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#1: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Mag 29, 2012 10:45 am
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Vorrei fare un appunto sulla storia del duralluminio, è una lega contenente rame in piccola quantità poi successivamente temprata, il mio dubbio ed è un dubbio atroce è che tale lega è soggetta a corrosione per colpa del rame ma io non ho mai visto in circolazione un paraurti o un para serbatoio corroso, questo mi fa pensare che i prodotti normalmente venduti non sono in duralluminio ma in alluminio... Qualcuno sa spiegare questa cosa?? Per non far corrodere il duralluminio bisogna applicare (non so come) uno strato superficiale di alluminio puro, questo mi fa presupporre a un materiale moooolto costoso per via della sua lavorazione... Uno a questo punto potrebbe dire, vero, infatti i prodotti fatti con questo materiale costano parecchio ma c'è un'altro punto a favore del dubbio, ammesso che i prodotti siano fatti da duralluminio chi mi spiega il fatto che nei punti di taglio o di saldatura essi non corrodono?? proprio in quei punti in cui il trattamento superficiale non ci sarebbe più...
Chi ne sa di più?

#2: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!!

Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:07 pm
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non so bene il procedimento delle leghe tanto ormai siamo invasi da tutte cinesate e merdate... cmq il rame fa solo una specie di ossido verdolino ma non e soggetta a corrosione

#3: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:10 pm
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l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no?

#4: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:13 pm
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per quel che so io, dall'alluminio al duralluminio non ci dovrebbero essere grosse differenze se non il fatto che il duralluminio è una lega d'alluminio temprata. il materiale grossomodo è lo stesso. al contrario di quanto fa pensare il nome, non è più "duro", o meglio, lo è un pò, ma deve il suo nome alla città tedesca di Duren, dove è appunto stato "inventato. lo stesso prodotto è noto anche come avional o dural...il tutto risale agli inizi del '900...

#5: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:57 pm
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Makka :

l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no?

No, l'inox è una variante dell'acciaio (al max con 2% di carbonio e il restante ferro, se si aumenta il carbonio il metallo risultante è la ghisa) fatta apposta per non ossidare con l'aggiunta di cromo.

Per rispondere a dario4x4, è vero che è una lega con appunto l'aggiunta di rame, ho fatto delle ricerche in internet e ho letto che il suo utilizzo era limitato perchè appunto ossidava fin tanto che non si è trovata la soluzione di aggiungere uno strato di alluminio semplice alla lega duralluminio... Per questo mi sono posto il quesito, questo implica il fatto che se io taglio del duralluminio dove ho tagliato prima o poi vedrò apparire una qualunque forma di ossido che sia bianco, giallo o verde non lo so ma comunque qualcosa.
Ma io non ho mai visto pezzi ossidati, questo mi fa pensare che siano in alluminio...
Io al posteriore ho un paraurti in alluminio (anche il venditore me l'ha venduto come alluminio e non duralluminio) e infatti non ossida da nessuna parte nonostante sia su da un paio d'anni...

#6: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Mar Mag 29, 2012 1:10 pm
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vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo...

#7: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Mag 29, 2012 1:33 pm
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dario4x4 :

vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo...

Quotone
Penso che sia comune alluminio successivamente trattato esternamente niente di più
L'ergal o avional è impossibile saldarlo per via dell'alto contenuto di magnesio se ci appoggi l'elettrodo su una piastra da 5 mm ci fai una voragine (se ti va bene)

#8: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: AL79, Località: Santa croce sull'Arno (Pisa)

Inviato: Mar Mag 29, 2012 2:48 pm
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Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato...

#9: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:24 pm
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AL79 :

Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato...

Si è vero anche questo ma il processo è lunghissimo nel senso che prima di veder comparire l'ossido (che nel caso dell'alluminio è bianco) ci vuole parecchio tempo e ad ogni modo non si corrode tipo ferro all'aria aperta, la mia valutazione inoltre è fatta sulla base che parecchi parti di automobili vengono fatti in alluminio e non sono verniciati eppure riescono addirittura a mantenere lo stesso colore per anni, poi ovvio, il tempo passa per tutto e tutti...
Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali...

#10: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:31 pm
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ironroby :

Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali...

#11: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:42 pm
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indubbiamente la presa x il fondoschiena è molto ben presente nella quotidianeità di questo materiale..

#12: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:56 pm
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Stessa cosa per i pezzi fatti in carbonio...
Alla fine ti ritrovi con tanto vtr e un semplice strato superficiale da 0,05 di carbonio....

#13: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mar Mag 29, 2012 4:30 pm
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superficialmente il duralluminio è opaco anche quando è anodizzato rosso, blu,ecc, l'alluminio è invece lucido, questo a prima vista puo' farli distinguere.

In effetti tutti gli accessori spacciati per avional, ergal, duralluminio alla fine sono quasi sempre alluminio anodizzato!

#14: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mar Mag 29, 2012 7:57 pm
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...per approfondire l'argomento

it.wikipedia.org/wiki/Duralluminio

www.fedoa.unina.it/261...uzione.pdf

#15: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Mar Mag 29, 2012 8:09 pm
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si comunque credo che se lo si anodizzi il problema corrosione non esista piu, ma dubito fortemente anche io che i pezzi che spesso ci spacciano per ergal e duralluminio siano fatti di tale materiale, basta un anodizzazione argento o una sabbiata per renderlo simile e da cio che so non si puo nemmeno piegare con facilità quindi le varie protezione per me son fatte di allu e basta, poi è un idea mia Sorriso

#16: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Mar Mag 29, 2012 8:42 pm
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l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata".

#17: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Mag 29, 2012 8:52 pm
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danilo.milesi :

l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata".

Molto bene... Entriamo nello specifico... e già che ci siamo, ci riesci a spiegare per quale motivo in commercio i metalli puri come appunto l'alluminio e il ferro da te citati non ci sono? Grazie.
Tornando al nostro famigerato duralluminio vedo che più o meno siamo tutti sulla stessa linea di pensiero...

#18: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Mer Mag 30, 2012 6:30 am
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penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega.

#19: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: GIANLUIGI, Località: Milano

Inviato: Mer Mag 30, 2012 7:06 am
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danilo.milesi :

penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega.

.....senza tralasciare il fatto che una lega a parità di spessore fornisce maggior robustezza rispetto al solo materiale di "base"
Un esempio ne sono i telai in alluminio delle biciclette da corsa

#20: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Mer Mag 30, 2012 10:59 pm
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L' alluminio puro in natura e' difficile da trovare, lo si trova quasi sempre legato alla bauxite...

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