Affidabilità motori Suzuki
-> Motore
#1: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 9:23 pm
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Ciao ragazzi, stavo pensando: è vero che i nostri amati mezzi sono robusti, vanno ovunque e danno la paga a mezzi ben più grandi, ma in fin dei conti, quanto sono affidabili i nostri motori?
Sento molti che si lamentano del consumo d'olio in motori con appena 100 mila km o poco più, quando ad esempio ci sono vecchie punto 1.2 con 200 o 300 mila km andare come un treno (esempio eclatante un mio amico: punto prima serie 1.2 45cv a metano con 250 mila km, fa Torino-Ancona due volte a settimana, e non da mai un problema!)...
Invece i nostri Zukini?
#2: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: suzlover, Località: reggio calabria MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 9:33 pm
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Eretico! Eretico! Eretico! Eretico! Eretico!

A parte gli scherzi......io personalmente del mio millino non mi posso lamentare....ha più di 100.000 km e il motore in se non ha mai avuto interventi, ho dovuto cambiare qua e là qualche pezzo tra raffreddamento, sospensioni e quant'altro ma stiamo sempre parlano di un mezzo acquistato nel 1988 quindi gli anni ci sono......
#3: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 9:48 pm
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No guarda, lungi da me essere fanatico fiat, per me può bruciare l'azienda e tutti i dirigenti...mi dispiacerebbe solo per gli operai!
Più che altro era una riflessione sui nostri frullini 1000 e 1300, in quanto ho sentito molti che si sono lamentati e che hanno rifatto motori a 100 o 130 mila km...davvero pochi rispetto a certi altri motori che si vedono in giro!
#4: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: FRANCESCO85, Località: roma\ guidonia MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:08 pm
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non ti fidare mai dei contaKM dei suzuki se segnano 100.000 possono essere anche 300000 Wink
#5: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:17 pm
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FRANCESCO85 :
non ti fidare mai dei contaKM dei suzuki se segnano 100.000 possono essere anche 300000 Wink

Eh ma scusa, lo stesso discorso potrebbe valere per qualsiasi veicolo!
Il modello spagnolo come il mio non arriva solo a 99.999, ma a 999.999 km!
#6: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: enricos, Località: varese MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:23 pm
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secondo me dipende molto dalla manutenzione.....
ho visto motori che fumavano a 80.000 km e motori che duravano di piu della macchina stessa....
io per esempio avevo un suzu con 250.000 km e andava benissimo.....
tutt'ora sono in giro con un canadese da un mesetto circa.... il conta km segna 186.000 "miglia" (sono quasi 300000 km.....) non è brillante come una ferrari..... ma si fa ancora rispettare.......
il "sangue" di un motore è l'olio...e se viene sostituito ogni 30000 km o addirittura sempre e solo aggiunto capisci che la vita del motore ne risente.... e non è sufficente la sola sostituzione dell'olio......
anche il filtro dell'olio non è da sottovalutare.... al suo interno cè una valvola che si apre quando è intasato e in quel caso non filtra piu lasciando passare tutta la "morchia" che cè dentro al motore....
itanti punti nel motore passaggi dell'olio sono calibrati (fori da 1 / 1,2 mm) quanto ci impiegano a tapparsi ???
l'olio non raggiunge piu la destinazione prefissata e le parti "grippano"
#7: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:28 pm
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cmq l affidabilita di qualsiasi motore dipende sempre dalla cura e le manuntenzioni ke devono essere eseguite regolarmente... io ogni 10 mila km cambio olio, filtro olio e filtro aria e una bella pulita generale al motore... ogni 20 mila km candele e ho appena cambiato frizione e motorino d avviamento... distribuzione eseguita 8 mila km fa... un tagliando generale ogni 9000 -10000 km e un motore dura... certo ke se non gli si ga mai niente ti abbandona... ultima cosa: fallo scaldare bene e fin quando non e in temperatura non tirare le marce... bisogna fallo girare al minimo anke prima di spegnerlo specie quando gli si tira il collo o dopo un lungo viaggio!!! Wink
#8: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:30 pm
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riki89 :
cmq l affidabilita di qualsiasi motore dipende sempre dalla cura e le manuntenzioni ke devono essere eseguite regolarmente... io ogni 10 mila km cambio olio, filtro olio e filtro aria e una bella pulita generale al motore... ogni 20 mila km candele e ho appena cambiato frizione e motorino d avviamento... distribuzione eseguita 8 mila km fa... un tagliando generale ogni 9000 -10000 km e un motore dura... certo ke se non gli si ga mai niente ti abbandona... ultima cosa: fallo scaldare bene e fin quando non e in temperatura non tirare le marce... bisogna fallo girare al minimo anke prima di spegnerlo specie quando gli si tira il collo o dopo un lungo viaggio!!! Wink

Quando è freddo il minimo non me lo tiene, quindi lo tengo con l'aria tirata, ma stà a 2000-2300 giri...non va bene?
#9: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:33 pm
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il mio da freddo gira quasi sempre a 2000... al minimo da caldo invece 900... al max se pensi sia tr alto regola il minimo...
#10: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:37 pm
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riki89 :
il mio da freddo gira quasi sempre a 2000... al minimo da caldo invece 900... al max se pensi sia tr alto regola il minimo...

Ma 2000 con l'aria tirata? Sennò il mio al minimo senz'aria il minimo non lo tiene per niente...
Invece il mio a caldo fa intorno ai 1100-1200...credo che lo dovrei regolare!
#11: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:40 pm
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Conosco una persona che ha un vitara 8v a gas con ben 600.000 km.... (tutti stradali)
Tempo fa gli dissi che quando decideva di cambiar macchina di avvisarmi perchè mi poteva interessare la meccanica, ma poi mi ha detto il kmetraggio alchè ho risposto meglio che la dai in permuta...
#12: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:41 pm
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se non tiene il minimo a caldo allora devi regolarlo... vite a taglio... apri il cofano, ti metti lato guida ed e quella a fianco il tappo dell olio diciamo... se trovo una foto la metto senno se ce qualcuno ke ce l ha la metta... Wink piu ke altro ke carburatore hai???
#13: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:48 pm
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riki89 :
se non tiene il minimo a caldo allora devi regolarlo... vite a taglio... apri il cofano, ti metti lato guida ed e quella a fianco il tappo dell olio diciamo... se trovo una foto la metto senno se ce qualcuno ke ce l ha la metta... Wink piu ke altro ke carburatore hai???

No, a me è a freddo che non tiene, a caldo è quasi troppo alto, intorno ai 1100-1200...infatti volevo abbassarlo un po...
Il carburatore ho l'originale dell'SJ410 spagnolo dell'89...non ho idea che marca e modello sia!
#14: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:52 pm
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e si bisogna regolarlo... e magari anke carburarlo.... cmq e Aisin allora...
#15: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Alex90lp, Località: Jesi MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:55 pm
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riki89 :
e si bisogna regolarlo... e magari anke carburarlo.... cmq e Aisin allora...

Ossia quello facile o difficile da carburare? Come si fa a capire se è scarburato?
#16: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: cheeppa, Località: palermo MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 10:55 pm
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anche il mio millino a freddo nn tiene il minimo, 3 min aria tirata e dopo che è calda tiene il minimo fino a prosciugare il serbatoio.
#17: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: darioei3pischelli, Località: MILANO MessaggioInviato: Mer Feb 13, 2013 11:04 pm
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tornando al topic: la punto ha l'iniezione che gli evita ingolfate e metano che "brucia pulito". non fa piccoli spostamenti e dubito che sia mai stata sparata in fuorigiri su un salitone fangoso.
il 1.2 fiat è un gran motore ma lo è anche il suziki
#18: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 12:10 am
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Lungi da me da difendere fiat, ma stai paragonando 2 motori diversi, quello del suzuki progettato negli anni 80 quando i jap non erano ancora i jap a cui siamo abituati, il boom ce l'hanno avuto dopo (copiando noi), con il fire della fiat, anch'esso anni 80, quando in italia, tecnologicamente, eravamo al top non solo in europa, ma nel mondo.
Secondo me questo non va mai dimenticato, soprattutto guardando con rammarico le condizioni di oggi.
#19: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 9:05 am
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quello si.... ma il fire e un motore spettacolare.... se si rompe la cinghia di distribuzione non si piegano nemmeno le valvole... cmq si siamo fuori ot!!!! Per Alex: di solito rompono sempre le palle gli aisin ma io no ho mai avuto noie di nessun genere sia nei laterali sia su forti pendenze... fine
#20: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Stexx, Località: Marche MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 9:36 am
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Dipende anche cosa ci fai con la macchina, se fai spesso fuoristrada di sicuro è più impegnativo che girare lisci in autostrada.
#21: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: -TONI-, Località: Vedano Olona (VA) MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 9:46 am
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Stexx :
Dipende anche cosa ci fai con la macchina, se fai spesso fuoristrada di sicuro è più impegnativo che girare lisci in autostrada.
pienamente d'accordo!!!
#22: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: mauma51, Località: Roma/Matese MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 10:49 am
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Per quello che posso dire io sull'affidabilità dei nostri suzuki,dico che si comportano egregiamente bene,se tu come detto da altri non gli fai mancare la manutenzione ordinaria.
Il mio sj413 jap '86,ho avuto la fortuna di compralo a 143.000 km,tenuto benissimo specialmente di meccanica,ora ne ha 175.000 quello che gli ho fatto oltre la mia mania dei vari cambi di olio,filtri,ingrassaggio max ogni 3000km,è stato solo la sostituzione dei dischi con le pasticche e tamburi.
Pochi giorni fa ,dopo essermi ricentinato le balestre,gli ho sostituito gli ammortizzatori e le boccole balestre.Per l'uso che ne faccio,leggero OR,avendo il gancio traino,con il carrello ci trasporto legna,pietre,letame,terra etc.etc.
Quindi secondo me,come tutte le cose,se trattate bene durano nel tempo.
I giapponesi è vero che avranno scopiazzato,ma la sostanza dei materiali non ha nulla a che vedere con quelli della Fiat.
Un saluto..................
#23: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Gommefumanti, Località: Palestrina MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 11:37 am
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Io quando la metto a moto la faccio scaldare per bene, e anche quando è calda non la tiro mai, prima di spegnerla la faccio girare 2 minuti al minimo e poi la spengo! Prima di ogni uscita o viaggio che sia controllo sempre i livelli per stare sicuro! Ora come ora ha quasi 120.000 km e sono molto soddisfatto del comportamento della mia suzukina, la soddisfazione maggiore ce l'ho con i consumi che secondo quanto ho potuto leggere qui sul forum, il consumo di banzina è nettamente minore rispetto ad altre persone che lo hanno (quasi 12 km/l), invece quando la porta mio padre i consumi aumentano nettamente, sarà per il piede pesante! Quando si acquista un mezzo del genere si deve tener conto anche dell'età (il mio ne fà 24 a marzo), già questo è un buon indicatore di robustezza della macchina, se vi mettete a guardare, poche macchine riescono a durare da 20 anni in sù, ma il tutto sta nella cura che ci si da alle cose. Io quando l'ho acquistata sapevo cosa stavo andando ad acquistare, sapevo che comunque è una macchina che ha bisogno di cura e di manutenzione periodica, prima di vendermela il vecchio proprietario mi ha permesso di provarla e di controllare tutto quello che volevo, e con la presenza del mio meccanico di fiducia abbiamo potuto vedere che quello che ci aveva detto era vero (frizione nuova, pasticche e ganasce nuove, cinghia appena sostituita), in più è stato molto serio dicendomi che l'alternatore era arrivato alla frutta, che gli interni erano da rivedere, che non funzionavano bene i riscaldamenti, che il carburatore era partito, insomma mi ha detto tutti i pro e i contro che aveva quella macchina. Posso dire che comunque sono macchine che bene o male ti tolgono dei bei soldini dalla tasca, però, per quel che mi riguarda, è stato amore a prima vista accettando come dicevo prima, i pro e i contro! Anche a me era venuta in mente questa domanda tempo fà, il link che vi metto qui sotto è di quella domanda che feci tempo fà.

www.zukimania.org/home...26838.html

Scusate se mi sono dilungato e sono stato ripetitivo. Pensate che faccio questo discorso ad ogni persona che mi chiede: ma perchè proprio sta macchina? non era meglio un patrol, un defender ecc ecc ecc...

Alla facciaccia loro!
Razz
#24: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: -TONI-, Località: Vedano Olona (VA) MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 12:04 pm
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io penso che come struttura sono macchine eterne!
come le americane...nel senso che se si rompe una qualunque parte la puoi e la potrai sempre aggiustare/sostituire a meno di mezzi con telaio marcio...e con pochi soldi ogni cosa è possibile...
#25: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Jonny_1988, Località: Isola d'elba MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 1:22 pm
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c'e' anche chi taglia i pezzi di telaio marcio e li mette nuovi,se sono stargate le puoi ritargare perche ormai sono storiche,insomma volendo sono eterne
#26: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: -TONI-, Località: Vedano Olona (VA) MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 1:56 pm
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te lo vedi farlo su una bmw dell'86?? non esiste!!
#27: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: giusfly, Località: roma MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 8:06 pm
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circa la durata del motore mi piacerebbe buttare lì uno spuntino di riflessione.
è sicuramente tutto vero quello che è stato detto finora ma....
nessuno ha mai pensato che i nostri consumano mediamente il doppio di una paradigmatica punto? e perchè mai??
è vero molti hanno un carburatoraccio magari buttato lì senza neanche toccare la vite dell'aria... ma hanche i modelli a iniezione mi risulta siano ben sotto i 10 km/l..
insomma lo sappiamo tutti, tra sezione frontale da trattore, riduttore, che anche quando non riduce ha sempre qualche rotella dentata che gli gira in un bell'olio viscoso, minimo 2 alberi e tre giunti cardanici più i meno angolati, differenziale bello grosso, anche lui magari con 80-W140, gomme enormi con disegno non proprio da economy run, ecc ecc..... è come se la cara punto girasse con una roulotte sempre attaccata: farebbe di meglio del suzu come durata del motore?? il consumo già ci direbbe di no........
#28: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: darioei3pischelli, Località: MILANO MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 8:50 pm
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altro particolare: lo zukko ha un forum anzi più di uno e quando si rompe il motore lo rifai e lo vengono a sapere tutti, la punto se rompe la butti e non sa niente nessuno
#29: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: -TONI-, Località: Vedano Olona (VA) MessaggioInviato: Gio Feb 14, 2013 10:26 pm
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Tutto vero...la punto è bella aereodinamica Ahahahahah
#30: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Gommefumanti, Località: Palestrina MessaggioInviato: Ven Feb 15, 2013 11:02 pm
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darioei3pischelli :
altro particolare: lo zukko ha un forum anzi più di uno e quando si rompe il motore lo rifai e lo vengono a sapere tutti, la punto se rompe la butti e non sa niente nessuno

Quoto!
#31: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: minitommy, Località: genova MessaggioInviato: Sab Feb 16, 2013 12:42 am
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La mia ha superato i 200k sempre con lo stesso motore,( dovro' fare i gommini),ma, per ora, non consuma olio e come prestazioni l'ho confrontata con una giovincella da 50k e non mi è sembrata poi tanto spompata.
#32: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: olde93, Località: Tortona MessaggioInviato: Sab Feb 16, 2013 5:25 pm
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il mio g13bb è arrivato qualche giorno fa a 18800 km quasi tutti fatti con impianto a gpl montanto una settimana dopo l'immatricolazione (giugno '99) e dopo aver macinato 2500 km in 3 giorni si è bevuto 250 ml di olio e mai nessun problema se non per la sede del paraolio della pompa dell'olio che per colpa del meccanico del precedente proprietario si è consumata e dovrei cambiare tutta la pompa -.-"
#33: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: leone306, Località: Lioni MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 7:47 pm
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riprendo questa discussione per aggiungere un altra cosa, secondo voi un motore mille è affidabile per affrontare un viaggetto? ovviamente con le dovute accortezze di non tirargli il collo e delle soste per farlo riposare
#34: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: giusfly, Località: roma MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 8:13 pm
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e che problema c'è?
questa cosa di farlo riposare poi non ha senso. se tutto funziona bene e le temperature sono costanti, come devono essere, a non fermarlo gli fai un favore
#35: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: leone306, Località: Lioni MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 8:20 pm
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va beh un conto è girare di continuo un conto è farlo riposare un pò, qualcuno ha mai affrontato viaggi con il suzuki?
#36: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: iambar, Località: Gallarate MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 8:45 pm
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il zukkino mio e di mio fratello ha circa 110000 km, mangia un pò d'olio ma coi consumi siamo sui 10km/l e mio fratello ha un piede un pò pesante Sorriso

il nostro è un Samurai 1.3 dell'89, mio fratello l'ultima estate l'ha usato per andare all'elba in vacanza, da noi son circa 380km andare e 380 tornare mi pare.

ciao
Marco
#37: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: leone306, Località: Lioni MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 8:59 pm
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ottimo grazie, ecco queste sono un pò le esperienze che mi piacerebbe conoscere per vedere effettivamente e non solo teoricamente a che problemi si vanno incontro affrontando viaggi con il suzuki Sorriso
#38: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 10:17 pm
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Io avevo il millino con 240 mila km ed è sempre partito al primo colpo, ci ho fatto anche parecchi km tutti insieme e problemi zero, un anno abbiamo fatto la via del sale dalla liguria al piemonte, saranno stati un buon 400 km tra andare e tornare da Torino...
#39: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Gommefumanti, Località: Palestrina MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 10:19 pm
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Ho sentito ragazzi che qui sul forum si sono sparati 200 e passa km e non c'è stato alcun problema...anzi, forze un problema si, ma alle orecchie, per il resto tutto ok!
#40: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Stexx, Località: Marche MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 11:36 pm
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Ma sono l'unico con 220.000 km, io pensavo che per gli anni che ha (89) fossero pochi hehehe
#41: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: leone306, Località: Lioni MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 1:55 pm
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ottimo Sorriso quindi anche per il futuro si saprà che si può tranquillamente affrontare un viaggetto con il suzukino che sia 1000 o 1300 Sorriso
#42: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: darele, Località: San Gervasio Bresciano MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 2:11 pm
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cavolo, certo che si.
mi sono sparato 1000 km tra venerdi sabato e domenica Sorriso
#43: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: giusfly, Località: roma MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 3:21 pm
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Guardate che un motore fatto girare di continuo farebbd più ore che uno con numerosi avviamenti. Ovviamente è teoria. Per la manutenzione ordinaria bisogna fermarsi. ... cmq il concetto del riposo appartiene più ai muscoli. Meditate. ...
Per la cronaca: 450 km di deserto con 50 gradi all'ombra ed elettroventola in crisi (benedetto giunto viscoso) a tutta canna senza problemi di motore. Solo balestra zanfi rotta e cavo frizione.

Ultima modifica di il Gio Mar 21, 2013 6:52 pm, modificato 2 volte in totale
#44: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 3:26 pm
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Vi riporto la mia modesta esperienza in materia di affidabilità: il mio 1300 carburatore all'acquisto presentava già 199000 km e la frizione distrutta, ho controllato i liquidi e son partito da Bo alla volta della Calabria. Una volta arrivato in officina abbiamo sostituito la frizione più vari lavori, verificato che il livello olio non era scesa per niente. Sono andato su e giù per lo stivale in questi anni, giri or senza risparmio e non di certo su strade bianche, sono a quota 242000 km ed ha iniziato a consumare da un paio di mesi 0,5 lt di olio ogni 1000 km. Il vecchio proprietario aveva rifatto la testa attorno ai 110000 km, ora andrebbe rifatta. Credo possa bastare!!
#45: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: giusfly, Località: roma MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 5:53 pm
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Guardate che un motore fatto girare di continuo farebbd più ore che uno con numerosi avviamenti. Ovviamente è teoria. Per la manutenzione ordinaria bisogna fermarsi. ... cmq il concetto del riposo appartiene più ai muscoli. Meditate. Per la cronaca: 450 km di deserto tutta canna senza problemi di motore. Solo balestra e cavo frizione
#46: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: riki89, Località: Ronco Scrivia!!!!! MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 9:32 pm
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il suzzu ci porta sempre a casa!!!! lo amo!!!
#47: Re: Affidabilità motori Suzuki Autore: leone306, Località: Lioni MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 9:05 am
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Ottimo ottimo, si possono dormire sonni tranquilli
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