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Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico .....

#1: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Lun Apr 02, 2012 2:45 pm
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Ciao Ragazzi.
Partiamo dal principio:
Alcune settimane fa ho aperto il cruscotto del Vitara con l'intenzione di rifare l'impianto audio.
Ho montato 4 casse nuove e un amplificatore.
L'ampli è alimentato direttamente dalla batteria mettendo un fusibile sul positivo.
La radio è collegata sotto chiave, il negativo viene direttamente dalla batteria ( anche lui )
Da allora mi sono trovato con i seguenti problemi che non so se siano collegati ......

1) all'accensione della radio e dell'auto si sente un fischio che aumenta di intensità con l'aumentare dei giri motore.

2) All'accensione dell'auto dopo 4/5 giorni mi sono ritrovato con un effetto batteria a terra ......
Ora non ci capisco piu' nulla e non riesco a capire se la batteria è proprio a terra perchè l'ho ricaricata, rimessa su per fare alcune prove e .... oggi dopo 2 giorni ho provato ad accendere l'auto che mi ha fatto il classico "cic" da battria scarica, pero' poi' ho staccato il negativo dalla batteria e l'ho riattaccato e l'auto ha fatto la sua bella accensione normale senza problemi.

Per tentare di risolvere i problemi ho fatto le seguenti prove ....
Per risolvere il primo ho messo una massa sulla radio dalla batteria e ho diviso i cavi di alimentazione da quelli di uscita audio ( che inizialmente viaggiavano fasciettati assieme.
Risultato: Il fischi è calato di intensità ma rimane.

Per risolvere il secondo ho misurato la tensione tra il polo negativo e il morsetto negativo ( staccato) e mi ritrovo una tensione di 12V.
Ho poi messo sempre tra i 2 l'amperometro e mi trovo ad auto spenta un assorbimento dalla batteria di 0,2A.
Ho provato a staccare uno per uno i fusibili per capire se riuscivo a localizzare una qualche dispersione ma la misura non si è mai spostata da 0,2.

Onestamente mi sono arenato quà!!!!! Avete qualche idea ???? .... oltre che rivolgermi all'amico elettrauto ovviamente ....... Wink

#2: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Apr 02, 2012 6:25 pm
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0,2 è tantissimo il valore giusto è di 0,02 (milliamper)
Mi sa che quel ampli ha qualche problema fai una prova di consumo staccandolo
Prova anche a collegare il + della radio al filo originale che dovrebbe essere schermato e forse non rileva disturbi....

#3: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Gigi4race, Località: Garlasco

Inviato: Lun Apr 02, 2012 7:56 pm
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ciao,se le casse fischiano, è un ritorno di massa dall'ampli alla radio tramite gli rca. allora partiamo dall'inizio:

-la radio va collegata sull'alimentazione cui il positivo o diretto a batteria, o dal filo originale dell impianto elettrico della vettura,ed il negativo a massa,ma non diretto in batteria,su un qualche punto di massa della scocca.

- l'amplificatore va collegato dal positivo batteria con un bel cavo dotato di fusibile non troppo distante (max 15 o 20 cm) alla batteria e la massa deve avere anche lei un collegamento sulla scocca della vettura,vicino all'amplificatore. se poi l'amplificatore è metallico, deve essere isolato dalla carrozzeria o da qualsiasi parte in ferro,ad esempio per fissarlo,conviene farlo su un pezzetto di legno che poi fisserai a sua volta alla carrozzeria.

la radio dovrebbe avere un filo definito "remote" che serve per accendere l'amplificatore,assicurati che sia collegato correttamente!
accertati anche che l'ampli si spenga quando spegni la radio,altrimenti è quello il problema della batteria morta..

spero di esserti stato di aiuto.

ciao!

#4: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: woob, Località: provincia della spezia (italy)

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:07 pm
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metti un interuttore sul positivo dell'ampli, ricordati di staccarlo quando lasci
l'auto ferma,probabilmente funziona con l'acensione per assorbimento che probabilmente non funziona.
avrai 2 positivi sull'ampli uno diretto e uno di consenso dall'autoradio probabilmente il consenso rimane aperto o prendi corrente da un+ sotto chiave o metti un interuttore.
in quanto al fischio se non smette dopo aver controllato le masse(usa i cavi sia positivo che negativo più grossi possibile) ti ocorre un filtro omnico sul positivo diretto,potrebbero essere anche i cavi candela non schermati o l'alternatore che non è schermato a sufficenza,aumentando l'amplificazione aumentano i disturbi.

#5: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:12 pm
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Franco413 :

0,2 è tantissimo il valore giusto è di 0,02 (milliamper)
Mi sa che quel ampli ha qualche problema fai una prova di consumo staccandolo
....

Ho detto una cazz.ta, scusa!!!!! il valore è di 0,02!!!! la scala del tester è su 10A, pensavo si dovesse togliere un zero, sorry.

#6: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:21 pm
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Gigi4race :

ciao,se le casse fischiano, è un ritorno di massa dall'ampli alla radio tramite gli rca. allora partiamo dall'inizio:

-la radio va collegata sull'alimentazione cui il positivo o diretto a batteria, o dal filo originale dell impianto elettrico della vettura,ed il negativo a massa,ma non diretto in batteria,su un qualche punto di massa della scocca.

- l'amplificatore va collegato dal positivo batteria con un bel cavo dotato di fusibile non troppo distante (max 15 o 20 cm) alla batteria e la massa deve avere anche lei un collegamento sulla scocca della vettura,vicino all'amplificatore. se poi l'amplificatore è metallico, deve essere isolato dalla carrozzeria o da qualsiasi parte in ferro,ad esempio per fissarlo,conviene farlo su un pezzetto di legno che poi fisserai a sua volta alla carrozzeria.

la radio dovrebbe avere un filo definito "remote" che serve per accendere l'amplificatore,assicurati che sia collegato correttamente!
accertati anche che l'ampli si spenga quando spegni la radio,altrimenti è quello il problema della batteria morta..

spero di esserti stato di aiuto.

ciao!

Quindi la massa dell'ampli dici che non va bene diretta alla batteria ?
L'ampli è metallico ed è fissato ahimè su un supporto di ferro fissato alla carrozzeria ...... questo è da sistemare di certo!!!!!
Quando spengo la radio l'ampli si spegne ( luce verde ) e rimane accesa la luce rossa di stand by.

E' possibile che ci sia un filo in tensione scoperto che tocchi la massa ( telaio ) che mi crea questo genere di problemi ??? il fatto di avere una tensione di 12V tra il polo negativo della batteria e la massa dovrebbe essere sintomatico, che dite ?

#7: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: woob, Località: provincia della spezia (italy)

Inviato: Lun Apr 02, 2012 8:55 pm
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probabilmente prende massa sul supporto metallico,e tiene aperto il circuito.
prova a isolarlo,comunque anche in stand by assorbe.

#8: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Gigi4race, Località: Garlasco

Inviato: Mar Apr 03, 2012 9:13 pm
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il 12 volt di assorbimento a polo staccato è giusto,è un alimentazione residua di memoria (centralina motore,orologio,memoria radio,ecc..) quindi non è preoccupante la cosa.. poi con così poco amperaggio non può scaricare la batteria in così poco tempo! quoto WOOB,sì hhai ragione che assorbe anche da spento,però io sulla mia macchina ne monto 4 di ampli e nemmeno dopo una settimana ho la batteria morta.. Cris,ma se stacchi la radio e l'ampli la batteria si scarica ancora??

#9: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Mer Apr 04, 2012 8:02 am
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Gigi4race :

Cris,ma se stacchi la radio e l'ampli la batteria si scarica ancora??

Faccio sicuramente questa prova nei prossimi giorni.
Alla peggio sto pensando anche di staccare tutto e rimontare la sua bella radiolina tranquilla tranquilla ......
Ma se ci fosse una cavo in tensione che tocca la massa, sarebbe giustificato lo scarico della batteria e il fischio nelle casse ? potrebbe essere tutto collegato ?

#10: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Gigi4race, Località: Garlasco

Inviato: Mer Apr 04, 2012 12:13 pm
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non credo che sia quello il problema.. se ci fosse un cavo in tensione che va in corto,se sotto fusibile brucerebbe quest'ultimo,se diretto brucerebbe il cavo.

il fischio è determinato da un ritorno di massa tramite i cavi RCA (il segnale audio dalla radio all'ampli) se guardi gli spinotti,sono coassiali,cioè che hanno un polo cilindrico all'interno,ed uno circolare all'esterno,proprio questo,funge da schermatura,cioè tramite un collegamento di massa tra radio e ampli non fa interagire campi magnetici sul filo di segnale (interno) per schermare da eventuali disturbi.

se manca la massa adeguata,se qualche cavo candela scarica,se l'alternatore ha le spazzole usurate,l'impianto fischia. casomai potresti provare a portare la massa della radio su quella dell'ampli.(per eliminare il fischio)..

calcola che il segnale audio che esce dalla radio è di pochi volt e l'amplificatore lo "amplifica" a parecchie centinaia!! quindi,come puoi ben capire,se disturbo piccolo (sul segnale) RUMORE GRANDE!!

per la batteria fai la prova dello stacca-attacca prima con l'ampli,poi con la radio e vedi che succede..

buon divertimento!! Wink

ciao ciao

#11: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Mer Apr 04, 2012 7:27 pm
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chiaro, grazie!!!!!

#12: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Cris72, Località: Ferrara

Inviato: Lun Apr 09, 2012 6:28 pm
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Ragazzi, ho fatto tutte le prove suggerite ...... ho accorciato la massa della radio e portata sulla scocca, lo stesso con l'ampli.
Ho fissato l'ampli su un pannello di legno .......
Oh, porca di quella miseria ..... è andata bene un giorno, il fischio si sentiva leggero, quasi impercettibile ...... ripeto, un giorno ...... poi senza motivo è ricominciato!!!!!!
Quindi a questo punto temo che il tutto sia da imputare a problemi di cavi candele o motorino di avviamento o altro non schermato!!!!
Quindi ...... smonto tutto e rimonto la radio senza ampli ........

Per il secondo problema .... ho sostituito la batteria e ad oggi tutto procede, probabile che il tutto derivasse da un cattivo funzionamento della batteria!!!!!
Grazie cmq a tutti per l'aiuto!!!!!!

#13: Re: Vitara e ..... l'odissea dell'impianto elettrico ..... Autore: Gigi4race, Località: Garlasco

Inviato: Mar Apr 10, 2012 12:36 pm
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Caro Cris,
figurati, però è un peccato non aver risolto il problema del fischio... una volta,con un BMW e ripeto BMW nuovo di trinca, non riuscivo ad eliminare quel dannato disturbo,poi con l'oscilloscopio mi sono reso conto che era l'alternatore O.o e vaglielo a spiegare col cliente!! ho messo un condensatorino sullo stesso, del tipo 10 microfarad,(quelli che si usavano sulle macchine di 40 anni fa dove nulla era schermato), e tutto come per magia è sparito... Wink

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