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#1: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Lun Set 17, 2012 3:31 pm
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Buongiorno a tutti ho bisogno di conoscere la curva caratteristica del motore del suzuki samurai sj413 con motore da 64 CV e cilindrata 1324 cc.
Mi servirebbe sapere anche quali sono i valori di minimo e di massimo per ogni marcia inserita. I valori dei rapporti di trasmissione 2wdH,4wdH e 4wdL li ho dal manuale ma non riesco a valutare con precisione quale sia il range di min-max per ogni marcia inserita.
tipo ad esempio so solo che il samurai va al massimo ai 130km/h e quindi il motore fa 2856 giri al minuto...punto! non conosco con quale coppia/potenza ruoti...
Poi mi servirebbe sapere quale sia il valore del minimo.
Grazie

#2: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Tos.mario,

Inviato: Lun Set 17, 2012 3:33 pm
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il minimo è a 1000giri circa (anche se io personalmente lo tengo a 1500 a caldo con tutta la roba elettrica spenta)
il motore ha la coppia massima intorno ai 4000giri,e la potenza massima a 6050giri.
a 130all'ora sarai a 4000\4500giri in quinta,altro che 2856...
di più non so.

#3: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Set 17, 2012 3:47 pm
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hai sbagliato qualche conto..

qui puoi scaricare la tabella di velocità che ho compilato io www.zukimania.org/home...id=39.html

per la curva del motore, credo che non ce l'abbia nessuno, quella alle ruote tanto meno, ma con 50 euro te la puoi far fare..

ma a che ti serve?

#4: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Lun Set 17, 2012 7:06 pm
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devo fare la relazione tecnica sulla rottura del semiasse...io i conti li ho fatti cosi:la ruota è una 265/75/R16 ed ho trovato il raggio di 389,255 mm
poi il meccanico che mi ha fornito il pezzo ha detto che l'auto fa i 130 al max:
v/r=w=5566.2rpm alla ruota. il differenziale termina con una coppia ipoidale di rapporto 41/11 mentre il rapporto di trasmissione in 5 marcia è di 23/44 per cui tornando al motore a ritroso si trova la velocità del motore facendo: w*11/41*44/23=2856 rpm. per i dati del motore di potenza max e coppia max sono certo poichè ho trovato il manuale del G13A insieme al F10A per cui è sicuro che la coppia massima del G13A da 1324cc e 64 CV possiede un valore di 100Nm a 3500 rpm mentre la potenza max di 64CV è a 6000rpm...del motore.

#5: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Lun Set 17, 2012 7:38 pm
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una domanda stupida...

visto ke dici ke il samurai fa max i 130km/h (cosa nn vera)ke ti interessa il range di utilizzo/velocità della 5a marcia? cmq nn fare i conti con la velocità max di 130km/h x' il rapporto della 5a marcia supera non di poco quella velocità

#6: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Lun Set 17, 2012 8:06 pm
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qui si vedono i dati di potenza e coppia del "mio" motore G13A a pagina 4.
a pagina 76(foto2 e foto3) si vedono dei rapporti che sono diversi dai miei...
che sono presi dal 1986-1988SuzukiSamuraiFactoryServiceManual (foto1)
@dkfibra: il range lo devo sapere per calcolare il ciclo di carico sul semiasse, per il calcolo a fatica devo trovare tutte le tensioni che interessano il semiasse e quindi farne un ciclo di carico facile da calcolare...in pratica devo trovare 1)come si è rotto; 2) dopo quante rotazioni si è rotto e a che sforzo si è rotto...il meccanico dice che dura 70-80mila km per cui partendo da quesrti dati posso risalire ad una tensione media...ma è solo media e non mi dice nulla sulla storia di carico del semiasse. poi dato che è un 4x4 per fare una relazione buona devo ipotizzare un 50% 4x4 e un 50%2wd opppure un 100% 4x4 o un 100%2wd. in ogni caso cambia il regime di tensione e di conseguenza la durata del componente...

#7: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: JacopoSamurai, Località: Torino

Inviato: Lun Set 17, 2012 10:06 pm
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Gli pneumatici sono 195/80 r15!!! Non 265 ecc!! Poi i semiassi durano ben piu di 80000 km!! Sono dati un po' strani quelli che hai..:)

#8: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mar Set 18, 2012 12:28 am
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probabilmente la sua suzuki era tedesca, quella è una misura comune nei suzuki stranieri, soprattutto nei vitara.

#9: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:07 am
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scusatemi ma i dati me lli ha forniti un meccanico in carne e ossa oltre che guardare sui manuali. lui lo ha chiamato samurai e basta, nn mi ha detto se era giapponese puro o tedesco...

#10: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:02 am
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ok prendiamo per buono che 1000 rpm sia il minimo:
la 1^ marcia al massimo quanti km/h fa?
stessa domanda per la 2^,la 3^,la 4^, la 5^ e la retro in marce alte
e le stesse domande per le ridotte.
ad esempio la mia 206 fa al massimo i 30 in prima a 3-4mila rpm...
la mia vecchia panda 750 faceva i 50 in prima...

#11: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:11 am
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per la curva caratteristica, credo che nessuno ce l'abbia...nemmeno chi corre e ha il suzukino super cattivo ha mai fatto bancare l'auto...
noi siamo gente spartana!

ti conviene prendere una curva di un motore simile, e al massimo adattarla un po' per farla rientrare con i dati teorici da manuale...
insomma, tocca inventarsi i dati...
ricorda solo che essendo un mezzo con riduttore, ponti rigidi e alberi di trasmissione, tra potenza al motore e potenza alla ruote c'è una bella differenza...il rendimento della trasmissione è ben minore di un'utilitaria tutto avanti...fai questa correzione e sembrerà che hai in mano una vera prova al banco rulli di un suzuki...

sapessi quanta fantasia ho usato io nelle relazioni di laboratorio..."i dati non coincidono con la realtà? cambiamo la realtà!" (cit.)

#12: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:17 am
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ahaha anche io pensavo di inventarmi dei dati però non ho abbastanza fantasia per le marce...
per il rendimento della trasmissione cosa mi consigli? se c'è un utente che dice che a 130 fa 4000 giri potrei usare un rendimento del 65%...(2600/4000)
2600 perchè ho visto male il rapporto della 5^ che è di 25/44 anzichè 23/44 come avevo letto male all'inizio...

#13: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:31 am
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no no il fatto dei 130 a 4000 giri è perchè noi poveri italiani dobbiamo montare gomme umane, alte 68-70 centimetri...tu stai facendo i calcoli su gomme che montano solo pochi modelli tedeschi (la possono omologare qualsiasi cosa)...per questo ottieni dei regimi più bassi, sono gomme enormi...

il rendimento della tramissione è in funzione del regime di rotazione...ti faccio un esempio su un grafico a caso preso da google...
vedi quella linea in basso verdina, quelle sono le perdite per attrito...
in pratica per ottenerla, dopo aver lanciato il motore al max dei giri per ottenere il grafico coppia/potenza, mollano il gas e lasciano che la macchina scenda di giri, il banco quindi legge una coppia di resistenza...
gli attriti dei rulli e la loro inerzia sono noti, quindi si può calcolare quanta energia viene dissipata per attrito dalle ruote e dalla trasmissione...

per la cosa delle marce non ho capito cosa ti serve...hai scaricato la tabella di velocità che ho linkato sopra?
(ricordati di inserire il rotolamento delle ruote con le quali stai facendo il calcolo)

#14: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:33 am
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comunque io pensavo di usare i dati ed estrapolarne la curva ipotizzando
y=k*\/(x) per la curva di potenza e viene circa y=0.84\/(x) che per i punti
x=3500; y=49,8666CV e x=6000;y=64CV vanno bene, mentre per la curva della coppia non va bene perchè a 1000 rpm viene 186Nm di coppia quando invece il massimo è 100Nm a 3500 rpm....adesso faccio un grafico in excel e ve lo posto.

#15: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 9:13 am
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io infatti ho messo gomme "umane": R16= radiali da 16" che hanno una raggio di 16*2,54=40,64 cm ovvero un diametro di 81,28 cm.
ok adesso faccio i conti con la 195/80 R15...cioè radiali con raggio di 15" ovvero 381mm...larghezza 195mm e spessore gomma di 0.8*195=156mm. a presto

#16: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 10:16 am
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dunque ho fatto la furbata di interpolare 3 punti: f(1000rpm)=10,66CV(inventato)
f(3500)=49,8666CV(preso dal manuale) e f(6000)=64CV(preso dal manuale)
viene una curva di questo tipo:y=-2*10^-6x^2+0.024704x-12.0331.
avrei preferito avere almeno i punti di 1500,2000,2500,3000,4000,4500,5000,5500 rpm per fare una curva di decimo grado, più precisa... se li aveste ve ne sarei grato.

#17: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Naglfar, Località: Misano Adriatico

Inviato: Mar Set 18, 2012 10:26 am
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Vieni giù a Misano e andiamo a fare una prova sui rulli

#18: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 10:30 am
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ahahah sono in riserva perenne....magari!!! però 50 euro per fare sta relazione non ne ho voglia di metterceli...

#19: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 11:12 am
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ecco ho fatto il grafico con valori più simili alla teoria...che ve ne pare?

#20: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Apista, Località: Camugnano -Appennino bolognese

Inviato: Mar Set 18, 2012 12:57 pm
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Esame di Costruzioni di Macchine?

#21: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 1:23 pm
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yep!!!

#22: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Apista, Località: Camugnano -Appennino bolognese

Inviato: Mar Set 18, 2012 1:54 pm
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Bologna?
Molari?

#23: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 2:39 pm
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si

#24: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 2:46 pm
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domanda: il rendimento variabile col regime di rotazione aumenta con l'aumentare dei giri o diminuisce? per ora ho aggiunto dei calcoli che diminuisce all'aumentare dei giri, diciamo di un 1% ogni 500 rpm e mi viene che a 6000 rpm va al massimo a 166km/h velocità plausibile e discreta per un 1324, la mia 206 1.4 hdi fa i 150kmh al massimo dopo 9 anni e 130 mila km...

#25: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Set 18, 2012 3:23 pm
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ovvio che il rendimento della trasmissione diminuisce all'aumentare dei giri Neutro

e comunque non è lineare, ma puoi far finta che lo sia..

velocità massima, direi proprio di no...come fai a paragonare un 1.4 turbo diesel montato su una macchina aereodinamica, con un 1.3 benzina aspirato concepito 30 anni fa e per di piu montato su un muro su ruote?
il samurai non fa i 166 all'ora...ma neanche i 150...e se non è piu che in forma, nemmeno i 140...

#26: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 5:49 pm
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Sono solo calcoli, per ora non troppo realistici ma neanche inventati.
i 170 li fa, secondo i miei calcoli, a 7000 rpm!!!!...
cosa irreale poichè so che fa al massimo i 130-140km/h a 4500 rpm dai commenti precedenti.

in teoria manca il Cx ma lo considero integrato nel rendimento totale.
in teoria il Cx di un muro in verticale =1 e cx=0.3 per la migliore macchina aerodinamica in circolazione. ipotizzerei un cx di 0.4 o 0.5 al massimo....

Ultima modifica di il Mar Set 18, 2012 6:53 pm, modificato 1 volta in totale

#27: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 5:50 pm
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riposto il foglio excel

#28: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:01 pm
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Makka :

ovvio che il rendimento della trasmissione diminuisce all'aumentare dei giri Neutro

ma state parlando di capacità di arrivare a tale velocità o di possibilità di arrivarci?

a rapportatura di cambio, riduttore, cc e diametro gomme ORIGINALI ci arriva, nn ci potrà riuscire x vari fattori ma io sono arrivato con le 205 anni fa con vettura totalmente originale a 6500giri/minuto sopra i 150km/h, velocità rilevata da gps.

tempi biblici x raggiungerla ma di rapportatura ci arriva, meno a cavalli..

o sbaglio?

ora nn trovo più la tabella con la rapportatura del cambio del samurai 1.3(uguale all'sj) appena la ritrovo te la posto, cmq su internet si trovano

#29: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Tos.mario,

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:11 pm
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io ce l'ho,e con gomme da 75cm in quinta a 8000giri fa i 246,7km\h,in quarta a 8000 giri i195,0! Molto Felice

nella realta,con le 215 extreme (e le s.r. 5,14 che accorciano un po' le lunghe) la mia si ferma ai 100all'ora precisi e non ha il motore per andare oltre (nonostante scarico e carbu).
con le 205 invece mi ha visto i 130km\h un giorno...

#30: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Mer Set 19, 2012 8:44 am
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ok ricapitoliamo, le gomme sono le 195/80 R15 e i rapporti sono quelli indicati con t1 per la prima...t5 per la quinta, tr per la retro e low per le ridotte...
secondo voi sono velocità plausibili?
grazie.

#31: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: Apista, Località: Camugnano -Appennino bolognese

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:55 pm
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Vai a ricevimento più spesso che puoi e cerca di parlare con Peressini (se c'è ancora come tutor) lui di solito ti aiuta, e se ti vede spesso prima dell'orale, poi sarà più clemente...

#32: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Gio Set 20, 2012 12:45 pm
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grazie mille apista.
piuttosto vorrei sapere se con le ridotte il massimo che fa sono i 54 come secondo i miei calcoli...sempre a 4500 ripm

#33: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: faraday, Località: bologna

Inviato: Gio Set 20, 2012 12:47 pm
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il grafico che ho aggiunto è la velocità con relativo cambio marcia, se spostate i grafici al di sotto si trovano i valori di regime,velocità,marcia.

#34: Re: Curva Caratteristica motore sj413 Autore: JacopoSamurai, Località: Torino

Inviato: Gio Set 20, 2012 9:01 pm
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Occhio che cx di un pullman piatto non è male al contrario di come uno pensa!:) bell'esame però dai! Uno dei più belli direi!!:) in bocca al lupo!!!

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