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#1: vibrazione strana ! Autore: scannello, Località: jesi

Inviato: Dom Nov 18, 2012 4:36 pm
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spero di spiegare bene il mio problema ! allora con i mozzi sul 4x2 nessun problema ! quando metto i mozzi sul 4x4 il samurai in marcia vibra sia con le 4 ruote motrici sia con 2 ! vibra tipo se avessi gomme super tassellate rendo l'idea ? cosa puo essere ?

#2: Re: vibrazione strana ! Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 4:43 pm
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o una crocera o un cuscinetto dei semiassi anteriori o del diff anteriore, una volta inseriti i blocchi attivi il moto delle ruote ai semiassi se lo fa anche in 2x4 ma con mozzi bloccati escludi pure la crocera e punta sul gli altri 2

#3: Re: vibrazione strana ! Autore: scannello, Località: jesi

Inviato: Dom Nov 18, 2012 4:48 pm
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ma se sono i cuscinetti dovrebbero vibrare sempre ! vibra solo con il mozzo sul 4x4 ! è grave ???????

#4: Re: vibrazione strana ! Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 4:50 pm
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no perche se sblocchi i mozzi i semiassi non girano e nemmeno i cuscinetti !

#5: Re: vibrazione strana ! Autore: muschio, Località: imperia

Inviato: Dom Nov 18, 2012 5:09 pm
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i cuscinetti ruota girano eccome,ma non sono i principali indiziati,piu' facile una crociera,poi i cuscinetti diff.le........

#6: Re: vibrazione strana ! Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 5:10 pm
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scusa come fanno a girare se le ruote sono staccate dai semiassi?

#7: Re: vibrazione strana ! Autore: Tos.mario,

Inviato: Dom Nov 18, 2012 5:17 pm
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i cuscinetti dei semiassi non girano,i cuscinetti del mozzo (quelli conici registrabili) girano.

#8: Re: vibrazione strana ! Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 5:18 pm
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appunto Sorriso

#9: Re: vibrazione strana ! Autore: Ombra, Località: Montale PT

Inviato: Dom Nov 18, 2012 6:19 pm
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Tos.mario :

i cuscinetti dei semiassi non girano,i cuscinetti del mozzo (quelli conici registrabili) girano.

#10: Re: vibrazione strana ! Autore: tharros, Località: Sardegna - NU

Inviato: Dom Nov 18, 2012 6:56 pm
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il mio vibra allo stesso modo, con i mozzi inseriti, sia che siano o meno inserite le 4x4. Il tutto è dovuto ad un assemblaggio delle due parti dell'albero anteriore di diversa provenienza, di conseguenza non bilanciati tra loro Triste

... però meglio due parti non bilanciate che nulla.. purtroppo la parte corta l'avevo persa!!

#11: Re: vibrazione strana ! Autore: scannello, Località: jesi

Inviato: Dom Nov 18, 2012 6:59 pm
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quindi che faccio ?

#12: Re: vibrazione strana ! Autore: tharros, Località: Sardegna - NU

Inviato: Dom Nov 18, 2012 7:01 pm
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scannello :

quindi che faccio ?

son sicuro che si tratti di una crociera. smonta l'albero da una delle flange e verifica se hanno gioco o se una delle due è bloccata. Son certo che si tratta di questo tipo di problema, facilmente ed economicamente risolvibile. Wink

#13: Re: vibrazione strana ! Autore: scannello, Località: jesi

Inviato: Dom Nov 18, 2012 7:03 pm
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ok !

#14: Re: vibrazione strana ! Autore: emiliano81, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 7:21 pm
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scusa se glie lo fa solo quando inserisce i mozzi e anche con le 4x2 come fa ad essere la crocera?

#15: Re: vibrazione strana ! Autore: zukimania, Località: Roma

Inviato: Dom Nov 18, 2012 7:32 pm
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Cmq sia si trascina dietro l'albero che puo creargli vibrazioni

#16: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Lun Nov 19, 2012 11:03 pm
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Tra i mille rumori che fa il mio c'era (fino questa sera) una vibrazione e un rumore come di un cuscinetto smaciullato che girava... Bene, le 2 crocere dell'albero posteriore avevano preso gioco, non tantissimo ma c'era... Questa sera le ho cambiate e la vibrazione (soprattutto in rilascio) è sparita e anche il rumore.. Adesso non mi rimane che scovare gli altri 999 rumori/vibrazioni... E colgo l'occasione x chiedervi: un wrom wrom wrom intorno ai 20km/h che si sente provenire da dietro potrebbe essere un cuscinetto mozzo o un cuscinetto differenziale? Così, a occhio...

#17: Re: vibrazione strana ! Autore: dajeséc, Località: Monastero di vasco (CN)

Inviato: Lun Nov 19, 2012 11:26 pm
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un vrom vrom non è che sia molto tecnico... XD

#18: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Lun Nov 19, 2012 11:37 pm
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dajeséc :

un vrom vrom non è che sia molto tecnico... XD

Eh... Quello fa... Fa quel rumore e in concomitanza fa una forte vibrazione che accompagna il rumore... Si senta al massimo a 20km/h dopo quella velocitá, il rumore si velocizza e si sente pochissimo sia il rumore che la vibrazione ma in sottofondo si percepisce...

#19: Re: vibrazione strana ! Autore: dajeséc, Località: Monastero di vasco (CN)

Inviato: Lun Nov 19, 2012 11:41 pm
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Iron, il suono lo senti nella tua testa, è un po difficile che uno leggendo vrom vrom lo senta nella propria testa come se fosse un fonogramma...
Ho notato che nessuno usa registrare... se hai un buon telefonino/registratore vocale potresti farci una registrazione che ne dici? poi magari qualcuno capisce lo stesso eh...

#20: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Lun Nov 19, 2012 11:56 pm
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O meglio ancora, potrei far guidare il mezzo a mia moglie e io gli vado dietro in bicicletta, cosí inizio a capire da che parte arriva esattamente perchè in abitacolo non si capisce bene... Eheheh...
Proveró a registrare... spero solo che non sia uno di quei suoni che sento solo io e gli altri no...

#21: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

#22: Re: vibrazione strana ! Autore: dajeséc, Località: Monastero di vasco (CN)

Inviato: Mar Nov 20, 2012 12:44 am
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hahahaha!!! non ti conviene... se ti fa qualche scherzetto ti spatasci in culo allo zukko! XD mi hai fatto morire con sta scena hahahhaa!!!

#23: Re: vibrazione strana ! Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Nov 20, 2012 1:00 am
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iron
Se hai la certezza che il rumore non provenga dalle ruote (possibile cerchio storto) oppure dai freni (pistoncino mezzo bloccato che trattiene una o piu ganasce contro il tamburo) potrebbe essere un cuscinetto ovalizzato (alla frutta! e son dolori)
Alzi le ruote post. e senti il gioco dei cuscinetti dei mozzi (vedi figura) se superiore a 0,8 mm devi cambiarli
Altra Prova (cuscinetti conici dell'albero pignone conico)
Muovi di lato (oppure su e giù ) le due flange (lato differenziale e lato riduttore ) senti anche se sul lato differenziale la flangia ha gioco spingendola verso il diff. e tirandola verso l'albero
Se hanno un gioco evidente (non dovrebbero aver nessun gioco ) hai i cuscinetti alla frutta, devi tirar giù la pera diff. e revisionarla cambiandoci tutti i cuscinetti

#24: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Nov 20, 2012 8:15 am
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Allora, ieri quando ho cambiato le crociere dell'albero posteriore ho provato a muovere sia la flangia lato riduttore che quella lato differenziale... Si muovono di 1 o 2 millimetri se le faccio ruotare in senso orario od antiorario mi sembra che non vada malissimo... ho provato a spingere la flangia del differenziale ma non ho notato movimenti, poi va beh, ero in una posizione molto scomoda per cui magari non ho impresso sufficiente forza...
Per quanto riguarda le gomme le escludo perchè lo stesso rumore lo fa con queste che ho su e con quelle che c'erano prima...
Farò una prova come hai detto tu franco, grazie per l'interessamento...
Spero che sia il cuscino di una ruota perchè il diff non l'ho mai smontato, non saprei bene come fare... Poi magari non ho intoppi, però... se si può evitare è meglio...

#25: Re: vibrazione strana ! Autore: sere, Località: livorno

Inviato: Mar Nov 20, 2012 10:04 am
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controlla i cuscinetti ruote , venerdì ho smontato i mozzi anteriori perche anchio sentivo un rumore che mi mandava ai matti, e sono partito alla ricerca dei rumori proprio dai mozzi e sorpresa? avevo i dadi che bloccano i cuscinetti delle ruote tutti allentati gli ho stretti fino a togliere il gioco alle ruote e tutto a posto una bella ingrassata ai mozzi e ho chiuso tutto rumore sparito , questo per dirti che devi partire da un punto e vai avanti nella ricerca dei rumori e vibrazioni che siano.

#26: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Nov 20, 2012 10:28 am
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sere :

controlla i cuscinetti ruote , venerdì ho smontato i mozzi anteriori perche anchio sentivo un rumore che mi mandava ai matti, e sono partito alla ricerca dei rumori proprio dai mozzi e sorpresa? avevo i dadi che bloccano i cuscinetti delle ruote tutti allentati gli ho stretti fino a togliere il gioco alle ruote e tutto a posto una bella ingrassata ai mozzi e ho chiuso tutto rumore sparito , questo per dirti che devi partire da un punto e vai avanti nella ricerca dei rumori e vibrazioni che siano.

Hai ragione...
Comunque ho controllato anche quello che dici tu ed è ok... Ho revisionato i fuselli 2 anni fa cambiando tutto, 2 settimane fa ho controllato ed era ancora tutto ok... Poi magari sono i cuscinetti che sono di nuovo alle cozze, chi può dirlo, ad ogni modo il rumore sono quasi sicuro che sia al posteriore... Punto ai cuscinetti dei mozzi... Molto Felice

#27: Re: vibrazione strana ! Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Nov 20, 2012 11:18 am
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I cuscinetti dell'albero pignone non hanno la possibilità di essere registrati se hai notato gioco muovendo la flangia su e giù oppure di lato non resta che smontare la pera e cambiarli, puoi fare un tentativo smontando la flangia di togliere o ridurre lo spessore di precarico (2 sull'immagine) però potrebbe rumoreggiare ancora di più di prima perchè il cuscinetto lavorando con gioco tende a consumare la sede solo in un punto (ovalizzarsi)........

#28: Re: vibrazione strana ! Autore: sere, Località: livorno

Inviato: Mar Nov 20, 2012 11:58 am
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ironroby :

sere :

si potrebbero essere anche i cuscinetti delle ruote posteriori, anche allentati come era successo a me, in special modo si sentono quando montiamo ruote tassellate, perche' allentandosi il cuscinetto altera la campanatura della ruota e lavora piu' all'interno dove i tacchetti sono piu' distanziati provocando piu' rumore, ma ripeto la mia e' un'ipotesi da verificare.

#29: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Nov 20, 2012 1:03 pm
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Ok, penso di aver scoperto da dove viene il rumore...
Ho alzato il mezzo e ho messo sotto un mio collega, facendo girare la posteriore destra (lato corto del ponte) si sentiva sulla ruota un rumore alternato riconducibile al rumore che si sente in abitacolo...
Sul differenziale non sentiva alcun rumore... Per fortuna...
Adesso appena ho un attimo verifico senza ruota e tamburo, se confermato provenire da li lo cambio appena riesco...

P.s. Dimenticavo, la ruota non ha gioco, probabilmente una o più sfere del cuscinetto sono segnate per cui rumoreggiano...

#30: Re: vibrazione strana ! Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Mar Nov 20, 2012 1:48 pm
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prova a far girare anche l'altra ruota.
se senti un clock clock è normale, sono i satelliti del differenziale che lavorano.
per vedere se è la ruota devi farle girare tutte e due insieme, così il differenziale non lavora

#31: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Nov 20, 2012 2:05 pm
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danilo.milesi :

prova a far girare anche l'altra ruota.
se senti un clock clock è normale, sono i satelliti del differenziale che lavorano.
per vedere se è la ruota devi farle girare tutte e due insieme, così il differenziale non lavora

Si certo, hai ragione...

#32: Re: vibrazione strana ! Autore: sere, Località: livorno

Inviato: Ven Nov 23, 2012 9:03 am
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per quanto riguarda la tensione dei cuscinetti anteriori, qualcuno sa dirmi a che peso vanno serrati?

#33: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Ven Nov 23, 2012 9:33 am
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Allora, sul manuale d'officina c'è segnato, però io di solito trovo un compromesso tra gioco e orecchio, mi spiego meglio, serro il primo dado abbastanza stretto per non far avere troppo gioco alla ruota e allo stesso tempo facendola ruotare non deve fare rumore, se fa rumore, lo smollo un pochetto e riprovo sia il gioco ruota che se fa rumore facendola ruotare, fino a trovare il giusto compromesso...
Dopo aver messo il fermo tra i 2 dadi il secondo lo serro a occhio... Sorriso

non ho mai usato la dinanamometrica sinceramente...

#34: Re: vibrazione strana ! Autore: sere, Località: livorno

Inviato: Ven Nov 23, 2012 11:57 am
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anch'io ho fatto un po' come te, e francamente la ruota gira bene e libera e tumori non mi sembra che ne faccia, ma domandavo perche' ieri parlando con un amico mi ha detto che se si stringe troppo si potrebbero surriscaldare i cuscinetti essendo conici , al punto di spaccarli, ma io come te ho strinto il primo dado con il granchio, e di punta perche non avevo la chiave da 50, quindi immagina quanto potro' averlo trinto mai! comunque ho visto che le ruote ora girano belle libere e se dovesse scaldare e sciupare il cuscinetto vorra' dire che li cambiero'.

#35: Re: vibrazione strana ! Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Dom Dic 09, 2012 11:02 am
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Dunque, ho alzato l'auto sul ponte, facendo girare le ruote posteriori a mano, si sentiva una combinazioni di rumori che provenivano dal differenziale e dalla ruota dx, infatti muovendola energicamente aveva gioco a differenza della sx in cui avevo cambiato il cuscinetto del mozzo circa 4 anni fa e non aveva un filo di gioco... Bene, smonto tutto e cambio il cuscinetto e effettivamente aveva gioco... Per cui quel problema è risolto...
Ora provo a spiegare cosa succede sul differenziale:
Premetto che l'albero di trasmissione ha un pò di gioco, però non ho un ordine di paragone per giudicare se è troppo o se è normale.
se faccio girare una ruota a mano e l'altra liberamente ruota in senso opposto non si sente alcun rumore ma se ne blocco una e faccio ruotare a mano l'altra si sente il differenziale che rumoreggia con un clo clo clo clo clo ecc ecc Sorriso

Mi viene da pensare che i cuscinetti siano buoni o comunque non sono abbastanza usurati da far rumore...
Potrebbe essere un rumore normale da differenziale? no, semplicemente perchè provando la macchina si sente questo cavolo di rumore provenire dal retrotreno e guarda caso in curva, che sia a dx o a sx indifferentemente, il rumore aumenta molto e in concomitanza c'è una forte vibrazione che fa tremare tutto... Se supero i 40 km/h però non si sente più.
Il cuscinetto era effettivamente un aggravante di questo rumore, adesso si sente meno casino al retrotreno.

Altra domanda, ho a casa 2 cuscinetti skf codice 30306 J2Q e un 30307 J2Q dovrebbero essere del pignone del differenziale, chi me lo conferma? Li avevo presi una marea di tempo fa e non mi ricordo esattamente per cosa sono. Grazie.

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