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#1: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Dom Apr 01, 2012 10:37 am
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Ciao a tutti,

quesito:

come faccio a sapere se l'antifurto volumetrico funziona?

Il mio test è stato il seguente:

chiudo l'auto lasciando un finestrino abbassato, inserisco il braccio muovendo la mano, anche vicino ai sensori, ma non succede nulla,
l'allarme non scatta. Triste

Eppure, l'antifurto funziona, l'ho già udito più di una volta.

Sono assalita da questo amletico dubbio perché, venerdì scorso, ho trovato il cristallo del finestrino distrutto, l'antifurto non è scattato. Piangi o Molto Triste

Grazie a chi vorrà darmi qualche dritta.

Coralise

#2: Re: Antifurto volumetrico Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Dom Apr 01, 2012 11:13 am
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Se non ricordo male questi antifurti hanno un tot di secondi (30/60) dalla chiusura dell'auto prima che entrino in azione e dopo circa 2 minuti di ueo ueo si ferma
Ti hanno rubacchiato qualcosa? può essere che il vetro lo abbiano spaccato poco prima che entrasse in funzione e poi se la sono data a gambe perche ha iniziato a strombazzaare....

#3: Re: Antifurto volumetrico Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Dom Apr 01, 2012 11:32 am
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chiuditi in macchina e stai per 5 minuti ferma immobile magari sdraiata sui sedili posteriori, così puoi escludere il fatto ke non si siano ancora inseriti i sensori dell'antifurto, poi ti alzi e ti muovi, logicamente con i finestrini chiusi..
vedi subito se funziona

#4: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Dom Apr 01, 2012 12:17 pm
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Franco413 :

Se non ricordo male questi antifurti hanno un tot di secondi (30/60) dalla chiusura dell'auto prima che entrino in azione e dopo circa 2 minuti di ueo ueo si ferma
Ti hanno rubacchiato qualcosa? può essere che il vetro lo abbiano spaccato poco prima che entrasse in funzione e poi se la sono data a gambe perche ha iniziato a strombazzaare....

Ciao Franco,

non mi hanno rubato nulla, sull'auto non c'era nulla da rubare, se non la settimana enigmistica, un libro e l'ombrello.
Non c'è stato tentativo di scasso, il tecnico che ha sostituito il vetro me lo ha confermato.
E poi, l'ho constatato personalmente, ogni cosa era in ordine.
Tuttavia, è stato alquanto traumatico vedere il cristallo conducente ridotto in quelle condizioni, di primo acchito mi è venuta la tachicardia.
C'era un enorme buco al centro e tutto intorno una ragnatela del vetro frantumato.

Ipotesi.
Se fosse volato un sasso accidentalmente, perché non l'ho trovato all'interno della vettura?
Sarà rimbalzato?
Mah...
Ma ciò che non mi dà pace, è che l'antifurto volumetrico non sia scattato, non ha strombazzato, e non me lo spiego.
Oltre all'antifurto blocco motore all'avvio senza chiave personalizzata, in dotazione, la mia auto ha in più il volumetrico.
Ma perché la sirena non si è inserita?

Coralise

#5: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Dom Apr 01, 2012 12:21 pm
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dkfibra :

chiuditi in macchina e stai per 5 minuti ferma immobile magari sdraiata sui sedili posteriori, così puoi escludere il fatto ke non si siano ancora inseriti i sensori dell'antifurto, poi ti alzi e ti muovi, logicamente con i finestrini chiusi..
vedi subito se funziona

Ciao dkfibra,

grazie del suggerimento, farò questa prova, ti aggiornerò.
Ho una domanda, però.
Cinque minuti sono davvero troppi, secondo me, eventuali ladri farebbero addirittura in tempo a rottamarmi l'auto. Triste

Non è immediata la sirena?

Grazie.

Coralise

#6: Re: Antifurto volumetrico Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Dom Apr 01, 2012 12:32 pm
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si 5 minuti sono tanti, ho detto così solo x essere sicuri ke si siano attivati i sensori, solo per scrupolo..

#7: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Dom Apr 01, 2012 2:52 pm
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Non so come ringraziarti dkfibra, davvero; mi hai restituito un pezzo di serenità.
L'antifurto si è attivato dopo nemmeno un minuto, avrei rifatto la prova aggiungendo più tempo, qualora non fosse suonato. Sorriso

Quando parcheggio l'auto, e nella bella stagione, tu pensi che io possa lasciare abbassato un filo di finestrino a porte chiuse?
Lo farei solo per non entrare in un abitacolo cocente.
L'antifurto si attiverebbe ugualmente in caso di furto, appunto?

Grazie.

Coralise

#8: Re: Antifurto volumetrico Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Dom Apr 01, 2012 9:18 pm
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Secondo me un filo di finestrino lo puoi lasciare, ma i volumetrici sono capricciosi, in particolari se sono di quelli ad ultrasuoni (li riconosci perchè ci sono delle capsuline a vista, o sui montanti anteriori o al centro dallo specchio retrovisore). Che marca è? Te lo chiedo perchè ho lavorato per gli ultimi 5 anni in un'azienda del settore e potrei darti qualche info Wink

#9: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:06 am
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Ciao Armando,

grazie di aver risposto.

Il volumetrico installato non suona per nulla, finora non ho avuto problemi di sirena che si attiva per vibrazioni o piccole futilità.
Non conosco la marca dello stesso, la mia g.v. non è nuova, l'ho acquistata usata e questo antifurto era già montato.
Come faccio a sapere la marca?

Tuttavia, credo sia quello che intendi tu; quelle capsuline a vista sono piccoli microfoni posti lateralmente sul cruscotto, uno a destra e uno a sinistra, vicino ai finestrini del conducente e passeggero.

Qual è il significato della tua affermazione "capricciosi"?

Grazie.

Coralise

#10: Re: Antifurto volumetrico Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:35 am
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Io credo che se il vetro è abbassato non possa funzionare a dovere. Magari mi sbaglio ma andando per "definizione" direi che l'antifurto volumetrico controlla il volume di aria che è presente nell'abitacolo, che ha quindi una certa "pressione". Quando apri una portiera la pressione dell'abitacolo varia e lui suona. Se però il finestrino è aperto la pressione (sempre fra virgolette) interna è molto simile a quella esterna perchè c'e uno scambio d'aria continuo fra dentro e fuori....
Per esempio, se dovesse venire una forte folata di vento con il finestrino aperto lui suonerebbe perchè varia il volume di aria nell'auto.

Detto questo dovresti provare, parere da profano, ad aprire la porta mentre l'antifurto è in funzione (a meno che non ci siano altri sensori sulle porte dovrebbe scattare il volumetrico).

ciao

#11: Re: Antifurto volumetrico Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Lun Apr 02, 2012 10:44 am
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Certamente non è il massimo lasciare attivati gli ultrasuoni con i finestrini aperti, il rischio è che l'allarme suoni per nulla. Coralise, fai qualche prova, è la cosa migliore, ma l'antifurto ad ultrasuoni è comunque progettato per vetture chiuse, infatti sui cabrio si montano quelli a microonde, che possono essere attivati anche con la capotte abbassata.

Sono capricciosi perchè è difficile renderli immuni ai falsi allarmi e allo stesso tempo ben sensibili, in particolare nei sedili posteriori, risentono del tipo di interni (pelle/tessuto) della temperatura e sono sensibili ai rumori ambientali intensi (tuoni, aerei, ecc).

Comunque se ben installati e regolati funzionano bene!

#12: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Lun Apr 02, 2012 12:30 pm
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admin :

Io credo che se il vetro è abbassato non possa funzionare a dovere. Magari mi sbaglio ma andando per "definizione" direi che l'antifurto volumetrico controlla il volume di aria che è presente nell'abitacolo, che ha quindi una certa "pressione". Quando apri una portiera la pressione dell'abitacolo varia e lui suona. Se però il finestrino è aperto la pressione (sempre fra virgolette) interna è molto simile a quella esterna perchè c'e uno scambio d'aria continuo fra dentro e fuori....
Per esempio, se dovesse venire una forte folata di vento con il finestrino aperto lui suonerebbe perchè varia il volume di aria nell'auto.

Detto questo dovresti provare, parere da profano, ad aprire la porta mentre l'antifurto è in funzione (a meno che non ci siano altri sensori sulle porte dovrebbe scattare il volumetrico).

ciao

Ciao admin,

grazie della tua opinione, nonché chiarimento, adesso mi spiego qualcosa in più.
Venerdì scorso, mentre aspettavo che qualcuno mi aiutasse a togliere i vetri sul sedile, l'antifurto è scattato.
Nel vetro c'era ormai un cratere e la giornata era ventosa.

Come posso aprire la porta mentre l'antifurto è in funzione?
Se aprissi la porta, credo che automaticamente l'antifurto si disattiverebbe, come avviene di solito: apro l'auto, salgo, avvio il motore e parto.

Buon pomeriggio,

Coralise

#13: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Lun Apr 02, 2012 12:41 pm
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Armando :

Certamente non è il massimo lasciare attivati gli ultrasuoni con i finestrini aperti, il rischio è che l'allarme suoni per nulla. Coralise, fai qualche prova, è la cosa migliore, ma l'antifurto ad ultrasuoni è comunque progettato per vetture chiuse, infatti sui cabrio si montano quelli a microonde, che possono essere attivati anche con la capotte abbassata.

Sono capricciosi perchè è difficile renderli immuni ai falsi allarmi e allo stesso tempo ben sensibili, in particolare nei sedili posteriori, risentono del tipo di interni (pelle/tessuto) della temperatura e sono sensibili ai rumori ambientali intensi (tuoni, aerei, ecc).

Comunque se ben installati e regolati funzionano bene!

Ok, la prossima estate farò la sauna grauita all'uscita dell'ufficio, la prospettiva è solo una.

Mi sento più sollevata ora, ho fugato i miei dubbi e constatato che l'antifurto funziona.
Mi avete dato più supporto voi, che alla fine siete degli sconosciuti, rispetto alla concessionaria o al vecchio proprietario dell'auto, che non ritelefonano mai.
Non amo essere un agente di disturbo, ma se non mi vengono passate le informazioni corrette, e a me indispensabili, come potrei star tranquilla e comprendere il funzionamento delle cose?
Sono una donna, assolutamente ignorante in materia, e priva di alcuna dimestichezza relativamente alle diavolerie automobilistiche. Triste

Grazie di nuovo.

Coralise

#14: Re: Antifurto volumetrico Autore: Utenti cancellati_4003,

Inviato: Lun Apr 02, 2012 12:49 pm
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il tuo tipo di antifurto ha due sistemi di protezione:volumetico e perimetrale

quello volumetrico ti è stato detto ampiamente come funziona,dkfibra ti ha suggerito la prova del 9 per vedere se funziona il sistema volumentrico

il perimetrale non è nient'altro che quello delle portiere.se una porta viene aperta lui la sente e suona,anche il cofano motore.se tuattivi l'allarme col telecomando e dopo che si è attivato provi ad aprire una portiera con la chiave senza spegenre l'amtifurto col telecomando;lui suona in quanto sente che una porta è stata aperta.

per il discorso finestrini aperti,non sarebbe indicato,ma una soluzione puo' essere quella di montare i deflettori sulle porte.in questo modo non avara un contatto diretto tra aria esterna aria interna e nemeno le folate d'aria possono attivare l'ntifurto.senza considerare che sono utilissimi d'estate,quando piove o per disappannare velocemente il vetro senza avere il vetro aperto e colpi d'ria sul collo,belli anche da vedere e utilissimi quando lasci l'auto sotto il sole cocente d'estate

#15: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Lun Apr 02, 2012 2:43 pm
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SUPERDARIO :

il tuo tipo di antifurto ha due sistemi di protezione:volumetico e perimetrale

quello volumetrico ti è stato detto ampiamente come funziona,dkfibra ti ha suggerito la prova del 9 per vedere se funziona il sistema volumentrico

il perimetrale non è nient'altro che quello delle portiere.se una porta viene aperta lui la sente e suona,anche il cofano motore.se tuattivi l'allarme col telecomando e dopo che si è attivato provi ad aprire una portiera con la chiave senza spegenre l'amtifurto col telecomando;lui suona in quanto sente che una porta è stata aperta.

per il discorso finestrini aperti,non sarebbe indicato,ma una soluzione puo' essere quella di montare i deflettori sulle porte.in questo modo non avara un contatto diretto tra aria esterna aria interna e nemeno le folate d'aria possono attivare l'ntifurto.senza considerare che sono utilissimi d'estate,quando piove o per disappannare velocemente il vetro senza avere il vetro aperto e colpi d'ria sul collo,belli anche da vedere e utilissimi quando lasci l'auto sotto il sole cocente d'estate

Ciao SUPERDARIO,

sono sicura ci conosciamo già, forse hai risposto ad un altro mio topic.

Sì, ho già testato l'antifurto dietro istruzioni di dkfibra, e ha funzionato.
Al mio ritorno, proverò quanto affermi tu: chiudo l'auto con la chiave telecomandata, magari aspetto pochi secondi, e la riapro inserendo la chiave nella porta del conducente.
Ti farò sapere se l'antifurto si attiverà anche così.

Quanto ai deflettori, ce li ho già Wink

, erano già montati sull'auto; sono d'accordissimo, sono comodissimi e anti-torcicollo. Sisi

Grazie anche a te.

Bye,

Coralise

#16: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Lun Apr 02, 2012 5:21 pm
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Ciao SUPERDARIO,

anche il tuo suggerimento è andato a buon fine: grazie tante!
La prova è stata brillantemente superata, il mio volumetrico funziona a meraviglia, si ribella se importunato. Wink

Che dire, siete tutti fantastici!

Buona serata,

Coralise

#17: Re: Antifurto volumetrico Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Lun Apr 02, 2012 9:12 pm
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benissimo così ora puoi stare più tranquilla mentre lasci l'auto parcheggiata, cmq come ti ha detto admin se lasci il finestrino abbassato il volumetrico non funziona bene, x' aprendo la portiera lui rileva la depressione ke si crea all'interno dell'abitacolo, e se il finestrino è abbassato non funziona l'effetto sottovuoto ke invece si ha con il finestrino chiuso.

buona serata anke a te

#18: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Mar Apr 03, 2012 7:28 am
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Ciao ragazzi, buongiorno.

Seguirò i vostri preziosi consigli, alzerò sempre i finestrini durante la sosta.

Ho un'altra domanda, non mandatemi al diavolo.

Se dovesse scattare la sirena quando l'auto è parcheggiata, e io fossi lontana, non sentissi e non potessi intervenire immediatamente per far cessare l'allarme, il suono proseguirebbe ad oltranza?
Esiste un tempo di spegnimento, secondo voi, autonomo ed automatico?

Grazie e buon martedì!

Coralise

#19: Re: Antifurto volumetrico Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Mar Apr 03, 2012 12:19 pm
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Per legge esiste un limite sia per la durata dell'allarme sia per il numero di cicli, sparo a caso perchè non ricordo, una cosa tipo max 5 cicli da 25" ciascuno, quindi don't worry Wink

#20: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Mar Apr 03, 2012 4:57 pm
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Thanks a lot, Armando.
Have a nice evening.

Coralise

#21: Re: Antifurto volumetrico Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mar Apr 03, 2012 9:09 pm
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Armando :

Secondo me un filo di finestrino lo puoi lasciare, ma i volumetrici sono capricciosi, in particolari se sono di quelli ad ultrasuoni (li riconosci perchè ci sono delle capsuline a vista, o sui montanti anteriori o al centro dallo specchio retrovisore). Che marca è? Te lo chiedo perchè ho lavorato per gli ultimi 5 anni in un'azienda del settore e potrei darti qualche info Wink

Scusa Armando visto che sei un'esperto ne approffitto per chiederti un'informazione, io ho un Laserline 989 che ha un piccolo problema NON SUONA!!!! però per il resto tutto funziona, blocco motore, lampeggio dei fanalini di direzione, sai cosa potrebbe essere?

#22: Re: Antifurto volumetrico Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Mar Apr 03, 2012 9:17 pm
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Ocio che non sono un tecnico progettista però ... Wink

Nel tuo caso, sarà la sirena, o la linea che va dalla centralina alla sirena, non avendo il samurai la rete can è tutto molto più semplice !!! Cerca gli schemi online...

#23: Re: Antifurto volumetrico Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mar Apr 03, 2012 9:48 pm
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Ti ringrazio per la risposta, la sirena è inglobata nell'antifurto, in rete ho cercato ma non ho trovato nulla.

#24: Re: Antifurto volumetrico Autore: Armando, Località: Reggio Emilia

Inviato: Mer Apr 04, 2012 8:55 pm
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ah, ok, è un compatto. Se non è stato riempito di resina (spesso viene fatto per renderli impermeabili e antimanomissione) prova ad aprirlo e vedere se trovi qualche filo interrotto. Se invece il problema è a livello di circuito occorrone conoscenze di elettronica un po' superiori...

#25: Re: Antifurto volumetrico Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mer Apr 04, 2012 9:22 pm
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Si l'ho aperto però visivamente non ho nontato nulla di anomalo.
Pensavo, dato che non ho il manuale d'istruzione e in rete non ho trovato nulla, non ci sarà una procedura per silenziarlo che io ho attivato senza rendermene conto?

#26: Re: Antifurto volumetrico Autore: Utenti cancellati_4003,

Inviato: Mer Apr 04, 2012 9:32 pm
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[quote="Coralise"]

SUPERDARIO :

Ciao SUPERDARIO,

sono sicura ci conosciamo già, forse hai risposto ad un altro mio topic.

Coralise

si,ti avevo scritto quando chiedevi consiglio sul vitara diesel che stavi acquistando e io ti dissi tutte le disgrazie dei motori renault che equipaggiano certe vitara

sono contento che ne sei soddisfatta e che vada bene.il tuo antifurto alla fine funziona a meraviglia.se d'estate vuoi chiudere la macchina la sciando solo i finestrini leggermente abbsaati per precauzione chiudila solo a chiave,che già cosi' il suo antifurto base si attiva da solo

#27: Re: Antifurto volumetrico Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mer Apr 04, 2012 9:53 pm
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Sergione :

Si l'ho aperto però visivamente non ho nontato nulla di anomalo.
Pensavo, dato che non ho il manuale d'istruzione e in rete non ho trovato nulla, non ci sarà una procedura per silenziarlo che io ho attivato senza rendermene conto?

Sono andato a curiosare in rete ed ho trovato qualche cosa di nuovo che prima non c'era. Esiste una procedura per silenziarlo, ma per ripristinare la sirena basta spegnere l'antifurto che la sirena si riattiva, cosa che ho fatto tante volte, pertanto il mio antifurto è guasto.

#28: Re: Antifurto volumetrico Autore: Utenti cancellati_4003,

Inviato: Mer Apr 04, 2012 9:58 pm
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hai provato a dare tensione alla sola suoneria?

se senti che urla allora vuol dire che il sistema cha la gestisce è andato...

#29: Re: Antifurto volumetrico Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mer Apr 04, 2012 10:26 pm
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No non ho provato, ma mi stai dicendo di dare corrente direttamente dalla batteria? essendo un compatto ovvero con sirena incorporata non vorrei fare ulteriori danni.
Se fosse rotto si trova usato?

#30: Re: Antifurto volumetrico Autore: Utenti cancellati_4003,

Inviato: Mer Apr 04, 2012 10:34 pm
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dipende,se i fili che portano tensione sono collegati ad una spinetta,basta semplicemente che la togli e gli dai tensione.di sicuro i fili sono nero e rosso.non puoi sbagliare

usata si puo' anche trovare.numerose auto demolite hanno l'antifurto montato all'epoca.ci vorrebbe una foto e modello per vedere se si trova qualcosa

#31: Re: Antifurto volumetrico Autore: Coralise, Località: Milano

Inviato: Gio Apr 05, 2012 7:47 am
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[quote="SUPERDARIO"]

Coralise :

SUPERDARIO :

Ciao SUPERDARIO,

sono sicura ci conosciamo già, forse hai risposto ad un altro mio topic.

Coralise

Esatto, SUPERDARIO, hai rispulciato i messaggi oppure la tua memoria è ferrea? Wink

La mia vitara non è una disgrazia, e poi, non è una vitara, bensì una [u]grand [/u]vitara. Molto Felice

E' bellissima, funziona a meraviglia e spero di non avere alcun tipo di problema in futuro.
Se qualcosa andasse storto, ci siete sempre voi, sbaglio?

In verità, dopo due giorni che l'avevo ritirata era uscita la spia rossa "stop" nel quadrante carburante, la spia gialla iniettori compariva in modo altalenante.
Panico, rabbia e frustrazione mi avevano assalita, è scattata l'odissea con la concessionaria (non è la Suzuki) che imputava il difetto al diesel sporco.
Mi sono consultata in questo forum, ho risposto ad un topic già aperto, non ho aperto una nuova discussione.
Be', per farla breve, la spia dipendeva dalla batteria che mi hanno sostituito a costo zero, poiché interviene l'anno di garanzia; la vettura era rimasta ferma ben quattro mesi l'inverno passato, l'autosalone era una ghiacciaia.
Perché farmi correre dopo, quando la concessionaria aveva avuto tutto il tempo per un check cavilloso, prima della consegna?
Non sono contenta dell'assistenza che ho ricevuto, pensa che ho telefonato direttamente alla Suzuki per una consulenza, mentre la mia auto era in sala operatoria da un'altra parte.

Ora la mia piccola è perfetta, ubbidiente e non mi tradirà più. Razz

Sono davvero contenta per ogni cosa, il consumo carburante è irrisorio, mi sento protetta e sicura alla guida.

Io adoro la mia auto, la amo, ho già pianto per lei: il cristallo che ho trovato distrutto venerdì scorso è stato un vero trauma, te lo assicuro.
Da qui, il dilemma per l'antifurto che non si era attivato.
Nessuno mi aiutava a capire, mi sentivo abbandonata nel mio dolore e in tutte le mie perplessità.

Grazie dell'ulteriore suggerimento pertinente ai finestrini abbassati in estate, apprezzo ogni parola.
Stimo la competenza e l'esperienza che vi contraddistingue.
Ma quel che elogio di più riguarda il vostro supporto, che io ritengo psicologico anzitutto: grazie di nuovo, a te ma anche a tutti gli altri.

Buon giovedì!

Coralise

#32: Re: Antifurto volumetrico Autore: Utenti cancellati_4003,

Inviato: Gio Apr 05, 2012 7:57 am
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siamo una grande famiglia e ognuno ci mette del suo per aiutare il prossimo,certo ognuno a suo modo.io ti ho portato le mie esperienze e le cose che sento dire spesso frequentando officine e forum di vario genere.non è assolutamente detto che la tua grandissima vitara vada incontro alle disgrazie che ti avevo suggerito,non era mia intenzione spaventarti ma solo dirti come stanno le cose e le problematiche su quel motore.sono contento che a te piaccia la macchina,è un bel mezzo,potente ed affidabile come tutti i suzuki.

BENVENUTA DEL CLUB DI QUELLI CHE:
-hanno avuto problemi nel post vendita
-hanno il quadro strumenti che si illumina modello alberello di natale
-hanno noie col gasolio
-hanno avuto problemi con la batteria
-hanno rotto il cristallo
-hanno l'antifurto che fa le bizze
....insomma,sei una di noi a tutti gli effetti.Buona permanenza nel forum

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