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Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000!

#1: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Alex90lp, Località: Jesi

Inviato: Mar Set 18, 2012 3:58 pm
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Salve ragazzi, ho uno Zukko SJ 1000, ne faccio un uso mooooolto amatoriale, ma vorrei alzarlo un pò vuoi per estetica (soprattutto) che per alzare i punti di attacco ant/post!
Che mi consigliate?
Ho visto che ci sono diversi kit completi sui 600€ da +3 (Ramingo4x4, HM, Performances...), sono buoni? Non mi importa se lo zukko diventa più rigido, lo uso una volta al mille, poi se voglio star comodo prendo la macchina!
Su su, consigliatemi voi!! Molto Felice

#2: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: damiao, Località: varese

Inviato: Mar Set 18, 2012 4:07 pm
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io ho il performance usato ed è buono, neanche tanto rigido. hm 4x4 so che qualcuno l'ha provato positivamente ma non ricordo chi del forum mentre ramingo non ho mai sentito nessuno che l'ha provato.

#3: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Aick90, Località: Liguria

Inviato: Mar Set 18, 2012 4:17 pm
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L'hm tendenzialmente è abbastanza morbido, so che molti montano il kit blak base fatto di ammo e balestre da 3", quello che dici tu, e si trovano bene per quello che hanno speso, lo stesso so per il kit performance.
Persolnalmente di consiglio in entrambi i casi di procurarti anche dei tubi freno allungati, molte aziende li fanno artigianalmente per pochi € della lunghezza che vuoi e c'è anche un'utente qui che fa altrettanto.

#4: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca

Inviato: Mar Set 18, 2012 4:29 pm
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Io ad esempio ho il kit dark +3" HM4x4 e ne sono felice. Questo è il post al riguardo www.zukimania.org/home...20502.html
Wink

#5: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Set 18, 2012 6:08 pm
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Se vuoi spendere poco ho due ponti vuoti con attacchi balestre in spoa.....
Basta che rimedi 4 ammo post. della uno nuovi e hai un'assetto micidiale da invidia!! Molto Felice

#6: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: kikko, Località: Bologna SGP

Inviato: Mar Set 18, 2012 6:51 pm
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tieni il suzuki originale,risparmi soldi,ma se lo terrai originale,tra un paio di anni mi ringrazierai,perchè alzarlo non serve a nulla...vuoi i punti di attacco più alti,bhè prendi i dossi di traverso e non dritti!

#7: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:27 pm
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confermo il consiglio di kikko, soprattutto se fai uso molto amatoriale non ha senso montare assetti, se invece hai le balestre da buttare nel cesso monta delle balestre da +1,5", io ti consiglio old man emu se proprio devi fare l'assetto, lo tieni basso e morbido così nn ti rompi a causa della durezza etc etc..

se proprio vuoi fare una modifica utile x quando ti trovi un pochino in difficoltà in offroad amatoriale mettiti il blocco posteriore.

#8: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:29 pm
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xò è anke vero ke sui ponti del millino ci sono pochissimi blocchi montabili..

#9: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Set 18, 2012 7:30 pm
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per il tuo uso, centina le tue aggiungendo un foglio, biscotti da 120, ammo della uno, e vai alla grande..

#10: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV)

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:12 pm
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Se proprio la vuoi rialzare vai sul sicuro con l‘OME...

#11: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: luca-cross, Località: udine -torre-

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:27 pm
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io ti consiglierei di lasciare stare HM, ultimamente ci sono un po di utenti che hanno problemi con balestre lunghe e biscottini che si girano.. per l'utilizzo che ne fai tu, manda le balestre aBosa sospensioni che con una cifra che si aggira sui 250 euro ti fa la centinatura delle tue originalli e ti alza anche un pochino la macchina nel limite del possibile... è uno che produce balestre da una vita e credo che sappia quello che fa.. sicuramente non è un improvvisato.....
se poi vuoi l'assetto intero.. OME e non si scappa.... lo paghi un po di più all'inizio ma sai che è eterno...

#12: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:48 pm
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Io faccio il bastian contrario e l' HM te lo consiglio, io sinceramente non ho mai avuto problemi di rovesciamento del biscottino...dopo un po' di assestamento non e' neppure rigido, se poi monti biscotti da 95 o 120 chiramente ammorbidisci ulteriormente. Se VUOI spendere quella cifra e VUOI lo zukko piu' alto per me rimane una valida scelta, abbinaci pure tubi freni anteriori piu' lunghi che servono. Lo spoa ha il suo fascino, ma i pareri sono discordanti e come sempre dipende da cosa ne vorrai fare dello zukko.

#13: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 8:55 pm
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luca-cross :

io ti consiglierei di lasciare stare HM, ultimamente ci sono un po di utenti che hanno problemi con balestre lunghe e biscottini che si girano.. per l'utilizzo che ne fai tu, manda le balestre aBosa sospensioni che con una cifra che si aggira sui 250 euro ti fa la centinatura delle tue originalli e ti alza anche un pochino la macchina nel limite del possibile... è uno che produce balestre da una vita e credo che sappia quello che fa.. sicuramente non è un improvvisato.....
se poi vuoi l'assetto intero.. OME e non si scappa.... lo paghi un po di più all'inizio ma sai che è eterno...

Anch'io consiglio ad Alex la centinatura per l'uso che ne vuole fare Lui, ma 250 euro mi sembrano troppi.

#14: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mar Set 18, 2012 9:00 pm
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Vorrei aggiungere che il mio rialzo è come si può vedere nell'avatar ed è fatto da cinque anni, ad onor del vero non l'ho tanto strapazzata ed ho fatto pochi km. in questi cinque anni.

#15: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca

Inviato: Mar Set 18, 2012 9:02 pm
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Makka :

per il tuo uso, centina le tue aggiungendo un foglio, biscotti da 120, ammo della uno, e vai alla grande..

Ecco, in un'ottica low cost son d' accordo con Makka, poca spesa e tanta resa.

#16: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Alex90lp, Località: Jesi

Inviato: Mar Set 18, 2012 11:36 pm
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Tenendo conto che i miei ammortizzatori e balestre, alla soglia dei 120 mila km, saranno sicuramente alla frutta! Mi ero informato per farle ri-centinare, ma qua in zona i prezzi sono alti, mi han chiesto intorno alle 80-90 l'una! Cioè tra farle centinare e mettere 4 ammortizzatori nuovi mi ci scappa un bel rialzo completo!

#17: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: andyfaifer, Località: Alessandria

Inviato: Mar Set 18, 2012 11:46 pm
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si effettivamente 90 euro l'una si comprano delle balestre nuove.

#18: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mer Set 19, 2012 6:35 am
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è quello il problema ci mangiano sopra un casino, se hai qualcuno di onesto o te lo fai in casa il ti centinare le balestre conviene, altrimenti le compri nuove e sono nuove nn con minimo 20anni sul groppone e la differenza è sui 50€.. direi acquista nuovo se devi cambiare x' hai balestre sfondate..

#19: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Set 19, 2012 7:42 am
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sono dei ladri...ci vanno 10 minuti a balestra..

#20: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Attyx, Località: L\'Aquila

Inviato: Mer Set 19, 2012 8:19 am
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Io ho montato il kit da +3 della Performance ed oltre ad essere a mio parere ben fatto è anche abbastanza economico !!! unica pecca è che rimane leggermente piu basso sul posteriore (2 o 3 cm) rispetto all'anteriore ecco perchè cerco dei biscottini dinamici, cosi l'auto mi torna in bolla e acquisto maggior escursione nei twist.
Comunque devi allungare i tubi freno anteriori altrimenti con il ponte appeso se giri le ruote ti si struccano. Io personalmente invece di acquistare i tubi più lunghi che costano secondo me troppo, ho tagliato e allungato verso il basso il lamierino dove sta ancorato il tubo freno. ovviamente devi tirare un po verso il basso il tubo metallico ma c'è tanto materiale libero quindi neanche si piega

#21: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Crack636, Località: Martina Franca (TA)

Inviato: Mer Set 19, 2012 9:12 am
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io ormai centino da solo ogni 2 anni...di più non dura ma tanto è a costo zero Molto Felice

#22: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 12:57 pm
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luca-cross :

il problema cè stato esclusivamente per una partita di balestre che per errore del produttore erano qualche cm piu' lunghe e che sono state prontamente sostituite, capita anche ai migliori, adesso il problema non esiste piu'!!! Wink

#23: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Set 19, 2012 1:10 pm
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a me non sembra proprio che i problemi siano stati risolti, per lo meno per quelli che le balestre ormai ce l'hanno sul groppone...sempre pronti ad acchiappare nuovi clienti però eh...

prendi una posizione pubblica con gli utenti scontenti (e ce ne sono) che magari ci fai una figura non dico bella, ma sicuramente meglio di quella che hai fatto finora nei confronti del forum intero, e poi potrai venire qui forum a pubblicizzare i tuoi prodotti.

richieste di 270 euro per la sostituzioni o minacce di azioni legali per chi si lamenta non mi sembra voglia dire "prontamente sostituite, adesso il problema non esiste più".

#24: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:05 pm
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Makka :

a me non sembra proprio che i problemi siano stati risolti, per lo meno per quelli che le balestre ormai ce l'hanno sul groppone...sempre pronti ad acchiappare nuovi clienti però eh...

prendi una posizione pubblica con gli utenti scontenti (e ce ne sono) che magari ci fai una figura non dico bella, ma sicuramente meglio di quella che hai fatto finora nei confronti del forum intero, e poi potrai venire qui forum a pubblicizzare i tuoi prodotti.

richieste di 270 euro per la sostituzioni o minacce di azioni legali per chi si lamenta non mi sembra voglia dire "prontamente sostituite, adesso il problema non esiste più".

270 euro per la sostituzione di cosa?? forse parliamo di cose diverse, chi ha avuto le balestre sbagliate le ha avute sostituite gratuitamente, se tu ti riferisci a chi ha acquistato per sbaglio le +3" a posto delle +3cm....io non posso pagare l'ignoranza o la disattenzione altrui, quindi mi paghi la differenza compresi i trasporti e mi dici grazie che me le riprendo indietro!!
Le azioni legali le intraprendo mio malgrado per difendere il mio marchio da chi vuole fare il furbetto o da chi dice fesserie, non è il tuo caso, ma se mi chiedi di avere sostituite delle balestre acquistate una settimana prima e poi mi mandi quelle che tu o un tuo amico ha acquistato un anno fa pensando che te le cambio solo per non avere un feedback negativo....non sono io a minacciare!
Sono disponibile, non fesso!! Ma non è nel il post giusto per parlarne, c'è una sezione feedback negativi, apri e raccogli le lamentele, io sono qui sempre presente, il mio n di cell e la mia mail sono pubbliche e cè un numero fisso per le questioni amministrative di cui io non mi occupo.

#25: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:13 pm
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Makka :

non mi sembra comunque che tu sia cliente e comunque mi piacerebbe che rendessi pubblica la tua cattiva esperienza con il marchio HM, se mi dici chi sono questi utenti scontenti li contatto subito anche pubblicamente come chiedi tu,ma mi piacerebbe parlare con dati di fatto e non scrivere parole vento.

#26: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: kikko, Località: Bologna SGP

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:13 pm
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ribadisco,vai da uno serio che ti centini le tue,andrai ovunque!

#27: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:24 pm
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per tornare in tema, centina le tue e metti dei biscottini da 95mm con ammortizzatori poco piu' lunghi spendi poco e hai un assetto giusto per l'uso che ne fai.

#28: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:27 pm
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io non devo aprire niente perchè non sono un tuo cliente (e chi lo è, ha ricevuto simpatiche pressioni per non aprire la discussione in feed negativi).
Mi pare che la discussione pubblica ci sia, appena sotto questa discussione, però guarda caso sei intervenuto solo qui per farti la pubblicità, mentre di la dove ci sono i problemi non hai proferito parola.

www.zukimania.org/home...art=0.html

#29: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:29 pm
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OT: mi sembrava strano che HM si giocasse la faccia per una cosa simile...

Comunque, a me la centinatura fu sconsigliata, tanto se hai le balestre di 20 anni o più son belle e che snervate...ti durerebbero tre mesi! Forse aggiungendo un foglio o due...?

#30: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:37 pm
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Compumax :

OT: mi sembrava strano che HM si giocasse la faccia per una cosa simile...

Comunque, a me la centinatura fu sconsigliata, tanto se hai le balestre di 20 anni o più son belle e che snervate...ti durerebbero tre mesi! Forse aggiungendo un foglio o due...?

HM non si è giocato la faccia, Lucobert le ha avute sostituite gratuitamente, il falco non so chi sia(nel senso che non lo collego ad un nome) ma non credo che abbia mai fatto richiesta di sostituzione!!
Se le balestre sono state prodotte piu' lunghe...cè poco da dire, erano sbagliate e le abbiamo sostituite, 270 euro per quel problema non sono stati chiesti a nessuno!

#31: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: dkfibra, Località: pontida, bergamo

Inviato: Mer Set 19, 2012 2:53 pm
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be qualcuno qua sta facendo il furbo e nn ci piove, si evince chiaramente dalla discussione, io nn punto il dito verso nessuno ma se un problema c'è o se qualcuno vuole approfittarsi è giusto ke salti fuori x il bene di tutti venditore e acquirenti compresi.

io personalmente osserverò, leggerò e potrò consigliere dove sono competente e attendo di scoprire la verità in modo da "tutelarmi" nei confronti del o dei furbini.

edit in questo topic è un po' OT ero convinto di averlo postato nella discussione incriminata chiedo scusa, ora lo riporto anke nella sezione giusta.

#32: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Compumax, Località: Capannori - Lucca

Inviato: Mer Set 19, 2012 3:19 pm
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rossospumante :

HM non si è giocato la faccia, Lucobert le ha avute sostituite gratuitamente...

Non mi sono spiegato: io infatti intendevo che mi pareva strano che HM si sputt....sse per cose come queste e poi specialmente di fronte a tutto il forum!!

#33: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 3:32 pm
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I problemi ci sono stati, sono stati risolti e ne ho pagato abbondantemente le spese cambiando anche fornitore e pagando centinaia di euro di spese di trasporto, magari su tanti casi qualcuno sarà rimasto scontento ma dire che sono un furbetto è grave e va risolto.
La questione la risolveranno gli amministratori come per come è giusto, a questo punto fuori io ed HM4X4 o fuori qualche altro utente.
io ho la coscenza a posto e per fortuna gli utenti ed in generale i clienti soddisfatti sono molti di piu' di qualcuno che si lamenta sul forum ma che non alza il telefono per chiedermi conto e ragione.

#34: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Set 19, 2012 3:45 pm
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cos'è, adesso che non puoi piu cancellare i messaggi scomodi lanci appelli per far bannare le persone?

va bene.
chiedo di essere bannato dal forum. Permanentemente, se ritenuto opportuno.

Tu però risolvi i problemi che ci sono con gli assetti e altri prodotti, anche quelli non di "pubblico dominio", poi potrai tornare a farti pubblicità o quello che ti pare.

#35: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Set 19, 2012 3:49 pm
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io direi basta con gli o.t. QUI potete risolverla meglio Wink

P.S.: sono personalmente soddisfattissimo di vincenzo,nonostante io non abbia mai comprato nulla da lui.
P.P.S.: per il creatore del topic,ti consiglio un bell'OME +5cm e vai tranquillo,morbido,buona escursione e hai sempre le ruote in terra. poi s.r.,235,2 begli ARB e via Molto Felice

#36: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 3:58 pm
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Makka :

cos'è, adesso che non puoi piu cancellare i messaggi scomodi lanci appelli per far bannare le persone?

va bene.
chiedo di essere bannato dal forum. Permanentemente, se ritenuto opportuno.

Tu però risolvi i problemi che ci sono con gli assetti e altri prodotti, anche quelli non di "pubblico dominio", poi potrai tornare a farti pubblicità o quello che ti pare.

io non lancio nessun appello, la questione è semplice, io vendo tranquillamente perchè ho prodotti di qualità superiore alla media a prezzi giusti, la convenzione con il forumserve a me tantissimo per avere eedback sui prodotti ed agli utenti per avere sconti e priorità, ma se una delle due parti è scontenta la collaborazione non ha senso, la questione è semplice.
Sto sorvolando su quello che scrivi Tu in quanto va oltre l'essere bannato, ma è chiaro che bisogna fare chiarezza su chi dice che io faccio il furbetto, hm4x4 non è perfetta, ci sono spesso ritardi, per ben due volte abbiamo cambiato fornitore di balestre in quanto ci ha causato i problemi che tutti sapete, cosi' come capita che un accessorio manchi in magazzino o che un biscottino esca difettato, ma siamo un azienda piccola e ancora troppo giovane per essere perfetti, essere pero' reputato un truffatore dalle mie parti è grave e chi lo dice deve darne prova, in questo caso saranno gli amministratori per il bene del forum a giudicare.

#37: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mer Set 19, 2012 4:33 pm
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Allora, basta qualunque tipo di discussione in questa sezione, TUTTO quello che avete da dire di negativo va su feed negativi e quello di positivo su feed positivi, ok? Non voglio più leggere una parola che non sia attinente al titolo del topic.

#38: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mer Set 19, 2012 7:22 pm
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mi dispiace ma per concludere bisogna fare luce sulla discussione dei 270 euro chiesti per una sostituzione in garanzia:

Per sostituirle pur essendo in garanzia mi ha chiesto 270 euro, ok la spedizione in dietro posso accettarla da pagare ma i soldi sopra detti no dopo che ho pagato 785 euro per il kit i biscottini e le spedizioni mi sembra un po una presa per il

o una faccenda per spillare dei soldi in piu alla gente.[/quote]

visto che la questione è ormai pubblica puoi spiegare chi ti ha chiesto 270 euro e perche?[/quote]

Io non so chi ieri al telefono mi abbia risposto, ho illustrato che mi sono confuso tra cm e pollici e ho chiesto se era possibile sostituire le balestre con delle altre piu basse e mi è stato detto di si e consigliato quelle da 1,5 pollici, poi mi e stato chiesto se le avevo prese da sole o con un kit e se con qualche convenzione, ho risposto:"prese con un kit dark +3" e con la convenzione zukimania", mi è stato fatto il conto di quanto costano le balestre + i biscottini + gli ammortizzatori e viene il totale senza spese, mi è stato detto che le mie balestre venivano valutate 300€ e considerato la sostituzione con quelle da 1,5 dal costo di 245€ la coppia + un 15% di perdita di valore sul fatto che devono essere controllate, riverniciate e se danneggiate dal trasporto + le spese di spedizione per avere le nuove balestre dovevo aggiungere 270€. Io non voglio fare "il fubetto" o dare pareri negativi perche mi sono trovato piu che bene perche dal momento in cui ho ordinato al momento dell'arrivo della merce e la fattura della e piu che buona, se mi sono confuso tra cm e pollici quella non è colpa di nessuno e se devo pagare nuovamente le spese di spedizione non mi lamento ma aggiungere quel prezzo sopra citato no.[/quote]

Premesso che hai acquistato un kit +3 pollici pensando fosse un +3 cm ed ovunque è specificato +3"!
Gli accessori acquistati singolarmente hanno un costo di circa 750 euro, all'interno del kit dark che costa 600 euro sono scontati di circa il 20% quindi le balestre le hai pagate circa 345 euro, svalutarle del 15% quindi di 45 euro signiica pagare un ora di un lavoratore che le prende, le controlla, le misura, le rivernicia, rifà le scritte e le riimballa, Vi sembro un ladro perchè chiedo 45,00 euro???

la diferenza tra 300 e 500 euro che è il costo delle HM è di 200 euro, è matematica, 70 euro devo darle al corriere che prende le balestre "vecchie" dal cliente e le porta al mio magazzino e che prende le "nuove" dal magazzino e le porta al cliente??? sono un "furbetto" perchè chiedo le spese di spedizione?
Potevo dire che le hai acquistate, montate ed adesso te le tieni!! potevo dirlo o no? specifichiamo che le balestre erano perfettamente idonee, non difettate e senza alcun problema, pero' il furbetto sono io, non chi spara a zero dicendo che io vendo merce sbagliata e poi chiedo 270 euro per sostituirla in garanzia!!
O essere onesti significa pagare per gli errori altrui caro makka e caro Falco????

#39: Re: Consiglio assetto per uso amatoriale Zukko 1000! Autore: Alex90lp, Località: Jesi

Inviato: Mer Set 19, 2012 7:50 pm
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Alla luce di questo, se l'errore è stato del cliente a prenderle sbagliate e non informarsi bene, non credo che HM possa quantomeno meritarsi l'appellativo di "ladro"...

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