semiassi solo traenti..
-> Trasmissione

#1: semiassi solo traenti.. Autore: HomerLocalità: sardegna... bitti MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 7:43 am
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dopo l'ennesima rottura volevo passare a questa soluzione... ma questp kit lo vende solo zanfi? ci sono alternative sda qualche altra ditta... magari a prezzo piu accessibile?
grazie

#2: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MotoneuroLocalità: GENOVA MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:01 am
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'azz! ma rompi anche i semiassi rinforzati?? che mostro hai fatto? Molto Felice

Neuro.

#3: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:23 am
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www.trialjimny.com/intro.html

prova a informarti qui

#4: Re: semiassi solo traenti.. Autore: AndyielLocalità: Carmagnola MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:38 am
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Quoto dkfibra!

#5: Re: semiassi solo traenti.. Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:42 am
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Una volta trovati i semiassi credo che la costruzione delle flange di sostegno della ruota non sia cosi difficile. Basta prendere spunto qui e la e farsi fare il lavoro da un officina meccanica. Credo che il problema piu grande siano i semiassi appunto, ma ti hanno gia suggerito un luogo dove reperirli.

#6: Re: semiassi solo traenti.. Autore: HomerLocalità: sardegna... bitti MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 9:46 am
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Motoneuro :
'azz! ma rompi anche i semiassi rinforzati?? che mostro hai fatto? Molto Felice

Neuro.
no finora ho montato solo semiassi originali non rinforzati... ma sempre nel sito di zanfi ho visto che quelli rinforzati costano piu o meno come quelli traenti pensavo quest'ultima soluzione fosse migliore

#7: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 10:23 am
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eviti di avere il semiasse portante, un vantaggio in uso gravoso e con diametri spropositati di gomma. ricordati ke ti allarga la carreggiata la modifica full flotting

#8: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 10:39 am
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chiedi a prina ingranaggi, li costruisce gia per quelli che ci corrono con i suzuki

#9: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 10:46 am
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www.ingranaggiprina.it/

intendi qua makka? sai come lavorano?

#10: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 11:06 am
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si è lui. è un'officina qui vicino a casa mia.
com'è ?
chi fa agonismo in italia, dai rally alle salite ai 4x4 ai dragster alle storiche lo conosce..

ma comunque fanno di tutto, tutto quello che puoi immaginare..io mi sono appena fatto riparare un pezzo di un arco ad esempio.
vuoi una lampada da comodino ricavata dal pieno? no problem Sorriso

scherzi a parte, so per certo che fa pezzi per i suzukini soprattutto per chi corre nel civf, e so che fa i semiassi post traenti (anche enricos li ha a casa) probabilmente fa anche tutto il kit per la trasformazione ed è facile che abbia già le misure e tutto.

#11: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 11:30 am
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grande makka!

#12: Re: semiassi solo traenti.. Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 12:33 pm
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Fortuna che ci sono ancora persone così in Italia Molto Felice
Di questi tempi, sembra che le aziende trovino manovalanza solo in Cina Imbarazzato

#13: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 12:40 pm
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GIANLUIGI :
Fortuna che ci sono ancora persone così in Italia Molto Felice
Di questi tempi, sembra che le aziende trovino manovalanza solo in Cina Imbarazzato

infatti! stiamo arrivando a livelli assurdi! ingenieria italiana ovvero di grande livello, poi componentistica cinese? è così ke si fa la differenza e si batte la crisi e lo spostamento delle fabbriche con la qualità? senza offesa, faranno molto bene le loro cose di nicchia ma non le commerciali o di grande diffusione..

se dovessero servirmi delle piastrelle eterne e super costose le farei fare da loro nella stessa procedura di quelle del loro tempio/palazzo o quello ke è, ma dei differenziali o semiassi no grazie. fine OT

#14: Re: semiassi solo traenti.. Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 6:52 pm
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ma uno tipo tornitore potrebbe fare queste flange?

inoltre, si possono montare anche con i semiassi originali giusto?

#15: Re: semiassi solo traenti.. Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 7:07 pm
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no al posteriore con semiassi originali non avrebbero alcuna funzione le flange

#16: Re: semiassi solo traenti.. Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 7:12 pm
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ok, quindi ci vogliono per forza i semiassi rinforzati...

le flange sono anche rinforzate?

#17: Re: semiassi solo traenti.. Autore: Tos.mario MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 7:19 pm
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no,ci vogliono i semiassi solo traenti.
i semiassi originali e i semiassi rinforzati (trialjimny,zanfi ecc) sono del tipo classico,che da trazione e sopporta il peso.
per montare quelle flange ti servono i semiassi solo traenti.
anzi...
è il contrario Molto Felice
per montare quei semiassi,ti servono le flange..

#18: Re: semiassi solo traenti.. Autore: emiliano81Località: Roma MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:20 pm
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Scusate l'intromissione ma da ignorante faccio una domanda:
Ma di che state parlando ahahahah
ossia che so sti semiassi e queste flange, se avete due min per spiegarmi ve ne sarei grato cosi che da accrescere la mai cultura personale
grazie

#19: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:40 pm
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oh raga ma perchè non facciamo un gemellaggio per i solo taento marcati zukimania??? io ci starei!!!penso interessino a molti!!!

#20: Re: semiassi solo traenti.. Autore: riki89Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:47 pm
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quelli traenti secondo me sn meglio specie in caso di rottura non ce bisogno di smontare tutto il ponte

#21: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 8:55 pm
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emi hai presente un semiasse posteriore suzuki? c'è lo "stelo" e poi un "piattello" giusto? bene questo semiasse trasmette movimento dal differenziale alla ruota giusto? inoltre ha anke ancorato sul piattello la ruota, quindi ne sopporta anke il medesimo peso e sollecitazioni.

quello traente non e altro ke solo uno "stelo" senza "piattello" quindi trasmette solo il movimento e non sopporta il peso e le sollecitazione da parte dello pneumatico ke invece è tenuto al suo posto da delle flange/ghiere/cuscinetti e quello ke è.

il vantaggio quale è? be ke il semiasse dura di più, se si rompe il semiasse resti cmq perfettamente apposto con la ruota funzionante e attaccata alla macchina.

chiedo scusa ma è giusto una sintesi x far capire al volo di cosa stiamo parlando. correggete pure se sono stato inesatto su qualke passaggio e/ componente

#22: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 9:00 pm
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fibra, sei biblico!!!

#23: Re: semiassi solo traenti.. Autore: HomerLocalità: sardegna... bitti MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 10:35 pm
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il prblema non sono le flange... qualsiasi officina meccanica te le farebbe senza problemi... si tratta di due piattelli rotondi con un buco centrale per il semiasse, e otto buchi per i bulloni, sono i seiassi quelli che costano... ho mandato una mail a trialgimny e da loro costano piu che da zanfi (non ci potevo credere... )

#24: Re: semiassi solo traenti.. Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Lun Apr 16, 2012 11:55 pm
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dipende...se vuoi materiali, trattamenti e lavorazioni buone o no, di che materiale li vuoi?

#25: Re: semiassi solo traenti.. Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 10:27 am
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ok.. ora ho capito tutto! Sorriso

#26: Re: semiassi solo traenti.. Autore: riki89Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 12:12 pm
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si a ragione andy se vuoi il top sn 1900 euro sono fatti per le gare e resistono a motori potenti e gomme fino a 35 poi in base alle esigenze il prezzo cambia

#27: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MotoneuroLocalità: GENOVA MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 3:50 pm
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già.tutto sta a vedere ciò di cui si ha bisogno..

io penso che per un uso amatoriale un semiasse rinforzato potrebbe esser più che sufficiente..

in competizioni "estreme" non trovo sensato usare ponti suzuki..

Neuro.

#28: Re: semiassi solo traenti.. Autore: HomerLocalità: sardegna... bitti MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 3:55 pm
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non mi intendo di materiali. non ci devo fare gare o competizioni estreme... mi piacciono i passaggi difficili, ed e vero che ho il piedino un po pesante... in sei mesi circa ho rotto tre semiassi post... e non monto gomme esagerate... domenica mi sono fatto 150 km per un raduno e ho rotto dopo neanche dieci metri....

#29: Re: semiassi solo traenti.. Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 3:56 pm
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Se uno fa gare che impongono di mantenere ponti originali e non li puo' cambiare o vuole mantenere un'altezza delle bocce superiore con gomme piu' piccole, perche' altrimenti con altri ponti e gomme piu' grandi (per arrivare alla stessa altezza) dovrebbe cambiare motore per tirarle...e' sensato.

#30: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 4:50 pm
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in ogni caso, estremo o no, il semiasse originale suzuki(indipendentemente dai materiali) è concettualmente pessimo!!! se si rompe si perde una ruota!!!pensate che già le willys di fine anni '30 avevano semiassi solo traenti...fate voi i vostri conti...

#31: Re: semiassi solo traenti.. Autore: riki89Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 6:22 pm
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si era anke a uso militare... e secondo me i semiassi originali suzuki japp fanno gia miracoli a mio avviso

#32: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 6:23 pm
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concordo riki...io ho un santana ma con riduttore samurai canadese e ponti japp...un pò frankenstein ma funzia!!!vacca se funzia!!!

#33: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dariodelucaLocalità: colle umbrto (tv) MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 7:36 pm
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allora io sono un pazzo a montare blocchi arb gomme 235 e semiassi e giunti spain!!vi faro sapere...ma io mi preoccupo molto di più di quelli anteriori..ma davanti non li fanno solo traenti o il peso lo portano gia i mozzi?

#34: Re: semiassi solo traenti.. Autore: Tos.mario MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 7:44 pm
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i semiassi davanti reggono,implodono prima i giunti Wink

#35: Re: semiassi solo traenti.. Autore: riki89Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 8:44 pm
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si di solito si rompono i semiassi post quelli davnti reggono abbastanza ma i giunti........... Occhi fuori orbita Occhi fuori orbita Surpreso

#36: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 8:55 pm
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piccola osservazione...

presupponiamo di fare la modifica a full flotting, solo traenti (come preferite chiamarli) al posteriore, la carreggiata irrimediabilmente si allarga, ora non ricordo bene di quanto ma è intorno hai 2cm? bo... vabbe spannometriamocela un pochino diciamo 2cm, il ponte anteriore ke modifica possiamo effettuare x riequilibrarne il divario?

#37: Re: semiassi solo traenti.. Autore: Utenti cancellati_4129 MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 10:03 pm
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dkfibra :
piccola osservazione...

presupponiamo di fare la modifica a full flotting, solo traenti (come preferite chiamarli) al posteriore, la carreggiata irrimediabilmente si allarga, ora non ricordo bene di quanto ma è intorno hai 2cm? bo... vabbe spannometriamocela un pochino diciamo 2cm, il ponte anteriore ke modifica possiamo effettuare x riequilibrarne il divario?

Dovrebbero essere 2,5 cm... distanziale da 3 cm davanti, e se proprio si vuol essere pignoli mini-distanziale da 6 mm (credo sia la misura più vicina) o ancora meglio te lo fai da 5 mm, per il posteriore (e già che smonti tutto mettere le colonnine più lunghe non è un problema)... così i conti più o meno tornano e hai allargato un po' tutto! Wink

#38: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 10:06 pm
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è la prima soluzione ke è venuta in mente anke a me, xò non riesco a farmela piacere moltissimo l'idea di avere distanziali da 3 davanti e dietro da 0,5.. uff

#39: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 10:56 pm
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scusa fibra ma pensi davvero di sentirla tanto la differenza di larghezza nella guida? Tute le auto trazione posteriore sono più larghe dietro che davanti...guarda le f1!!! Non sono mica qui per fare il super e non penso di avere la verità in tasca però quando montero' i solo traenti non metterò dei distanziali davanti per pareggiare...l unico problema che può dare per me è dal punto di vista estetico...poi questo è solo il mio umilissimo parere...

#40: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 10:57 pm
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scusa fibra ma pensi davvero di sentirla tanto la differenza di larghezza nella guida? Tute le auto trazione posteriore sono più larghe dietro che davanti...guarda le f1!!! Non sono mica qui per fare il super e non penso di avere la verità in tasca però quando montero' i solo traenti non metterò dei distanziali davanti per pareggiare...l unico problema che può dare per me è dal punto di vista estetico...poi questo è solo il mio umilissimo parere...

#41: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 11:12 pm
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hai scelto l'esempio meno indicato visto che in f1 spesso e volentieri la carreggiata anteriore è più larga della posteriore

a parte questo, non ci vedo niente si sbagliato a mettere i distanziali solo davanti, anzi...è importante ripristinare il rapporto tra le carreggiate originale, sono solo per estetica..

#42: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Mar Apr 17, 2012 11:19 pm
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non si potrebbe ripristinare il divario in altro modo?

#43: Re: semiassi solo traenti.. Autore: Utenti cancellati_4129 MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 1:00 pm
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Girando solo i cerchi davanti? per me è peggio (esteticamente)... altre non me ne vengono...

#44: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mer Apr 18, 2012 6:30 pm
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sì, le f1 di ultima generazione effetivamente sono come dici te, makka. prendiamo allora i go kart...per fibra: escludendo come soluzione il montare un ponte stretto posteriore coi solo traenti ed uno largo anteriore(ma come cavolo faccio a pensare certe minchiate???), non vedo molte alre soluzioni se non giocare coi distanziali.
inoltre non intendevo dire che è sbagliato montare i distanziali solo davanti, dico solo che non cambia nulla a montarli o no, penso, a parte il fattore estetico...

#45: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 2:34 pm
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allora oggi sono passato da Prina a ritirare un pezzo e ho chiesto per i semiassi traenti...
se si acquista un kit solo, il prezzo è di 250 semiasse nudo (cadauno) + 70-80 euro per le flange che chiudono con il paraolio (cadauna)
quindi 640-660 euro per 1 kit, che è poco meno il prezzo di zanfi.

SE si acquistano più semiassi e flange, i prezzi possono calare abbastanza, mi ha parlato di 200 euro a semiasse e 50 per le flange quindi un 500 euro totali a macchina. Non so dopo quale numero di semiassi il costo cala così, se siete interessati volendo si può fare una lista e quando siamo un po' farci fare un prezzo da cordata...
Direi che nel caso vada in porto si possono mettere dentro anche altri pezzi, tutto quello che vi viene in mente (differenziali, spool, coppie coniche, semiassi e giunti anteriori, mozzi volanti in ergal, tutto quel che può venirvi in mente realizzato in un'officina del genere) facendo un ordine grosso complessivo è facile che il totale sia scontato abbastanza rispetto al singolo pezzo.

Se avete bisogno di altre informazioni contattatemi, io abito a 6-7 chilometri dal laboratorio, oppure telefonate direttamente a loro.

#46: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 2:40 pm
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se non ti offendi makka mi farebbe piacere avere te come tramite/consigliere x un mio possibile acquisto di materiale di questo tipo, visto ke mi fido di te.

magari ti contatterò anke solo x info o magari mi unisco alla futura possibile cordata, spero non ti dia fastidio essere importunato x queste cose dal sergente Hartman, visto ke tu sei Cartman.. ahahah

#47: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 2:42 pm
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poi ovvio info sui loro prodotti, costi o cose del genere ci sono direttamente loro, ci mancherebbe xò visto ke tu li "conosci" puoi consigliarmi..

#48: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 2:57 pm
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certo no problem se hai bisogno sono qui...

#49: Re: semiassi solo traenti.. Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 3:33 pm
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sono in cromo molibdeno?

#50: Re: semiassi solo traenti.. Autore: MakkaLocalità: Biella MessaggioInviato: Ven Apr 20, 2012 4:04 pm
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per il materiale di costruzione dovete sentire loro, non ho idea di come li facciano..

#51: Re: semiassi solo traenti.. Autore: kengiaLocalità: Viterbo MessaggioInviato: Dom Apr 29, 2012 7:48 pm
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dariodeluca :
allora io sono un pazzo a montare blocchi arb gomme 235 e semiassi e giunti spain!!vi faro sapere...ma io mi preoccupo molto di più di quelli anteriori..ma davanti non li fanno solo traenti o il peso lo portano gia i mozzi?
se ti può consolare sono nella tua stessa situazione in più ho pure superidotte

#52: Re: semiassi solo traenti.. Autore: ironrobyLocalità: Galliate MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2012 12:51 am
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Riprendo questo topic... solo per chiedere se qualcuno ha trovato una soluzione più economica ai semiassi posteriori solo traenti...

#53: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2012 12:03 pm
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ironroby :
Riprendo questo topic... solo per chiedere se qualcuno ha trovato una soluzione più economica ai semiassi posteriori solo traenti...
magari..... Molto Felice Molto Felice Molto Felice

#54: Re: semiassi solo traenti.. Autore: NaglfarLocalità: Misano Adriatico MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2012 4:05 pm
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dario4x4 :
.per fibra: escludendo come soluzione il montare un ponte stretto posteriore coi solo traenti ed uno largo anteriore(ma come cavolo faccio a pensare certe minchiate???), non vedo molte alre soluzioni se non giocare coi distanziali.

Beh, sono un minchione anche io allora, dato che mi era venuta in mente anche a me come soluzione, e magari risparmi anche un pochettino, non so, dato che i semiassi sono più corti.

#55: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Sab Dic 01, 2012 7:46 pm
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l'ed mej che cambiom spaciador!!!!!
per i non emiliano-romagnoli: è meglio che cambiao spacciatore.....

#56: Re: semiassi solo traenti.. Autore: sj413 MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2012 4:16 pm
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Se non avete fretta verso metà Gennaio dovrei mettere le mani su uno stock di pezzi Suzuki a prezzi interessanti. Ci sono set di supporti antirottura per riduttore, biscottini a boomerang, boccole per riduttore in bronzo, serie di distanziali per body lift e per l'appunto parecchi semiassi ne ho addocchiati sia posteriori solo traenti,(ho visto in un angolo anche le flange...) che anteriori. Appena li ritiro comincio a mettere le foto nella sezione mercatino....

#57: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2012 5:16 pm
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buono a sapersi, poi dipende da dove arrivano e a ke prezzo, ma questo lo vedremo in seguito.

#58: Re: semiassi solo traenti.. Autore: sj413 MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2012 6:30 pm
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Tutto il materiale arriva (così mi è stato detto dal curatore...)da una torneria meccanica italiana che ha chiuso i battenti per rpoblemi economici. I prezzi dovrebbero essere molto interessanti: appena capisco bene l'entità degli stock e riesco a quantificare l'esborso vi avviso ubito.

#59: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dkfibraLocalità: pontida, bergamo MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2012 6:35 pm
    ----
ok ho capito la situazione, direi ke nn saranno 2 stock di materiale quindi....
poi ci dirai il produttore quando e se ne entrerai in possesso in modo da valutarne la qualità e resistenza grazie a presto

#60: Re: semiassi solo traenti.. Autore: dario4x4Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2012 8:29 pm
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sj413 :
Tutto il materiale arriva (così mi è stato detto dal curatore...)da una torneria meccanica italiana che ha chiuso i battenti per rpoblemi economici. I prezzi dovrebbero essere molto interessanti: appena capisco bene l'entità degli stock e riesco a quantificare l'esborso vi avviso ubito.
mooooolto interessato........ Wink

#61: Re: semiassi solo traenti.. Autore: sj413 MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:41 pm
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Se a qualcuno possono ancora interessare nella sezione mercatino ho messo le foto dei semiassi che sono riuscito finalmente a portare a casa....



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