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#1: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Lug 16, 2012 4:03 pm
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Ho un quesito, che pongo perche' non ho ancora potuto smontare, ieri usando l'auto in fuoristrada in un passaggio un po ostico, ho sentito uno stock forte, andando avanti pero' ho notato che la ruota ant sinistra non girava neanche con blocco inserito, ho subito pensato a semiasse o giunto, ma muovendosi l'auto non fa nessun rumore, ne aumentando la velocita' ne sterzando tutto, quindi il giunto e' escluso, il semiasse mi sembra molto difficile che non faccia proprio nessun rumore da rotto...allora rimane il mozzo..che e' l'unica parte non rinforzata, un AVM con i suoi 23 anni di vita, e sinceramente spero sia quello! almeno ci metto 2 mozzi fissi e me la cavo con poco.
Voi cosa ne pensate?
E qual'e' un prezzo onesto per 2 mozzi fissi usati?

#2: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Lun Lug 16, 2012 4:09 pm
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eh beh penso anche io che sia il mozzo....poco male....per il prezzo penso che due mozzi completi e in buono stato non passino i 40/50 neuri...

#3: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Lug 16, 2012 5:02 pm
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Aiaiai spero bene per te che sia il mozzo....io penso più al giunto, (per il fatto che non sterzava più successivamente) sentivi una serie di tok tok quando sterzavi tutto prima della rottura?

#4: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Lun Lug 16, 2012 5:08 pm
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Franco413 :

Aiaiai spero bene per te che sia il mozzo....io penso più al giunto, (per il fatto che non sterzava più successivamente) sentivi una serie di tok tok quando sterzavi tutto prima della rottura?

Andy ha detto che la ruota non girava, non che non sterzasse... io sono per il mozzo!!

#5: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Lug 16, 2012 5:12 pm
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Io ho scritto che non da nessun problema a sterzare e non fa nessun rumore, il problema e' che non gira la ruota

#6: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: bonni1984, Località: TovoSanGiacomo

Inviato: Lun Lug 16, 2012 6:40 pm
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A me si era rotto il mozzetto dell'avm e solito culo mi aveva rovinato il mille righe del giunto......... Com se è quello con le originali fisse di ferro risolvi il problema sono molto piu robuste

#7: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Lug 16, 2012 7:02 pm
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Spero per te che non hai rotto nulla, ma se ti occorrono un paio di mozzi fissi fammi sapere che al prezzo sopra detto da dario 4x4 te li posso fornire. Fammi sapere in MP

#8: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Lug 16, 2012 8:24 pm
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Ok, appena ho tempo smonto e vedo...qualcosa comunque si e' rotta sicuro

#9: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Lug 16, 2012 8:25 pm
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Ma non ti và in trazione la ruota?

#10: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Lun Lug 16, 2012 9:19 pm
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no zero proprio...ho fatto anche la prova di alzare solo la ruota sinistra col crick, attaccato il blocco del differenziale e la ruota girava liberamente a mano lo stesso, ma comunque senza fare nessun rumore.

#11: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Lug 16, 2012 9:22 pm
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allora molto probabile si tratta della rottura del mozzetto anche se è una cosa che avviene molto raramente

#12: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Lun Lug 16, 2012 11:59 pm
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Un mio amico nel pajero ha rotto 3 volte i mozzetti...poi siamo riusciti fargli capire che aveva le CC diverse...

#13: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: marco_rapetto, Località: FC

Inviato: Mar Lug 17, 2012 7:02 pm
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andy a me non è mai successo di rompere i mozzetti davanti, nemmeno gli originali

Piuttosto mi è capitato sovente (3 volte) di tranciare di netto le viti ferma mozzetto

dietro ho forato e rifiliettato e messo bulloni più grossi, davanti...forse lo farò

il problema mio è che si allentano e poi s enon le controllo spesso si rompono.
Ora le controlliamo spesso

#14: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Mer Lug 18, 2012 2:23 pm
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ok ma rompendosi le viti ferma mozzetto perdevi la trazione della ruota?

#15: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: marco_rapetto, Località: FC

Inviato: Mer Lug 18, 2012 2:32 pm
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andyfaifer :

ok ma rompendosi le viti ferma mozzetto perdevi la trazione della ruota?

#16: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Lug 18, 2012 4:04 pm
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se si tranciano i perni esterni del mozzetto te ne accorgi subito guardando il mozzetto stesso, non vedresti le teste esagogali dei perni ed il mozzo girerebbe libero a vuoto per cui non penso proprio ti sia successa una cosa del genere anche perchè tranciare 8 perni non mi sembra possibile sinceramente con la potenza dei nostri suzukini a meno chè non hai sotto 300 CV

#17: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: marco_rapetto, Località: FC

Inviato: Mer Lug 18, 2012 9:28 pm
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se son lenti li rompi anche con 63 e con 80 cavalli ;-p

#18: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Lug 18, 2012 9:33 pm
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boooo ho i miei dubbi, 8 perni tutti allentati, mai visto cose del genere e comunque la cosa sarebbe visibilissima guardandola solamente la ruota.

#19: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Lug 18, 2012 9:35 pm
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E' più facile che rompi un semiasse, il mozzo ruota libera oppure il giunto omocinetico che tranciare 8 perni

#20: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Mer Lug 18, 2012 11:33 pm
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Beh ma dopo 20 e piu' anni ci sta che si rompa un mozzetto...

#21: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Lug 19, 2012 6:56 am
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Si sono convinto anche io che potrebbe essere il mozzetto triturato

#22: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:15 pm
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oggi aveveo tempo e ho smontato tutto...verdetto...?
Il semiasse si e' tranciato di netto all'inizio del millerighe verso il differenziale, come se fosse stato tagliato col flessibile...ecco perche' non faceva nessun rumore!
Ora viene il difficile devo riuscire a togliere il pezzo di millerighe che e' rimasto nel differenziale ma non voglio smontare tutto! provo a prendere una calamita telescopica il piu' potente possibile, e se ho culo che il pezzo rimasto non si e' intorcinato nel differenziale magari lo sfilo senza dover smontare anche l'altro mozzo-giunto-semiasse e pera differenziale.

Se avete qualche altra idea dite pure.

#23: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:24 pm
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Non vorrei dire una caxxata, ma se togli anche l'altro semiasse, infilando dentro al ponte una barra di ferro di 6 mm. non riesci a buttare fuori il pezzo di semiasse rotto attraverso il poco spazio tra i bussolotti del differenziale oppure non c'è proprio spazio? magari se 6 mm. è troppo puoi far passare del fil di ferro spesso

#24: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Tos.mario,

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:27 pm
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si che puoi ma lui voleva proprio evitare di smontare anche l'altro lato del ponte... andy tu hai ponti samurai giusto? che semiassi hai?

#25: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:32 pm
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smontare un mozzetto ed una ghiera è sempre meglio di tirare giù un differenziale non ti pare?

#26: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:43 pm
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kobretti ha ragione ma quello che dice lui si pu' fare col differenziale originale, con l'ARB non si puo' fare purtroppo...ho dei semiassi a 26 cave, devo dire che ne hanno sopportate tante in questi anni e fino ad ora avevano retto bene...ora si vedra'!

#27: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Lois99, Località: Verbicaro

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:46 pm
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andyfaifer :

[cut]ho dei semiassi a 26 cave, devo dire che ne hanno sopportate tante in questi anni e fino ad ora avevano retto bene...ora si vedra'!

Quali per curiosità?

#28: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Lug 26, 2012 4:52 pm
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allora l'unica è provare con una bella calamita provando nel contempo a far girare il differenziale.
Ma che gomme monti per curiosità?

#29: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Ven Lug 27, 2012 6:33 am
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quello che dice kobretti si può fare anche con un differenziale arb, solo che la punta del ferro deve essere abbastanza fine e bisogna avere mira!
se si è tranciato di netto sei fortunato, a me uno posteriore si è rotto a fetta di salame, un casino!

#30: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Lug 27, 2012 9:57 am
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Lois99 :

andyfaifer :

[cut]ho dei semiassi a 26 cave, devo dire che ne hanno sopportate tante in questi anni e fino ad ora avevano retto bene...ora si vedra'!

Quali per curiosità?

Idem siamo in due i curiosi di sapere la marca....

#31: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: enricos, Località: varese

Inviato: Ven Lug 27, 2012 11:14 am
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kobretti790 :

Non vorrei dire una caxxata, ma se togli anche l'altro semiasse, infilando dentro al ponte una barra di ferro di 6 mm. non riesci a buttare fuori il pezzo di semiasse rotto attraverso il poco spazio tra i bussolotti del differenziale oppure non c'è proprio spazio? magari se 6 mm. è troppo puoi far passare del fil di ferro spesso

Tos.mario :

si che puoi ma lui voleva proprio evitare di smontare anche l'altro lato del ponte... andy tu hai ponti samurai giusto? che semiassi hai?

andyfaifer :

kobretti ha ragione ma quello che dice lui si pu' fare col differenziale originale, con l'ARB non si puo' fare purtroppo...ho dei semiassi a 26 cave, devo dire che ne hanno sopportate tante in questi anni e fino ad ora avevano retto bene...ora si vedra'!

danilo.milesi :

quello che dice kobretti si può fare anche con un differenziale arb, solo che la punta del ferro deve essere abbastanza fine e bisogna avere mira!

mi spiace contraddirvi ma non è proprio possibile tale operazione
togliendo il semiasse "sano" non cè comunque la possibilità di spingere fuori il pezzo di semiasse rotto perche cè la spina passante che tiene in posizione i satelliti.... sia per il differenziale originale che per l'arb....
attraverso quella spina passa solo uno spessore di 1 / 1,2 mm....
se non esce con una calamita potente non rimane che tirare giu la "pera"
(a parte che è sempre consigliato controllare che non ci siano in giro residui di semiasse che se finiscono tra gli ingranaggi della coppia conica il danno peggiora .. )

#32: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 12:02 pm
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non credevo che lo spazio era così limitato, pensavo di più sinceramente, ricordavo male.

#33: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Ven Lug 27, 2012 12:16 pm
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quoto enricos...le cose stanno proprio così....la pera io la smonterei comunque perchè a parte le piccole limature di ferro che possono venire giù quando si cambia l'olio, i pezzetti più grossi possono dfare grossi danni....

#34: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Ven Lug 27, 2012 12:50 pm
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io con il mio arb l'ho fatto (è il posteriore, ma il diff è identico).
il semiasse era rotto e non riuscivo a toglierlo, allora dalla parte opposta ho infiliato qualcosa (non ricordo di preciso, mi sembra un cacciavite fine con lo stelo molto lungo) e l'ho spinto fuori.

#35: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 12:53 pm
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allora con del filo di ferro ci si riesce come avevo detto in qualche precedente messaggio

#36: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Lug 27, 2012 1:03 pm
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andy, per curiosità, posteresti delle foto delle superfici di rottura del semiasse? viste da vicino, magari in alta risoluzione (una buona macchina digitale invece del cellulare)
sto studiando failure analysis e mi fa comodo avere qualche foto di esempio per fare esercitazione..

#37: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Ven Lug 27, 2012 1:09 pm
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makka, pensi ad una rottura per una venatura o ad un cedimento per fatica????

#38: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Lug 27, 2012 1:22 pm
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finchè non vedo non lo so...però sarebbe interessante capire se ha ceduto per fatica o perchè era fragile..

poi io ne so davvero poco quindi al massimo farei un'ipotesi, e poi chiederei conferma al professore per vedere se ci ho capito qualcosa della materia...

#39: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Ven Lug 27, 2012 1:55 pm
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Allora, oggi provero' con una calamita che ho trovato fra i miei attrezzi..ma bisogna vedere se e' abbastanza potente...si di certo smontare di tutto per pulire e' consigliato, ma in questo caso si e' tranciato talmente bene di netto che non credo proprio abbia lasciato residui, non e' come gli originali che si rompono sgretolandosi come mi era successo al posteriore anni fa... e li e' d'obbligo....i semiassi sono il vecchio modello di trialjimny nei nuovi modelli ha cambiato la composizione e sono nettamente piu' resistenti, comunque ha detto che me lo sostituisce senza problemi e' una persona molto seria in questo senso, le gomme sono 33''.

#40: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 2:03 pm
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Solitamente, se la forza applicata è dentro i valori del carico di rottura non si dovrebbe avere la rottura, il tranciamento dell'asse è dovuto a difetto di fusione del metallo fessurazione, porosità oppure per fatica, l'asse è soggetto più o meno alla sollecitazione sempre verso una direzione, la sua inversione di applicazione della forza può determinare un affaticamento, ma un asse rinforzato la tranciatura serà dovuta ad un errore sull'asse e non su un sovraccarico

#41: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Lug 27, 2012 2:32 pm
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Trovo una genialata utilizzare un diametro maggiore su tutto l'albero e la riduzione del diametro dove ci sono i millerighe (come fa lui) al contrario di come li fornisce trialjimny che sono più stretti come corpo
Poi non significa niente in termini di rottura, li incide la tipologia dell'acciaio utilizzato e la tempera finale

#42: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 3:03 pm
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infatti conta la titolazione dell'acciaio con altri metalli e la sua tempra soprattuttu ch'è quella che determina la disposizione più corretta della struttura molecolare

#43: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 3:05 pm
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750.00EUR per dei semiassi, con due coppie ci compro un zuki e con un altro paio me lo rimetto a posto

#44: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Ven Lug 27, 2012 3:27 pm
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Hanno 3 anni se facevo quello che ho fatto con quelli di zanfi mi duravano 3 mesi.....Makka rimandami la mail che appena riesco ti mando le foto.

#45: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Ven Lug 27, 2012 3:36 pm
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non puoi postare le foto sul forum?

#46: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Sab Lug 28, 2012 8:20 am
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per me utilizzare un diametro maggiore su tutto il corpo per poi ridurre a 22 cave l'ingresso nel giunto è se non inutile addirittura controproducente.
primo perchè è inutile avere un mostro di semiasse se poi alla fine c'è un punto dove la sezione è come quella originale, la resistenza del semiasse è data dalla sezione più piccola, non quella più grossa.
inoltre per evitare rotture si cerca di avere un albero il più possibile elastico per "ammortizzare i colpi", ma se c'è una sezione nettamente più piccola allora anche il discorso elasticità va a farsi benedire...

#47: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Sab Lug 28, 2012 9:59 am
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infatti non ha senso un asse traente avente diametro diverso lungo il suo asse, è normale che la parte debole rimane quella più stretta ed infatti il punto di rottura in questo caso si verifica proprio alla fine del mille righe dove avviene il cambio di diametro

#48: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Lug 28, 2012 10:48 am
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Non credo sia conrtoproducente farli più grossi è solo una scelta costruttiva ed è normale che l'albero ceda la dove è più stretto di diametro in effetti lui scrive:
il punto di rottura del semiasse è calcolato poco prima del giunto.
In questo modo in caso di rottura, per sostituire il semiasse non dovrete sventrare il ponte (lavoro che probabilmente farà andy)
Poi c'è chi esegue la tempera solo nei due lati calettati per cui l'albero mantiene un minimo di elasticità in zona centrale (ecco giustificato il diametro maggiore) mentre l'alternativa è temperarlo del tutto e si otterrà un albero più resistente ma di zero elasticità che nel caso di rottura o si sbriciola la calettatura o si tronca di netto

#49: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Sab Lug 28, 2012 12:17 pm
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La tempra e la vementazione ai millerighe è normale che ci sia, anzi è obbligatoria, diververso invece deve essere il trattamento termico del corpo che sicuramente non sarà cementato altrimenti si avrebbe come hai detto la tranciatura con relativa perdita di schegge di metallo lungo il ponte

#50: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Sab Lug 28, 2012 2:52 pm
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Mi spiego meglio
Nella zona dei millerighe e d'obbligo che siano temperati
Nelle immagini degli alberi che propone Z.. un occhio esperto intuisce che la cementazione è stata effettuata solo per circa 10 cm sulle due estremità in alcuni, mentre in altri addirittura sembra solo sul lato differenziale
Altra cosa l'immagine di trial, su tutta la lunghezza dell'albero non si notano variazioni di colore e porosità del materiale quindi si deduce che sia stato cementato su tutta la lunghezza avvalorato dal fatto che si sia tranciato di netto
Mentre normalmente sugli alberi dove convivono zone cementate e non, la tranciatura normalmente avviene più frastagliata con possibile perdita di schegge
Poi potrei aver scritto un sacco di cavolate perche l'albero trial potrebbe avere un trattamento di brunitura che mimetizza la precedente tempera a zone però non sembra, la colorazione sarebbe più omogenea

#51: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Sab Lug 28, 2012 3:01 pm
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basterebbe chiedere a Zanfi le fasi della lavorazione (ammesso che lo dica) oppure, è forse è la cosa migliore, a qualche officina metallurgica che produce ingranaggi e pezzi meccanici in genere

#52: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Sab Lug 28, 2012 4:46 pm
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Il millerighe di diametro inferiore del resto e' controproducente, e' meglio Il contrario, comunque questi si sono rotti per fatica, non per un colpo, e perché erano il modello vecchio; stampati e non torniti dal pieno e in maraging 250 invece che 400 con titanio come quelli di adesso, inoltre hanno anche una tempera fatta con una diversa tecnología.

#53: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Sab Lug 28, 2012 4:58 pm
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Appunto, si sono rotti (ma dopo tanto maltrattamento) perchè dimenzionati per un utilizzo meno massacrante dove le forze applicate non dovevano superare un certo carico, ma alla fine dopo 3 anni di scaricamento di momenti torcenti chissa di quanti kgm alla fine si sono sfibrati ed hanno ceduto

#54: Re: mozzo avm rotto o semiasse? Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa

Inviato: Sab Lug 28, 2012 6:26 pm
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penso che abbiano fatto 3 anni di onoratissimo servizio. chiaramente con l'evolversi della tecnologia e delle scienze dei materiali anche i pezzo racing per i nostri suki si evolvono....
dai andy che alla fine ci sta tutto....

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