduni o percorsi trial mangio la frizione!!! Mi hanno proposto un riduttore del 1000 con le super ridotte del 4.16 . Prima domanda si può montare?? Se si cosa vado incontro?? Troppo corte le marce?? Perché di motore ce ne ma di frizioni nn ne posso fare una al mese!! Aiutatemi
#203: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:05 pm
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si,si può montare.che gomme hai? cambio e coppie coniche sono samurai?
#204: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv) MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:07 pm
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Ma che gomme monti?
#205: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Luca.sound, Località: Campomorone MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:13 pm
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Ho montato le 215 80 15 e treme ma potrei anche montare le 225 quelle da cross... Come trasmissione e originale sj!!!Dammi qualche consiglio!!!
#206: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:16 pm
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le coppie coniche sj mi pare siano più corte di quelle samurai,e il vitara 8v tira bene ai bassi.
a seconda del trial che fai puoi montare le 4.16 e le 5.14.
io ho le 215 extreme,1300 originale blocco post arb e ho le 5,15 e non tornerei MAI indietro,sono sempre più convinto del rapporto giusto,e il suo primino decisamente corto mi è venuto bene un infinità di volte sul duro o in situazioni critiche (al limite del ribaltamento per esempio).
e per le fangaie c'è la seconda (e ora che monto i collettori 4-2-1 pure la terza)
scegli tu in base alle tue esigenze.
#207: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Luca.sound, Località: Campomorone MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:22 pm
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Ma il mio dubbio era che magari mi venisse troppo troppo corto perché già il riduttore del mille tanti usano solo quello piu io metterei un riduttore del mille con le super 4.16...sono un po' in confusione!!!!
#208: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 5:46 pm
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il riduttore del 1000 con le 215 è come quello del 1300 con le 205. ok che il motore non ti muore xk hai il 1,6 ma nei passaggi in cui devi andare piano come fai? bruci la frizione pure li.io metterei le 4,16 o le 5.14. (anche perchè p vero che nelle superridotte la prima è molto corta,ma io con le 5,14 nel fango ci metto la terza,se hai il motore per farlo ci infili pure la quarta e stai tranquillo che non è corta come credi Molto Felice )
ovviamente non puoi più fare i trasferimenti da 40\50all'ora con le ridotte,devi mettere le lunghe (la mia con le 5,14 a 50km\h è prossima all'esplosione in quinta superridotta Molto Felice )
#209: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: Luca.sound, Località: Campomorone MessaggioInviato: Mar Giu 12, 2012 6:04 pm
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MHh bene bene mi hai già fatto capire tante cose!!!!
#210: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: mauri53, Località: Ascoli Piceno MessaggioInviato: Mer Nov 18, 2015 4:59 pm
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Ciao a tutti
Riprendo questo post per sottoporvi la mia situazione (premetto che sono un noob).

Ho da poco acquistato un Samurai 1.3 del 1989 VSE.... Rispetto all'SJ 413 che avevo prima, ha le marce normali e le ridotte molto più lunghe. A dir la verità mi ci trovo molto male rispetto a prima.
Volevo sapere da voi esperti che cosa posso modificare senza spendere un occhio. Monto le 195/80 R15. Con la macchina ci vado a lavorare dal lunedì al venerdì, poi sabato e domenica caccia o funghi (sterrate non sempre facili).

Grazie a tutti.
#211: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: steccio46, Località: pesaro MessaggioInviato: Mer Nov 18, 2015 6:36 pm
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la strada piu semplice sono le superridotte ma spendi 350-400 euro, oppure se trovi un riduttore del 1000 a 250 euro ma accorci poco le marce
#212: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: mauri53, Località: Ascoli Piceno MessaggioInviato: Mer Nov 18, 2015 9:46 pm
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Grazie steccio...

SR quali, considerando il mio assetto?
#213: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: mauri53, Località: Ascoli Piceno MessaggioInviato: Gio Nov 19, 2015 11:48 am
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UP...
#214: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: steccio46, Località: pesaro MessaggioInviato: Gio Nov 19, 2015 5:03 pm
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le 4.16 sono piu che sufficenti con gomme 195/80, ma tiri bene anche le 215 80 che sono molto piu alte. io quando faro la spesa prendero le 5.14, ancora piu corte per 2 motivi: mi piace fare passaggi lentissimi da trial in piu accorcio anche le lunghe che con gomme grosse e impianto metano su strada riesco a mettere anche la 5 lunga
#215: Re: Super ridotte su riduttore 410 Autore: mauri53, Località: Ascoli Piceno MessaggioInviato: Gio Nov 19, 2015 6:44 pm
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Grazie ancora steccio, mi hai schiarito molto le idee...
Un salutone.
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