Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli
-> Motore
#1: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 2:50 pm
    ----
Ciao a tutti, inizio il corso pratico per montarsi l'iniezione Fiat/Marelli della Punto, Ypsilon... insomma tutte quel gruppo di macchine sul nostro suzuki 1300/1600.
Ringrazio Guzzi82 per il suo articolo che è stato le fondamenta da cui sono partito, Enzo.t68 che mi ha dato dei consigli perfetti e Donatello Zinz per le foto che mi ha mandato che mi hanno aiutato non poco.

Cominciamo con la lista della spesa:
Vi procurate tutto l'impianto elettrico di una punto 55 Single Point (panda o fiat 600), possibilmente prima serie (Fiat/Marelli 6F)così è senza chiave codificata. Dal + della batteria trovate: relè bianchi, fusibili gialli, zoccolo che staccate, tutti i sensori come in foto, lasciate il resto.
Prendete il Corpo Farfallato, con quello che c'è attaccato senza tagliare nulla.
prendete la puleggia albero motore con la ruota fonica.
Prendete la pompa della benzina elettrica dentro il serbatoio.

Vi metto la foto della treccia con tutti i sensori:

Ultima modifica di il Mer Feb 27, 2013 5:22 pm, modificato 1 volta in totale
#2: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 2:59 pm
    ----
Non vi preoccupate sembra tanta roba, in realtà è fatta a prova di stupido: i connettori sono fatti apposta per non poter invertire nulla, i colori sono chiari e semplici, rispetto a quello indicato in figura, voi non avrete i 4 iniettori ma il più semplice monoiniettore weber, che assomiglia al carburatore 32/34 di cui calza perfettamente il cappellotto!
Prendete giù dalla punto anche l' Antiricircolo Vapori: lo trovate seguendo il tubicino di colore blu che parte dal corpo farfallato (CF d'ora in poi) e arriva in una specie di serbatoio, lasciate pure il serbatoio ma prendete il sensore a cui arriva il tubo blu.
Questa è la foto del monoiniettore Weber:
#3: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:03 pm
    ----
Miiii ti vendi anche le mie foto!!!
Lo sapevo che dovevo depositarle e farmi pagare le royalties.....

Sono contento siano servite.
Ho fatto parecchia strada da allora e diversi pezzi di quell'articolo sono superati.
La prima cosa è cambiare quelle oscene bobine (economiche ma di durata ridicola) con qualcosa di meglio. Attacchi cavi a paerte, la bobina quadrupla Bosch montata su Focus o Fiesta (e molti altri) va nettamente meglio.
Anche il regolatore di pressione della benzina l'ho sostituito con qualcosa di un pop meno "cinese" (ho trovato un Tomei a buon prezzo).
Gli iniettori sono stati il passo epocale: tolta la piastra e montati direttamente in testa.
.....e altro.

Riccardo
#4: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:03 pm
    ----
Per quanto riguarda la treccia elettrica non dovete tagliare nessun filo, Mamma Fiat ha fatto una bella spina che basta staccare:
#5: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:12 pm
    ----
Staccata questa bella spina, scollegate il morsetto del + dalla batteria e vi rimarrà in mano anche il relè bianco che alimenta la centralina e la pompa della benzina elettrica.
Su quest'ultima apro una riflessione: sta all'interno del serbatoio, allo sfascio te le tirano addosso, all'inizio avevo modificato quella della punto, se interessa vi mostrerò come modoficarla in modo da farla lavorare come pompa esterna.
Alla fine ho optato si consiglio di enzo.t68 per quella esterna del gasolio del renault kangoo e va benissimo!
L'importante è che sia da circa 1,5 bar; questo è il valore di lavoro del monoiniettore, la cosa migliore sarebbe avere un serbatoio del suzuki a iniezione che ha già la sua pompa all'interno.
#6: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:30 pm
    ----
Ultima cosa che dovete prendere dalla macchina donatrice è il cuore del sistema:
LA RUOTA FONICA e il suo PICK UP: ovvero quella puleggia dentata che vedete sull'albero motore ed il sensore che legge il passaggio dei 58(sarebbe più corretto dire 60-2 denti).
Vi metto le foto di alcuni sistemi di fissaggio della puleggia dentata e del sensore su motori Samurai/SJ da altri utenti del forum.
#7: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: dario4x4, Località: Ciano d'Enza di Canossa MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:36 pm
    ----
gran cosa...complimenti!!!
#8: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:37 pm
    ----
La mia è questa terza soluzione, a mio avviso più semplice e la cui realizzazione non richiede nessuna attrezzatura particolare oltre al normale trapano.
Io ho girato per 3 mesi con quel supporto fatto di legno che avevo in cantina, poi l'ho cambiato con uno di alluminio, ma per iniziare andrà bene anche a voi!
Questa soluzione inoltre permette di montare tutto il sistema a chi, come me, ha l'idroguida Vitara.
Molti l'avranno riconosciuta, è la puleggia di Tornitore per l'idroguida, è perfetta per il nostro scopo in quanto c'è un bel piano d'appoggio per fissare la fonica.
#9: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:52 pm
    ----
I più svegli di voi avranno capito che nella seconda foto c'è il trucco per far funzionare tutto il sistema:
Cercate di fissare nello stesso modo la corona dentata rispetto alla puleggia che ho tenuto io o sballerete i gradi di accensione e la macchina farà fatica a funzionare bene...
Tenete come riferimento il punto con i denti mancanti sulla corona della ruota fonica e lo spazio che fa da centraggio alla puleggia sull'albero a gomiti.

FATE BENE QUESTA COSA, IO CI HO SPESO ORE DI STUDIO COL GONIOMETRO E LA CALCOLATRICE!!!

Ai più tecnici di voi dico che i miei risultati dicono che l'angolo di lavoro fra il tempo di lettura dello spazio vuoto da parte del sensore e il momento in cui scocca la scintilla è di 114 gradi:

360:114=58:x da cui: x=18

se ne deduce che il sensore andrà posizionato 18 denti prima del punto morto superiore del cilindro 1.
Che è esattamente ciò che otterrete mettendo la fonica e il sensore come vi illustro in queste pagine.
#10: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:56 pm
    ----
Ora,con la chiave a tubo, togliete i due bulloni che sono nella parte anteriore della coppa dell'olio che vi mostro come realizzare il supporto del sensore di lettura della ruota fonica:
#11: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: salvosj413, Località: caltagirone MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:58 pm
    ----
complimentoni Mayo , adesso chiedo agli amministratori mettiamolo negli argomenti importanti che dite? Sorriso
#12: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 3:59 pm
    ----
Come vedete è a prova di tonto, le barre filettate femmina sono da 3 cm, filetto M6.
Aiutatevi con un pochino di rondelle e fate due prove fino a che il sensore non sta a circa 1 mm dalla fonica, in questo modo:
#13: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:07 pm
    ----
A questo punto siete già al 70/80% dell'opera, se non avete tolto il carburatore, collegando il filo rosso al più della batteria e il nero a massa, e collegando le bobine di accensione alle candele il sistema già funziona, anche senza iniezione: AVETE REALIZZATO L'ACCENSIONE ELETTRONICA.
Vi metto il link del primo vagito della mia realizzazione:

www.youtube.com/watch?v=05huNVYAsLQ

come vedete la macchina va col carburatore, il monoiniettore non è in funzione ma è comunque collegato, in quanto la centralina ha necessità di avere i segnali dai sensori, altrimenti va in errore.
#14: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:25 pm
    ----
Una curiosità se vogliamo essere più raffinati e togliere del tutto lo spinterogeno, la centralina Fiat/Marelli lo permette?
#15: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:32 pm
    ----
Scusate se non ho risposto ai vari commenti ma ero in pieno flusso di coscienza e non riuscivo a interrompere!
Ciao Riccardo! Come vedi sfrutto il tuo lavoro! Il tuo ottimo lavoro!
La soluzione è matura, il paese è in un momento di cambiamento e i nostri suzuki devono rimanere al passo con i tempi per cui fanc..lo i carburatori e sotto con l'iniezione!
Alla fine seguendo queste poche pagine sarà più facile che fare un body lift o installare il Weber 32/34.
#16: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:34 pm
    ----
Certo che va tolto lo spinterogeno!
Avrai le bobine che fanno l'accensione!
#17: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:37 pm
    ----
Dopo faccio la foto del mio supporto spinterogeno che ha un tappo di gomma!
Ah dimenticavo di dirvi che dopo potrete andare anche sott'acqua.
#18: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 4:55 pm
    ----
Mayo :
Certo che va tolto lo spinterogeno!
Avrai le bobine che fanno l'accensione!
Mi sembrava!
Solo che non ne parli, si nota solo nel filmato
Pensa che il motore già senza far girare lo spinterogeno penso si beva un buon 2/3% in meno di benza
#19: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Attyx, Località: L\'Aquila MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 5:17 pm
    ----
Complimenti Razz Wink
#20: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 5:27 pm
    ----
Mi ricordo le ore perse a fare tornare i conti sull'angolo di fasatura.
La cosa simpatica è che il manuale d'officna è molto chiaro sul fatto che vada messo 114 gradi prima del PMI ma poi sullo schema sono invertiti i fili delle due bobine quindi ti trovi con l'accensione sfasata di 180°!!! (schema tratto da AD)
Ho spostato la fonica mille volte prima di capire che l'errore era altrove.
Nella mia attuale versione (non più con la Marelli) ho fatto realizzare la doppia puleggia con la fonica con centro CNC (l'ho pagata 120€ spedita). Avevo continui problemi di mancate accensioni oltre una certa soglia di giri e credovo dipendesse dalla fonica che girava un po' eccentrica; in realtà il problema è rimasto anche con la nuova fonica (perfetta) e dipendeva da un disturbo elettrico. Questo per dire che il sistema è piuttosto "robusto" nei confronti del segnale della fonica, la tolleransa di +/- 0.5mm è piuttosto facile da rispettare ed è anche più stretta del necessario. Quindi quello che ritenevo un punto difficile (realizzare la gfonica e il supporto del sensore) in realtà non lo è. Basta fare le cose con criterio e dimensionare il tutto in modo "conservativo" anche se magari non è proprio "estetico".
Altra cosa riguarda i cavi candela e le connessioni.
Se recuperate tutto dalla vettura donatrice, verificate la loro integrità.
Le bobine originali (oltre a bruciarsi facilmente) sono spesso criccate e questo fa partire scariche ovunque (fanno male!!), i cavi possono essere fessurati con le gomme dei terminali secche e screpolate. Un giro su ebay e con poche decine di € si trovano cavi siliconici nuovi con ottima schermatura.
Cercate su ebay in Inghiterra. Ottimi quelli per lae Range Rover V8. Ne trovi il doppio di quelli che servono (si può dividere la spesa) e becchi le lunghezze più opportune. Li trovi anche di tanti bei colori racing.....un po' tamarri.....
#21: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 6:53 pm
    ----
Quello che dici sulla fasatura è assolutamente vero, io me ne sono accorto grazie alla scintilla persa, Mamma Fiat ha pensato a rendere non invertibili le bobine, così quando mi sono accorto dell'errore di Auto Data ho ruotato di 180 gradi la fonica e via.
Quello che dici sulle componenti delle auto donatrici è verissimo, vi consiglio di prendere il tutto da un demolitore vicino a voi, potrà capitare spesso di dover andare a cambiare qualche componente, nel mio caso fu la sonda lambda, ma potrebbe essere altro come il motorino del minimo nel CF o i sensori temperatura e pressione dell'aria.
D'0altra parte se la macchina era allo sfascio spesso un motivo c'è!
Per Franco413, scusami per la dimenticanza e bravo per averlo fatto presente, nel costruire un quadro generale a volte gli elementi accessori
li do per scontati... scusate, però si il mio spinterogeno è da molto tempo in una scatola di cartone anticamera del bidone...
Al suo posto ho un perfetto tappo di gomma.
#22: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 7:40 pm
    ----
Ora, questi sono i due schemi delle connessioni dell'unica cosa che richiede un po di manualità:
il relè di comando di tutto il gruppo accensione/iniezione:
#23: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ceresdb, Località: cairate MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 8:24 pm
    ----
bellissima guida , ne servirebbe anche una x il multipoint..
#24: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 9:22 pm
    ----
Sicuramente up un bel lavoro ma penso di nn avere le capacità di farlo.
Da tanto ci penso però mi sento di far casini e metterci una vita...
#25: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 10:01 pm
    ----
Metto come importante !
#26: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 10:16 pm
    ----
No, guarda, è piuttcsto semplice, comunque domani metto le misure per la piastrina di adattamento del CF al collettore suzuki e il lavoro è finito.
L'unico filo da collegare sarà il filo bianco e marrone che comanda la pompa benzina e il sottochiave, entrambi vanno collegati al relè di comando, come indicato dagli schemi, non c'è altro, tutto il resto sono spinotti che non si possono sbagliare.
Se pensi di non essere in grado stampa queste pagine quando avrò finito di mettere le istruzioni e portale da qualunque elettrauto e vedrai che ci pensa lui, forse aggiungendo a questo sistema qualcosa che aiuterà a migliorarlo ancora..
Per quanto riguarda il multipoint, ci sto lavorando, mi manca poco, devo saldare i tubi di allumino al collettore originale samurai per inserire gli iniettori, per il resto non cambia nulla rispetto al single point, solo la pompa della benzina che ha una pressione di lavoro di almeno 3 bar.
#27: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ceresdb, Località: cairate MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 10:40 pm
    ----
Scusa Ma Forare Direttamente Sul Collettore..? Magari Col Cnc X Fare Gli Imbuti Giusti..?
#28: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:23 pm
    ----
Avendo tutto in mano quanto ci vorrà per montarlo?
#29: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:23 pm
    ----
Io ho forato direttamente il collettore ma le pareti sono di pochi mm...
comunque siamo Off Topic, adesso vado avanti con le istruzioni:

Come vedete nell'ultima figura che ho inserito ci sono due +: uno è il grosso filo rosso che va dritto al + DELLA BATTERIA, l'altro è il filo che esce dal contatto numero 12 del teleruttore (relè) della centralina che va collegato AL + SOTTOCHIAVE del blocchetto di accensione che di soliti nel suzuki è un filo bianco e nero.
Terzo e ultimo collegamento elettrico è il + della pompa benzina:
è un filo di colore marrone e bianco che esce dal pin numero 5 del teleruttore, lo tirate fuori dalla treccia e lo collegate al positivo della pompa della benzina, ovviamente il negativo andrà a massa.
Allego una foto del teleruttore e una dei 2 fusibili dell'impianto uno protegge la centralina(5Ampere) e uno la pompa benzina (20Ampere):
#30: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:26 pm
    ----
ceresdb
Hai sbagliato post, qui viene trattata una IE non a livello prestazionale ma intesa a migliorare la fluidità e i consumi dei nostri assetati motori e anche dei costi visto che l'originale IE dei samurai ha costi ben più alti sia d'aquisto che di mantenimento di una fiat (che forse è anche più moderna di concezione)
Se desideri prestazioni ma anche quanto descritto sopra vedi qui dove l'utente guzzi82 sta portando avanti la sua personale altrettanto fantastica battaglia mirata anche ad un incremento di cv in più
#31: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:31 pm
    ----
Con tutto in mano in un giorno fai tutto. Il problema è capire le se nessuno te le spiega, studiare pagine e pagine di AutoData, a volte sbagliate, vero Guzzi82?
Una volta che ti è chiara la teoria la pratica è insignificante, hai visto il mio supporto del sensore della fonica?
Io con questo articolo voglio permettere a tutti di copiare il sistema e riprodurlo, ci sarà poi fra di voi qualcuno che lo evolverà, oggi ho scoperto che se metto le bobine della Ford Focus il sistema migliora ancora, è una ulteriore evoluzione! Come compenso chiedo a chiunque lo faccia sulla sua macchina di documentare la modifica come ho fatto io e gli altri prima di me, di condividere con gli altri del forum le migliorie apportate, non ci sono segreti, non c'è profitto per nessuno, solo evoluzione.
#32: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:38 pm
    ----
Da qui in poi il lavoro diventa anche noioso:
Il connettore BLU va con lo spinotto BLU...
Intuitivo, d'altra parte non è che nella catena di montaggio ogni operaio deve sapere programmare l'iniezione: blu con blu, rosso con rosso, nero con nero...
Ma vediamo quali sono i sensori:

Temperatura H2O, io ho tolto il vecchio sensore del suzuki, gli ho fatto un buco col trapano e ho filettato l'interno a passo 8, lo stesso del sensore temperatura acqua della Fiat, un po di sigillante e avvitare.
#33: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:45 pm
    ----
Sensore MAP: misura la depressione dell'aria all'interno del collettore, ha il suo spinotto a 3 PIN orizzontali di colore nero e un beccuccio a cui collegherete un tubicino di gomma che andrà collegato, all'altro capo, ad uno dei buchi del collettore di aspirazione in modo che possa compiere il suo lavoro.
#34: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:53 pm
    ----
Fissatelo bene il MAP, con magari dei gommini in modo che non vibri, all'interno c'è una membrana ricoperta di ceramica... insomma non gradisce le vibrazioni.
Ovviamente collegate le BOBINE DI ACCENSIONE come vi ho detto in precedenza: sono due PIN neri che si dividono all'ultimo, con due contatti ciascuno all'interno.
Dovreste avere le bobine di accensione come vi mostro in foto.
#35: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2013 11:58 pm
    ----
Ora chiudo, per oggi mi pare abbastanza.
Domani facciamo le foto ai colori dei vari fili, che abbiamo collegato fino ad ora e poi mettiamo su il CORPO FARFALLATO e poi andiamo a collaudare il suzuki.
Ciao e grazie a tutti per i commenti positivi.
#36: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 12:44 am
    ----
Che dire...Complimenti Mayo
E visto che è un periodo di cambiamenti...
#37: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 1:17 am
    ----
Bellissime franco!
#38: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 1:22 am
    ----
Ho messo la firma...
#39: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Attyx, Località: L\'Aquila MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 9:38 am
    ----
guzzi82 :
Mi ricordo le ore perse a fare tornare i conti sull'angolo di fasatura.
La cosa simpatica è che il manuale d'officna è molto chiaro sul fatto che vada messo 114 gradi prima del PMI ma poi sullo schema sono invertiti i fili delle due bobine quindi ti trovi con l'accensione sfasata di 180°!!! (schema tratto da AD)
Ho spostato la fonica mille volte prima di capire che l'errore era altrove.

Scusate ma se come descritto in precedenza la scintilla scocca dopo 114 gradi (o 18 denti) dopo la parte senza denti della corona, ank'io penserei che la zona liscia senza denti della puleggia vada posizionata 114° PRIMA del punto morto superiore (PMS) in modo ke la scintilla arrivi con il suo ritardo proprio quando ci troviamo al PMS..... Occhi fuori orbita
#40: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 7:50 pm
    ----
Andiamo avanti, come promesso vi metto un pochino di colori dei cavi così che nessuno potrà sbagliare:
Filo colore ARANCIONE PROVENIENTE DAL TELERUTTORE VA COLLEGATO AL POSITIVO SOTTOCHIAVE.
#41: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 7:52 pm
    ----
Al negativo della batteria vanno collegati 3 cavi:
1)il nero grosso
2)nero e verde
3)nero e verde
#42: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 7:55 pm
    ----
Questi sono i colori dei cavi che vanno collegati alla sonda lambda, gi spinotti non sono invertibili, infatti uno è maschio e uno femmina:
#43: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 7:59 pm
    ----
Questi sono i colori dei fili dello spinotto che va alla bobina di accensione dedicata ai cilindri 2-4:
bianco/verde e bianco/marrone
#44: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 8:03 pm
    ----
Ultimo metto il colore dei cavi della valvola recupero vapori che come vi ho detto dovrete togliere dal serbatoio cilindrico nel cofano della Punto e collegare alla centralina, anche se non servirà a nulla è necessaria perchè altrimenti la centralina andrebbe in errore non trovando sensore.
I colori sono bianco/rosa/giallo e bianco/marrone.
#45: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 8:25 pm
    ----
Per quanto riguarda il corpo farfallato è inutile che vi dica come collegare i fili, gli spinotti sono insbagliabili, collegate e basta.
Nella foto potete vedere il collegamento del motore del minimo(freccia rossa) e il tubicino che va collegato al sensore MAP(freccia azzurra).
#46: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 8:36 pm
    ----
Ultimi collegamenti:
Sensore Temperatura Aria: nero e nero/blu.

Sensore Apertura Farfalla: è l'unico con 4 fili collegati e intrecciati colori grigio/grigiorosso e giallo/giallorosso:
#47: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 8:42 pm
    ----
FINITO!
La trecciona con la spinala potete tenere o togliere eliminando i vari fili che non servono a nulla, erano quelli che andavano al quadro elettrico della punto per le spie e i segnali per il quadro, l'unico che vi interessa è l'arancione che, come vi ho spiegato in precedenza va collegato al sottochiave.

Un capitolo a parte lo dedico al filo BLU scuro, credo vada attaccato al contagiri, ma non ne sono sicuro in quanto la mia suzuki ne è sprovvista e quindi non ho modo di sapere se sia effettivamente così!

Domani tempo permettendo smonto la piastra del CF e metto le misure.
#48: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 9:18 pm
    ----
Aspetta, prima di tagliare sulla trecciona ci deve essere il filo per collegarci una lampadina spia chek control sul quadro (morsetto 6 della centralina) per chi la vuole montare
Altra curiosità ai morsetti 3 20 e 21 c'è il collegamento ai passo-passo della fase, sono già integrati sul CF? oppure non sono presenti
Il filo blu (contagiri) corrisponde al morsetto 23?
In ultima trovo strano che la centralina non gli necessiti un imput sulla velocità effettiva (Kmh) del mezzo
#49: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Feb 28, 2013 11:06 pm
    ----
Parto dall'ultimo punto:
no, non occorre nessun segnale velocità proveniente dal cruscotto come in altre auto e questo perché il sistema di controllo motore basa i propri calcoli sulla portata d'aria aspirata, sulla pressione e sulla temperatura dell'aria misurate all'interno del collettore di aspirazione e sul valore dei giri del motore.
Per quanto riguarda il filo BLU: devo controllare se è il 23 ma sono quasi sicuro sia il contagiri.
Si i collegamenti del passo-passo sono già integrati, come tutti gli altri d'altra parte, è per questo che realizzare questo sistema è piuttosto semplice.
Il filo 6, che a memoria, mi pare sia blu/rosso è il check avaria centralina, ma devo controllare per essere sicuro.
#50: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 10:09 am
    ----
Complimentissimi per l'ottimo lavoro e per la disponibilità nel fornire le informazioni passo passo! Sono passato stamattina dal rottamaio.. Ho portato a casa la puleggia con ruota fonica, pensavo di lasciarla intera e fare un adattatore al tornio, così ho anche la puleggia per l'idroguida Sorriso
Che dite, ci sono controindicazioni?
Il resto dei pezzi andrò a prenderli più in là se riesco a superare questo primo scoglio..
#51: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 11:16 am
    ----
Ciao Mad! Hai visto che te l'ho fatta la lista della spesa! Si tu che hai quello splendido tornietto fatti la puleggia gia adattata per il multigola, non ci sono controindicazioni, basta che non si muova.
Se penso al lavoro che hai fatto sulla tua...questo non è certo uno scoglio, poi se hai bisogno sono qui.
#52: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 12:03 pm
    ----
A proposito della puleggie
Ho visto in giro che alcune montate in fiat hanno un sistema antivibrante... che abbia uno scopo utile per questo progetto?
#53: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ceresdb, Località: cairate MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 12:28 pm
    ----
Franco413 :
ceresdb
Hai sbagliato post, qui viene trattata una IE non a livello prestazionale ma intesa a migliorare la fluidità e i consumi dei nostri assetati motori e anche dei costi visto che l'originale IE dei samurai ha costi ben più alti sia d'aquisto che di mantenimento di una fiat (che forse è anche più moderna di concezione)
Se desideri prestazioni ma anche quanto descritto sopra vedi qui dove l'utente guzzi82 sta portando avanti la sua personale altrettanto fantastica battaglia mirata anche ad un incremento di cv in più

Cacchio, Grande..Adirittura In Pdf..? Siete Troppo Avanti.. Sorriso
#54: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 1:33 pm
    ----
La puleggia con la fonica puoi benissimo farla tripla (fonica+servizi+idroguida)


allego una foto per mostrare come chiudere il buco dello spinterogeno (avevo messo un semplice tappo ma tendeva ad uscire visto che quella zona è in collegamento col circuito dell'olio)

per chi chiedeva del Multipoint confermo che non serve altro che mettere gli iniettori in parallelo e infilarli nel collettore di aspirazione in qualche modo. Nella mia configurazione attuale li ho sparati diretamente in testa.

Lavorano a 3bar quindi ci va la pompa giusta e un regolatore di pressione. Nulla di impossibile.

RM
#55: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 1:39 pm
    ----
qui la mia puleggia tripla autocostruita (poi l'ho fatta rifare CNC quando ho cambiato centralina).

L'altra foto è un modo alternativo per montare i 4 iniettori (la mia prima soluzione)


RM
#56: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 1:54 pm
    ----
Ma la poly v era dei servizi e la v dell'idroguida?
#57: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 2:12 pm
    ----
Contrario nel mio caso: poli v per idroguida, v semplice per servizi.
Per chi mi chiede dello smorzatore in gomma: eliminatelo o tenetelo, non importa, però io l'ho
evitato per mantenere leggera il più possibile la puleggia, inoltre se lo tagliate avete la puleggia già pronta
per essere fissata alla puleggia suzuki, guardate le foto della mia e capite subito cosa intendo e come fissarla.
#58: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 2:15 pm
    ----
Per quanto riguarda il buco dove c'era lo spinterogeno: nel mio caso è bastato un bel tappo di gomma, condito con un po' di pasta siliconica, da li non si è ancora mosso...
#59: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 2:32 pm
    ----
Ottimo Mayo, veramente una bella guida, un motivo in più per fare quello che avevo in mente da tempo, anche se avevo in mente di fare un trapianto con motore 1300, collettore (e forse tutta la testata) della Alto con motore G10B e fare così un bel multipoint solo che ora sono impegnato nel restaturo di una campagnola del '72 e tempo e soldi vanno a finire tutti lì..
#60: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 2:48 pm
    ----
Si bella modifica, farlo però richiede molte competenze, lo scopo della guida è permettere a tutti di montare questa iniezione Marelli in modo isemplice, partendo dal principio che in demolizione, per tutto ciò che occorre a fare la modifica, difficilmente ti chiedono più di 50/60 €, meno di quanto costa un 32/34 sul mercatino di zukimania.
#61: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 4:01 pm
    ----
nel mio caso poli V per servizi e V per idro.
Nonostante monti il 1300 ho tutte le pulegge del 1600 come retaggio di un precedente swap.... la V dell'idroguida è tipica del sistema ex-Omega.

Avevo messo anche io il tappo in gomma con la pasta rossa ma poi è saltato. Quella è una zono in cui dovrebbe esserci un mezzo bicchiere d'olio pr lubrificare l'ingranaggio tra albero a camme e spinterogeno. Forse io ho pulito male o non ho avuto la pazienza di aspettare che tutto asciugasse bene.... poco importa.

Bene, sono contento che questa tua discussione susciti interesse.
Io non sono nè un integralista dei carburatori nè un integralista dell'elettronica. Mi piacciono entrambe ognuno a suo modo.
Adesso che ho capito come funziona un'iniezione elettronica e non ne sono più spaventato (una volta lo ero), credo che anche sui piccoli ed economici Suzuki valga la pena di buttarsi.
Il sistema prelevato in casa Fiat è il più semplice ed economico da reperire nei nostri sfasci ma sono molte le marche che possono essere utilizzate.
L'unico limite (superabile) è la gestione della centralina: la maggior parte sono da scodificare e non sempre è accessibile a tutti il sistema per programmarle.
Questo rischia di obbligare a rivolgersi ad un professionista. Il che non è sbagliato, ci mancherebbe, ma è contrario alla filosofia ispiratrice di questo topic: fallo da te risparmiando e divertendoti.
A far elaborare le macchine da un bravo preparatore siamo capaci tutti: basta pagare!
#62: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 4:22 pm
    ----
Per programmare la IAW non serve molto.
Una volta scodificata (questo non lo so fare ma sembra che non sia difficile), "basta" legere e scrivere la eprom al suo interno.
Per leggere e scrivere basta un apparecchietto USB che si compra su ebay per 30/40€ devi però avere qualche eeprom (la doppia e è voluta) tipo 27sf512 anche queste per circa 15€ 10 pezzi su ebay.
La eprom originale non va bene per essere riprogrammata (richiede un sistema di cancellazione UV) e poi è cosa buona e giusta conservarla (va bene al 90%).
Ma che cosa leggi e scrivi?
Il modo più semplice per scoprirlo è procurarsi ECM2001 (un software che si riesce a scaricare illegalmente da internet). NON scaricatelo ma COMPRATELO ufficialmente.
Meglio se COMPRATE anche il driver per la vostra centrallina (IAW 8F5T prelevata da Punto 1.2) così vedete direttamente le mappe di anticipo e iniezione (oltre a potere modificare l'impostazione del limitatore).

Ho voluto scrivere queste cose perchè Mayo non ne parla e spesso possono essere fonte di dubbi e paure.
Come tutte le cose nebulose spaventano un po', anche questa non fa eccezione. La soluzione è diradare la nebbia e scoprire che non c'è nulla da temere.
La eprom originale contiene tutto quello che serve per fare andare bene al 90% la vostra macchina.
Se volete rimappare, gli strumenti sono alla portata di tutti.
Usare eeprom 27ef512 è comodo e conveniente: vari un parametro per volta, ne prepari 4 o 5 con variazioni via via crescenti, e le provi su strada. Queste eeprom sono riprogrammabili all'infinito. Metterle e toglierle dalla centralina è facile basta avere un minimo di accortezza e farlorigorosamente a motore spento, meglio se a batteria scollegata.
"No rocket science" solo un po' di prove.

RM
#63: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 4:52 pm
    ----
Mayo :
Si bella modifica, farlo però richiede molte competenze, lo scopo della guida è permettere a tutti di montare questa iniezione Marelli in modo isemplice, partendo dal principio che in demolizione, per tutto ciò che occorre a fare la modifica, difficilmente ti chiedono più di 50/60 €, meno di quanto costa un 32/34 sul mercatino di zukimania.

Infatti: c'é gente che spende cifre astronomiche per dei carburatori che nella migliore delle ipotesi faranno consumare un zukko quanto un leopard e aggiungo che io ho un amico demolitore e posso smontare tutte le punto che voglio (anzi diciamo che ho già quasi tutto) a costo zero..
#64: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: damiao, Località: varese MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 5:33 pm
    ----
Complimenti per l'ottima guida!Solo una domanda: tra i modelli fiat / lancia da cui asportare il tutto c'è anche la uno ultima serie o la y10?
#65: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 5:54 pm
    ----
Si va bene anche la Y10! La Uno non saprei, ma la panda ultimo modello va bene.
#66: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 6:04 pm
    ----
per quello che so anche quella ha il monoiniettore ma sicuramente monta un'altra centralina (che probabilmento non va nemmeno scodificata). Credo però che monti ancora lo spinterogeno.

I vantaggi dell' IE sono principalmente 2:
1) inietta sempre (niente vuoti tipici dei carrburatori in salti, dossi,laterali....)
2) niente distributore quindi curva di accensione ampiamente modificabile con tutti i vantaggi del caso.

rinunciare al punto 2 sarebbe un compromesso un po' forte.

In linea di massima vanno bene TUTTE le vetture ma l'impianto si complica.
La prima cosa è l'adozione del sensore di fase sull'albero a camme (parente di quello sulla ruota fonica ma in grado di determinare oltreb al PMS anche se si tratta della fase di scoppio o di quella di scarico). Serve ad iniettare in maniera "fasata" ovvero con un opportuno anticipo rispetto all'apertura della valvola di aspirazione. Iniettore per iniettore.
Senza quel sensore tutti gli iniettori sparano una o due volte a ciclo e tutto finisce in un "medione" generale.
Oltre al sensore di fase (ancora gestibile in garage), si passa alla gestione di tutti i sistemi accessori: abs, servosterzo elettrico, sensori luci, pressione gomme...... tutto gestito da varie centraline interfacciate tra loro e quella "centrale" di nostro interesse. Sono certo che si possa escludere tutto e lavorare solo sul "cuore" ma credo che non sia più possibile farlo da soli in garage. Qui, quando qualcosa non va, anche i concessionari spesso non sanno che pesci prendere e si rivolgono alle case madri o a qualche guru.

Meglio scegliere sistemi datati ma semplici da comprendere e gestire.
#67: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 6:11 pm
    ----
Stasera, con un pochino di calma, vorrei ripetere, anche qui sul sito, quello che sto ripetendo a tutti quelli che mi stanno contattando per costruire e commercializzare kit pronti per fare la modifica sul suzuki:
Io, come chi mi ha preceduto, abbiamo fatto queste guide perché mossi da passione, non sono intenzionato a lucrare su questa realizzazione e non voglio che altri lo facciano.
Altrimenti non avrei pubblicato queste pagine.
Chi fa il preparatore prepari le auto, chi fa l'ingegnere faccia i ponti, chi fa il parrucchiere pettini i capelli e chi fa il rottamaio rottami.
#68: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 7:22 pm
    ----
Quoto mayo per queste parole perchè è il mio stesso pensiero...io stesso cme guzzi82 sa che sono interessato al progetto IAW e in particolare sto usando 16F 8F e 18F scodificandole ovviamente,però solo per eliminare lo spinterogeno della mia auto che ha un problema non per l'i.e completa di cui visto il mio nome non so cosa farmene...non sto divulgando info proprio perchè primo il progetto non è finito mancano ancora alcune fasi di prova al banco per assicuramri che la centralina faccia quello che mi serve...e secondo perchè non mi va di diffondere info utili a persone per farne un commercio...se posso darvi un consiglio non fidatevi dei driver di ecm perchè non sono reali le scale delle tabelle...
#69: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 7:59 pm
    ----
Weber4x4 :
..... non per l'i.e completa di cui visto il mio nome non so cosa farmene........

attenzione Francesco....l'iniezione di Mayo è una Marelli,che in alcuni casi è marchiata Weber-Marelli....vuoi vedere che tra un po' dovrai modificare il tuo nik name? Wink Wink Wink
#70: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 8:15 pm
    ----
si ma weber è più da carburatore XD
#71: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 8:37 pm
    ----
il Weber è sempre il Weber...ma se guardi alla storia della ditta Weber scoprirai che negli anni 80-90 è stata assorbita dalla Marelli proprio per il calo di vendite dovuto all'uso massiccio di iniezioni.
#72: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mar 01, 2013 8:45 pm
    ----
si si è vero io intendevo dire che non monto l'iniezione per il semplice motivo che le centraline stradali che controllano l'iniezione le reputo di molto inferiori ai carburatori per motivi di programmazione della logica di economy e cavoli vari...purtroppo non basta solo cambiare i valori nelle mappe,sarebbe come montare un DCOE o un TLDE ragionando in termini di carburatori...
#73: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Jonny_1988, Località: Isola d'elba MessaggioInviato: Sab Mar 02, 2013 4:12 pm
    ----
Ottima guida,se un giorno trovo il coraggio di farlo so chi ringraziare
#74: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Mar 04, 2013 11:50 am
    ----
Frugugliando un po' di centraline, vuoi per esperienza diretta, vuoi per quello che leggo in forum e libri devo quotare quanto scrive Weber:
"purtroppo non basta solo cambiare i valori nelle mappe,sarebbe come montare un DCOE o un TLDE ragionando in termini di carburatori"

Utilizzare una "vecchia " Marelli recuperata allo sfascio è come montare TLDE o al più un DMTR.
Montare una centralina aftermarket è come montare una batteria di DCOE.

Mi spiego meglio per non generare subito fazioni e lotte.

Se traffichi sul motore di un Suzukino e ci metti il classico doppio corpo Weber, fai qualche paso avanti, se vuoi andare oltre (sempre limitandosi al settore alimentazione) ecco che ci devi mettere i 2 DCOE o una batteria di Mikuni.... diventa un lavoro più complesso, più costoso, più difficile da gestire.
Ma alla fine ottieni il massimo da quel sistema.

Se monti l'iniezione e ci metti la centralina recuperata ottieni qualcosa di buono, paragonabile al buon vecchio doppio corpo, con un po' di vantaggi in più ma non puoi andare in là più di tanto perchè ci sono parametri che non puoi governare. Puoi decidere quanta benzina dare ad ogni condizione di lavoro del motore, puoi regolare l'anticipo (bel vantaggio rispetto allo spinterogeno) ma non puoi regolare le rampe di accelerazione (non è cosa da poco).

Nemmeno col doppio corpo le regoli (in realtà puoi farlo ma se hai scelto quel carburatore da 50€ non ne spenderai 3 volte tanto per procurarti particolari "rari").

Se monti i DCOE (o simili) hai fatto una scelta tecnica, non economica. Allora sarai disposto a cambiare i venturi pr averli "intonati" al tuo stile di guida, regolerai getti e diffusori lavorandoli a mano con la fresetta per tirare fuori tutto quello che c'è, modificherai la pompa di ripresa per eliminare anche il minimo sentore di vuoto quando spalanchi..... tutto questo ha un costo. Coerente con la scelta fatta.

Il parallelo a questo secondo caso è la centralina aftermarket, quella "completamente" rimappabile, della quale oltre all'hardware si compra anche il software. E qui si apre un mondo di possibilità: regolazione della benzina in funzione della derivata dell'angolo farfalla (più velocemente apri più butta benza), in quantità e tempo. Regolazioni raffinate in funzione della temperatura dell'acqua, dell'aria, del calo di tensione della batteria. Regolazioni anche sulla carica da dare alle bobine in funzione della temperatura in camera di scoppio o della tensione della batteria. E ce ne sono molte altre. Forse troppe. Ma sono sistemi che nascono per correre (almeno questa è la scusa) e ci devi potere tirare fuori il massimo.

Capisco Weber che resta fedele ai suoi carburatori e sfrutta l'elettronica solo per gestire l'accensione.
Capisco Mayo che ha trovato il modo più economico (in soldi, tempo, sbattimento, rischio) per fare il passo.
Capisco tutti quelli che stanno a guardare perchè hanno paura d buttarsi con la scusa: "ma tanto ci faccio solo 2 raduni all'anno e 1500km in tutto!"

Ho passato tutte queste fasi poi, quando mi sono buttato...ho preso forse troppo slancio!

Secondo me l'adozione dell'iniezione elettronica (a partire dal sitema cannibalizato Marelli, che consiglio caldamente di sperimentare) è la naturale evoluzione del "sistema Suzuki".
Abbiamo giocato con i Weber della Tipo, abbiamo provato i biscottini boomerang poi i revolver, qualcuno i reverse. Abbiamo sperimentato le monolame poi le bilama poi le Gilette per tornare alle Calmini+3" tranquilli che non si rompono, abbiamo messo gli ammo inclinati poi al contrario poi dritti di nuovo, abbiamo fatto piastre d'acciaio poi di avional poi le abbiamo tolte e rimesse, tolto la barra stabilizzatrice poi rimessa poi tolta e pi chissà dov'è finita. Abbiamo montato telini a 45° (a 90° l'abbiamo solo preso solo dai limiti imposti dei regolamenti comunali e agli euro 0), abbimo provato le Cross 205 poi le Extreme 215 poi le 31", rotto tutto e tornati alle 195, bierfild cup, traenti, rinforzati, ARB, KIK, KAM, EZ looker saldato dissaldato e svalvolato....

Adesso tocca all' IE.

Continuiamo a divertirci:

Stay hungry, stay foolish.

Mica pirla quello lì.

Riccardo
#75: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: damiao, Località: varese MessaggioInviato: Lun Mar 04, 2013 12:50 pm
    ----
sei un grande l'importante è divertirsi e sperimentare.... la mia filosofia suzuki è questa Molto Felice
#76: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Lun Mar 04, 2013 1:09 pm
    ----
Poi ti viene il mal di testa come canta giovanotti su TENSIONE EVOLUTIVA

www.youtube.com/watch?v=ykWynKn78Zw
#77: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mar 06, 2013 1:53 am
    ----
Da domani si parte col multipoint.
#78: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Mar 06, 2013 5:02 pm
    ----
Hai avuto un'ispirazione nella notte?
#79: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mar 06, 2013 11:48 pm
    ----
Stanotte ho avuto un ARTATTAK! Ho preso il coraggio a due mani e ho tagliato via con la sega a mano l'azionamento del motorino del minimo e la sua sede dal nuovo CF, quello che mi hai dato tu, poi ho fatto lo stesso con la sede del motorino del minimo di uno dei vari CF Punto/Ypsilon che ho nella cassetta dei rottami, ho dato giù di lima per un bel pó e ora ho portato il frutto di tutta la pensata al saldatore per TIGgarmi il tutto.
Credo che inizialmente adatterò il nuovo CF sul collettore samurai per vedere come va...poi in una seconda fase costruirò un airbox, con i condotti lineari, lunghi, dritti in modo da massimizzare il volume d'aria disponibile e sfruttare la maggiore dimensione del CF.
#80: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mar 06, 2013 11:56 pm
    ----
ARTATTAK!!!
#81: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 3:31 pm
    ----
A parte i complimenti a Mayo per la guida, oltre i complmenti anche le maledizioni perche ormai mi ha messo la pulce nell'orecchia e voglio provare a fare la modifica.Infatti con molta calma voglio recuperare un po alla volta tutto il necessario.
Durante la lettura mi è sorto solo un piccolo dubbio,ma è possibile che mi sbaglio e che stia dicendo solo una ca....a
Come è stato detto l'impianto è stato tolto da una punto 55 primo modello,ma da quello che so venivano prodotte anche le 60-65-70-90 che dovrebbero corrispondere ai cavalli della macchina.
Il mio pensiero è questo,visto che i nostri motori "dovrebbero avere"di fabbrica oltre 60 cv non sarebbe stato piu sensato mettere l'impianto di un punto 75 o 90?
Magari hanno sia i c.f. che le centraline con altre mappature e quindi piu idonee.
Ho detto una cavolata?
#82: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:02 pm
    ----
punto 55: 1108cc 8v monoiniettore
punto 60: 1242cc 8v monoiniettore (ma un po' più grande, quindi sarebbe meglio)
punto 75: 1242 16v multipoint
#83: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:08 pm
    ----
no,la punto 75 è un 8valvole ma multipoint
#84: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:13 pm
    ----
ah può essere...prima serie si...poi è venuto il 1.2 16v 75cv nelle serie successive..
#85: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:18 pm
    ----
allora non sono nemmeno sicuro che i 2 CF siano diversi...tra punto 55 e 60...
quello della 55 è 30mm sono sicuro...
può essere che quello della 60 sia 32mm? mi pare di ricordare così...
dovrei guardare sul manuale della punto, ma sono + di 10.000 pagine..

ah, tra l'altro, se vi serve...chiedete..manuale di tutte le punto 176, vita morte e miracoli di tutti i motori, cablaggi, dati dei sensori, eccetera.
#86: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:19 pm
    ----
quindi per la modifica in questione bisogna mettere l'impianto del 55 o al max del 60
#87: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Mar 09, 2013 4:23 pm
    ----
per chiarezza sui motori punto 16v:

-punto 176 dal 97 al 99 1.2 16v 86cv/63kw
-punto 188 dal 99 al 05 1.2 16v 80cv/59kw
-punto 199 dal 05 in poi mai montato il 1.2 16v ma il 1.4 16v
#88: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Mar 11, 2013 1:58 pm
    ----
sto cercando i pezzi per fare la modifica,ma non ho capito bene cosa devo prendere dell'impianto elettrico.
Come lo devo smontare?Devo prenderlo tutto,anche quello interno e poi snellisco man mano che monto oppure è separato da quello delle luci e ci sono delle spine per cui posso prendere solo la parte dell'iniezione?Avete delle foto?
#89: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Lun Mar 11, 2013 2:29 pm
    ----
No, c'è un grosso connettore prima del tagliafuoco nel cofano, staccato quello prendi tutto quello che c'è nel cofano, lascia il resto.
Ho messo la foto del connettore all'inizio della guida
#90: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Mar 11, 2013 3:06 pm
    ----
ok avevo visto il connettore ma non avevo capito che servisse a separare l'impianto.
Grazie di nuovo
#91: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Mar 12, 2013 11:19 am
    ----
Mayo con i guantini blu sei iperprofessionale!
Io vado "nature" (per non perdere sensibilità....) poi mi chiedo perchè il lunedì i clienti mi fissino le mani invece di guardarmi in faccia!
#92: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Mar 12, 2013 1:10 pm
    ----
Esagero: lavoro con guanti blu e talco dentro...i supereroi ci hanno insegnato che bisogna sempre tutelare la nostra doppia identità...
#93: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 5:11 pm
    ----
Sto collaudando il multipoint...fino a qui tutto bene, solo un po di minimo pendolante a causa di una vistosa crepa nel collettore di aspirazione all'altezza del primo cilindro da cui "succhia" aria a più non posso... ma ripeto: tutto bene.
E' stato piuttosto semplice: ho solamente messo in parallelo gli iniettori nello stesso connettore dell'iniettore del single point; poi ho sostituito la parte superiore del CF Punto 55 con quello Punto 75 che è senza l'alloggiamento per il monoiniettore e via...brum brum.
Non ho notato un aumento di potenza, ma sicuramente un deciso aumento di coppia motrice.: sono in terza, minimo dei giri, spalanco e lei sale pulita pulita.
Rimando comunque i pareri a quando avrò aggiustato o sostituito il collettore di aspirazione e magari anche aggiustato la marmitta bucata.
#94: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 5:31 pm
    ----
Mayo :
Sto collaudando il multipoint...fino a qui tutto bene, solo un po di minimo pendolante a causa di una vistosa crepa nel collettore di aspirazione all'altezza del primo cilindro da cui "succhia" aria a più non posso... ma ripeto: tutto bene.
E' stato piuttosto semplice: ho solamente messo in parallelo gli iniettori nello stesso connettore dell'iniettore del single point; poi ho sostituito la parte superiore del CF Punto 55 con quello Punto 75 che è senza l'alloggiamento per il monoiniettore e via...brum brum.
Non ho notato un aumento di potenza, ma sicuramente un deciso aumento di coppia motrice.: sono in terza, minimo dei giri, spalanco e lei sale pulita pulita.
Rimando comunque i pareri a quando avrò aggiustato o sostituito il collettore di aspirazione e magari anche aggiustato la marmitta bucata.

Mayo sono curioso di vedere il collettore che hai realizzato, in alternativa ti consiglio di cercare una alto con il motore g10 anche se poi per farlo funzionare a dovere bisogna ricavare le nicchie nella testata dove vanno a spruzzare gli iniettori (o trapiantare tutta la testa del g10 che potrebbe però avere le valvole più piccole).
La Punto 75 ha gli iniettori che "sparano" contemporanamente (full group in gergo) e se ci fai caso c'è una specie di diramazione sul cablaggio che fino a quella spina è uguale a quello dei single point..
A proposito di CF ibridi, veramente sulle punto single point una modifica molto usata è quella di accoppiare la parte farfallata della 75 che è da 38mm con la parte iniettore della 55/60, come al solito ci vuole un pò di lavoro di dremel per raccordare il tutto ma è facile e redditizia soprattutto se hai uno di quei monoiniettori che hanno la vite che permette di regolare la pressione della benzina..
#95: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 5:42 pm
    ----
x pistone:le valvole sono uguali al 1.3,le ho controllate personalmente su una testa smontata che come dici tu ha le sedi per gli iniettori e oltretutto anche l'attacco dei collettori sia scarico che aspirazione è identica a quella del 1.3...per cui come dici sarebbe molto piu' semplice...magari l'asse a camme ha anche un disegno piu' performante una volta montato sul monoblocco 413
#96: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 6:11 pm
    ----
SUPERDARIO :
x pistone:le valvole sono uguali al 1.3,le ho controllate personalmente su una testa smontata che come dici tu ha le sedi per gli iniettori e oltretutto anche l'attacco dei collettori sia scarico che aspirazione è identica a quella del 1.3...per cui come dici sarebbe molto piu' semplice...magari l'asse a camme ha anche un disegno piu' performante una volta montato sul monoblocco 413

Dario sei troppo grande!! Io di quelle macchinette fin'ora ne ho viste solo due in demolizione solo che stavano a circa 200 km da dove abito adesso e non sono mai riuscito a smontare nulla per mancanza di tempo o di attrezzi, cmq quando passo a Rieti se c'è ancora quella che penso io vedo di prendere testata e collettore completo visto che ora ho la certezza che si può mettere sul 1300..
#97: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 6:24 pm
    ----
...almeno la testa che ho visto sullo scafale di una demolizione era marchiata "suzuki alto 1.0" e paragonandola con una di un 413 sempre nello stesso scaffale mi sono parse identiche...l'ho misurata col calibro e il fungo della valvola scarico era uguale...aspirazione sarà la stessa cosa

poi sempre per prova ho agganciato il collettore d'aspirazione di una swift 1.3 e ho visto che combacia alla perfezione
#98: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 8:00 pm
    ----
Oggi ho preso tutto il necessario per la modifica,ma lo ho trovato l'impianto con il key code.Centralina iaw 16f.eb
Ho tolto anche l'anello sul blocchetto,la chiave e la scatoletta dove vanno a finire i fili dell'anello,ma da li partonono altri e 5 fili che ho tagliato e che pensavo di ritrovare sullo spinotto generale che sta nel cofano ma purtroppo di quei colori nella treccia che ho tolto ne ho trovati solo 2,un nero e grigio/verde.
Ora come posso fare per eliminare la chiave o eventualmente utilizzarla?
#99: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 8:41 pm
    ----
quando devi accendere devi girare il vecchio blocchetto fiat altrimenti nn parte se non fai la scodifica...
#100: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Bigaus, Località: Como MessaggioInviato: Mer Mar 13, 2013 11:47 pm
    ----
a titolo informativo quanto ti sono costati i pezzi??
#101: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 12:39 am
    ----
Per Zukimania: vai dall'elettrauto, lui sa dove farla scodificare... È una cosa di prassi.
Per Pistone: ho una piastra che si interpone fra il collettore e la testa...diciamo come quella usata da Guzzi82(che ringrazio ancora...), con le sedi degli iniettori ricavate in quest'ultima, ma forse creerò un airbox con i condotti dritti.
Per quanto riguarda il CF del monoiniettore avevo fin da subito creato l'ibrido fra i due CF della punto 75 e 55 come ben spiegato su vari siti di elaborazione della Punto.
#102: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 12:51 am
    ----
Ecco il link della procedura che ho seguito io:

xoomer.virgilio.it/fly...cf38mm.htm

Buon divertimento!
#103: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 1:50 pm
    ----
Fortunatamente ho trovato qui in zona chi le scodifica con una trentina d euro.
Per il costo ho preso tutto il necessario della guida tranne la pompa benzina che tanto l'avrei cambiata con una esterna e mi sono smontato tutto da solo per 90 euro.
Ho preso tutto pero da un privato,perche se fossi andato allo sfascio dove prendo di solito i ricambi me ne sarebbero voluti almeno il doppio
#104: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 2:39 pm
    ----
Mayo :
Ecco il link della procedura che ho seguito io:

xoomer.virgilio.it/fly...cf38mm.htm

Buon divertimento!
Grazie,la stavo andando a cercare in giro per il web e mi hai risparmiato il lavoro.
#105: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 10:26 pm
    ----
Ottimo zukimania, pensa che oggi sono andato dal demolitore a cercare la roba per te! Poco male, ho trovato una cosuccia e mi sono fatto un regalino anch'io... G16.
#106: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mar 14, 2013 11:52 pm
    ----
sotto la macchina ho trovato una ruota fonica diversa da quella che hai messo in foto.
La mia ha anche una parte interna che gli fa anche da antivibrazione,anche la tua era cosi?se si come hai fatto a levarla?
#107: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 15, 2013 12:03 am
    ----
Si lo era anche la mia, taglia via col tornio o con una fresa a tazza. Ti servirà per centrarla sulla tua fonica.
#108: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Mar 15, 2013 12:11 am
    ----
ok grazie
#109: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 15, 2013 12:36 am
    ----
Se guardi le foto che ho messo sarà tutto chiaro.
#110: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Mar 17, 2013 8:02 pm
    ----
Non so se possa essere utile per la guida pero oltre a tutto quello di ottimo che ha detto Mayo volevo aggiungere che:
-la ruota fonica della punto va tornita per essere adattata alla puleggia del suzuki,quindi oltre al solo trapano di cui parla Mayo serve almeno un tornio o chi per te faccia il lavoro,ma cmq non richiede una spesa esosa per l'intervento.
-si parla di bobine quadruple focus-fiesta(che tra l'altro non so se vada specificato il modello o cilindrata o se siano tutte uguali,ma poi non viene detto che bisogna modificare le spinette perche la bobina focus hanno una sola spina
-questo lo aggiungo per esperienza su cio che sto lavorando:a differenza della centralina che ha preso mayo ossia un jaw 8f io ho preso una jaw 16f con key code che in settimana faro scodificare con circa 30-40 euro.
Gli impianto sono molto simili ma non uguali,non trovando tutti i colori che ha messo mayo nel dubbio oggi ho fatto giu tutta la treccia dell'impianto e ho notato che 5 uscite del teleruttore non corrispondono allo schema postato da Mayo ma vanno da tutt'altre parti
Es:-l'uscita 4 del teleruttore dello schema invece di andare all'elettroiniettore nel mio va alla sonda lambda e al elettrovalvola vapori
-il 5 che dallo schema dovrebbe andare alla pompa benzina nel mio va alle bobine
il 6 che dovrebbe andare alla lambda e al elett.vapori nel mio caso è l'uscita pompa benzina
-il 12 coincide ma la mia ha anche un filo sdoppiato che va alla centralina(26) che è per un eventuale cambio automatico
-il 13 che sarebbe dovuto andare alle bobine invece va all'elettroiniettore
Tutto cio per dire di stare attenti prima di montare tutto ed attaccare perche si potrebbero far danni,meglio come per il momento ho fatto io di controllare smontanto tutta la treccia

Ultima cosa diretta a Mayo,hai detto che le 2 bobine della punto si dividono una per i cilindri 2-4 e l'altra per l'1-3 mentre lo schema postato dice che una alimenta L'1-4 e l'altro 2-3 ti sei sbagliato te nello scrivere o magari è errato lo schema?tu come le hai montate?
Spero di essere stato utile e che Mayo non si offenda per l'intervento perche non è rivolto al suo lavoro(che ritengo ottimo oltre che utilissimo) ma solo per maggiori attenzioni al montaggio
#111: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Mar 17, 2013 11:17 pm
    ----
Confermo cilindri 1/3 e 2/4; ho scritto che lo schema é sbagliato, per le differenze di colori nei fili: col passare del tempo spero che un minimo di evoluzione la facciano ed è probabile che in centinaia di migliaia di auto prodotte nei molti anni ci siano alcune differenze...
#112: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Mar 17, 2013 11:26 pm
    ----
Ciao Mayo,e grazie per la delucidazione ora modifico lo schema che mi sono fatto per il futuro montaggio.
Stavo leggendo ora un altro articolo"modifica monoiniettore" e ho letto che sono state cambiate le centraline 16f con le 8 f perche risultavano piu "regolari"per il nostro motore.Me lo confermi?ed è possibile che possa cambiare le centraline senza che cambi niente nel cablaggio?
#113: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Lun Mar 18, 2013 12:33 am
    ----
Per la regolarità non ne ho idea, io ho la 6 F e non ho problemi.
Scambiarle può essere per alcune ma mi dici tu che ci sono differenze quindi mi sa che ognuna fa storia a se.
#114: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 9:02 pm
    ----
oggi ho finito di accoppiare la ruota fonica alla puleggia originale e mi sono costruito anche il supporto con possibilita di regolazione del pick-up.
In settimana se ho tempo vado a prendere una bobina che non ho trovato con l'impianto quando l'ho smontato e faccio la prova di accensione con il carburatore.
Se parte preparo poi finisco di preparare il collettore e monto tutto.Pero stavo vedendo il C.F. e ho visto che da una lato ha 3 uscite di tubi,uno è per l'acqua,laltro è per l'antiricircolo vapori ma quello sotto all'antiricircolo non so a che cosa vada collegato.
#115: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 12:50 am
    ----
Rinnovo i complimenti per guida ed informazioni e contemporaneamente annuncio che mi son buttato pure io Sorriso sono andato oggi dal demolitore e in 1 ora ho preso tutto ad eccezione della ruota fonica che avevo trovato già smontata.. Mi han fatto 50 euro in tutto.. Per la pompa benzina si vedrà.. Stasera ho cominciato a fare l'adattatore per montare la fonica così come sta sulla puleggia originale così ho anche il poly v per la pompa dell'idroguida Sorriso
Mi sa che io e zukimania faremo a gara per vedere chi riesce a concludere prima Wink
Per Mayo.. Ti sei fatto il calcolo di quanti km facevi con un litro con l'iniettore della 55?
#116: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 10:26 am
    ----
l'ho fatto: con il CF ibrido 55/75, che consiglio vivamente di realizzare,facevo circa 15/16 km con un litro, andatura stradale, 10/12 in fuori strada non troppo impegnativo, non saprei in off impegnativo, non ho mai controllato...
Bravi ragazzi! Zukimania, hai fatto l'80% del lavoro, sul link che ho messo al mio filmato su youtube vedi la mia prima prova usando solo l'accensione Marelli e il carburatore Weber.
Per MadBkr: ci siamo contagiati a vicenda: oggi comincio l'avventura dei ponti Toyota LJ sul mio SJ 510! Meglio che io e te ci frequentiamo poco o arriveremo al cingolato di questo passo.
#117: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 10:02 pm
    ----
Si infatti prima di fissare tutto faro la prova come hai fatto te su youtube,il problema è che volevo sapere che fine faceva il tubicino sul C.F. dove era collegato l'antiricircolo vapori e il tubicino sotto che non ricordo proprio dove era collegato.
C'è entrata e uscita carburante,entrata e uscita acqua,il tubicino dell'antiricircolo,che non so se va tappato e poi un altro tubicino
#118: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 10:06 pm
    ----
MadBkr :
Rinnovo i complimenti per guida ed informazioni e contemporaneamente annuncio che mi son buttato pure io Sorriso sono andato oggi dal demolitore e in 1 ora ho preso tutto ad eccezione della ruota fonica che avevo trovato già smontata.. Mi han fatto 50 euro in tutto.. Per la pompa benzina si vedrà.. Stasera ho cominciato a fare l'adattatore per montare la fonica così come sta sulla puleggia originale così ho anche il poly v per la pompa dell'idroguida Sorriso
Mi sa che io e zukimania faremo a gara per vedere chi riesce a concludere prima Wink
Per Mayo.. Ti sei fatto il calcolo di quanti km facevi con un litro con l'iniettore della 55?

Io ci mettero un po di piu perche ancora mi mancano pompa benzina,bobine poi voglio controllare bene il pick up perche è un po rovinato e non vorrei che mi facesse impazzire poi dovro vedere altre cosine,ma diciamo che gia sto messo bene perche ho gia ripulito e battuto tutto l'impianto elettrico e poi soprattutto prima di comprare tutto voglio fare la prova come ha fatto Mayo con ancora il weber montato.
Per la pompa io penso che prendero questa
cgi.ebay.it/ws/eBayISA...TQ:IT:1123
non costa molto e sembra adatta all'impianto.
#119: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Mar 24, 2013 1:54 pm
    ----
ho trovato questa guida tutoriale sull'iniezione e dice(pagina 22-23) che il pick-up va fissato a 20 denti dalla parte liscia mentre da quello che avete detto va messo al 18 dente.
media.scuolaradioelett...8_UA01.pdf
Mano al goniometro se lo metto al 18 dente ho un ancolo di 104° e 114°sul 20 dente.Io ho fissato la ruota fonica in modo che leggesse al 20° dente ma con regolazione che va dal 17 al 23 in modo di possibili regolazioni
#120: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Dom Mar 24, 2013 2:10 pm
    ----
attenzione li si parla di IAW 49F sequenziale fasata non della famiglia 6-8-16 -18 il valore di fasatura potrebbe essere diverso!
#121: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Mar 24, 2013 2:32 pm
    ----
si ma la prendo i 114° dopo la parte liscia sulla ruota fonica del16 f come la mia finisco sul 20° dente e non 18° come si dice.
#122: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 9:38 am
    ----
Weber4x4 :
attenzione li si parla di IAW 49F sequenziale fasata non della famiglia 6-8-16 -18 il valore di fasatura potrebbe essere diverso!

esatto.quella in quel link (molto interessante!!) è l'iniezione della bravo-marea 1.6 16v...tutt'altra cosa dall'iniezione della punto 55.
#123: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 12:16 pm
    ----
360°/60 denti = 6° a dente
114°/6° = 19 denti (ovvero 18 denti DOPO il primo)

6F,8F,16F tutte 114°

se avete dubbi, dopo avere collegato (18 o 20 denti vi consentono comunque di mettere in moto) ci attaccate la stroboscopica e verificate (dovreste leggere 10° a 850 giri).



Per la pompa benzina postata: sicuro che sia una pompa "esterna". Ad occhio mi sembra interna ma potrei sbagliare.


RM
#124: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 12:22 pm
    ----
Per gli schemi elettrici consiglio di guardare il manuale d'officina dell Punto.
E' un PDF da 157MB per ben 10.221 pagine!
Ma almeno ha gli schemi corretti, non come Autodata che inverte le bobine!
Se qualcuno ha modo di pubblicarlo da qualche parte, posso inviarglielo come gigamail.
Poichè l'invio è lungo, chiedo di inviarlo ad uno solo che lo possa mettere a disposizione sul web. Inviarlo a più persone mi bloccherebbe la posta tutta la giornata.

RM
#125: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 12:24 pm
    ----
Invialo direttamente ad admin, così lo carica subito nella sezione download.

info @ zukimania.org
#126: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 2:36 pm
    ----
guzzi82 :
360°/60 denti = 6° a dente
114°/6° = 19 denti (ovvero 18 denti DOPO il primo)

6F,8F,16F tutte 114°

se avete dubbi, dopo avere collegato (18 o 20 denti vi consentono comunque di mettere in moto) ci attaccate la stroboscopica e verificate (dovreste leggere 10° a 850 giri).



Per la pompa benzina postata: sicuro che sia una pompa "esterna". Ad occhio mi sembra interna ma potrei sbagliare.


RM
§Ok sei stato precisissimo,per fortuna ho fatto in modo che il pick-up potesse avere una regolazione abbastanza ampia.
Oggi se ho un po di tempo provo
Per la pompa benzina è esterna ed è sarebbe quella della nafta della kangoo che ha consigliato anche Mayo

Ultima modifica di il Lun Mar 25, 2013 8:02 pm, modificato 1 volta in totale
#127: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 7:01 pm
    ----
Mi sa che io e zukimania faremo a gara per vedere chi riesce a concludere prima Wink
Ho vinto
Oggi dopo qualche piccolo accorgimento è partita subito
Adesso soldi permettendo mi compro la pompa e l'alluminio per fare la nuova basetta e monto tutto
#128: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Lun Mar 25, 2013 9:46 pm
    ----
zukimania :
Mi sa che io e zukimania faremo a gara per vedere chi riesce a concludere prima Wink
Ho vinto
Oggi dopo qualche piccolo accorgimento è partita subito
Adesso soldi permettendo mi compro la pompa e l'alluminio per fare la nuova basetta e monto tutto
Aspetta a cantare vittoria.. Stasera vedo pure io di provare l'accensione.. Vediamo chi riesce a farla andare con l'iniezione completa Wink io sono particolarmente motivato dato che la devo usare come prima macchina e mi consuma follie in benzina Sorriso
#129: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Mar 26, 2013 1:13 am
    ----
Complimenti ragazzi, avete scelto la pillola rossa.
#130: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Mar 26, 2013 6:43 pm
    ----
MadBkr :
zukimania :
Mi sa che io e zukimania faremo a gara per vedere chi riesce a concludere prima Wink
Ho vinto
Oggi dopo qualche piccolo accorgimento è partita subito
Adesso soldi permettendo mi compro la pompa e l'alluminio per fare la nuova basetta e monto tutto
Aspetta a cantare vittoria.. Stasera vedo pure io di provare l'accensione.. Vediamo chi riesce a farla andare con l'iniezione completa Wink io sono particolarmente motivato dato che la devo usare come prima macchina e mi consuma follie in benzina Sorriso
allora sara un pareggio Molto Felice ,io che l'ho fatta partire per primo e te che la completerai per primo
#131: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Gio Mar 28, 2013 10:20 pm
    ----
Do il mio piccolo contributo all'argomento.. Ho concluso l'adattatore e funziona a modo, metto video e foto, per le misure aspettate un attimo Wink
#132: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mar 29, 2013 10:54 am
    ----
Perfetto Mad, avevo pensato anch'io al distanziale, poi ho avuto un po di timore per le vibrazioni ma sicuramente sono fisime mie.
Sono un po nei casini per il collettore di aspirazione rotto cavolo!
Probabilmente dovrò usare il collettore vitara rifacendo la piastra per il CF.
Potrei mettere in produzione una miniserie di piastre (come quella di Guzzi 82 ma in alluminio) per usare l'iniezione multipoint utilizzando il collettore aspirazione originale: una sola non me la fanno, magari se sono 2 3 4...
A qualcuno può interessare?
#133: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Mar 29, 2013 9:27 pm
    ----
quanto verrebbero ?perche piu in la se mi trovo bene con il mono vorrei passare al multipoint
#134: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Mar 29, 2013 9:31 pm
    ----
MadBkr :
Do il mio piccolo contributo all'argomento.. Ho concluso l'adattatore e funziona a modo, metto video e foto, per le misure aspettate un attimo Wink
In pratica quel distanziale lo imbulloni insieme alla puleggia originale e sopra poi ci fissi la fonica?
Avresti anche la possibilita di farne altri?
#135: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 12:01 am
    ----
Eh, per le vibrazioni avevo paura pure io, più cche altro perchè non ho ancora rettificato la faccia della puleggia originale ed ho fatto un lavoro abbastanza dozzinale saldando per chiudere i 3 fori su quella della punto.. Nonostante tutto gira dritta, sono stato fortunato Wink Eventualmente prima di chiudere i lavori vedrò di raffinare il tutto..

Il distanziale in sostanza va ad infilarsi sul bullone fissato sull'albero motore, il bullone ha una basetta circolare che per mia fortuna è centrata Sorriso L'albero non sporge abbastanza per agganciarsi. La puleggia della punto è forata in 4 punti in corrispondenza dei 4 fori sulla puleggia suzuki.. ci ho messo dei bulloni passanti per fissare il tutto.. in sostanza il distanziale permette la centratura..

Se ti può servire posso anche provare a fartene uno, non sto molto adesso che ne ho uno "collaudato", però se devi spianare la tua puleggia o il bullone che uso per centrarmi è diverso che fai? Potrebbe essere necessario dare alcuni aggiustamenti ma senza tornio è un po' dura.. fammi sapere se vuoi provarci lo stesso Wink

Comunque mi sa che zukimania arriva primo anche a concludere.. anche se mi è arrivata la pompa benzina (quella che ha segnalato lui, sembra proprio ok) mi manca lo slancio per finire, ho riparato la mia macchina "nuova" e non ho più il terrore di spendere miliardi in benzina Occhi fuori orbita
Nonostante questo adesso vado a fare una capatina in garage, potrei provare a vedere della piastra per il collettore.. A proposito..

@ Mayo: ma quindi la piastra la fai per il collettore vitara o samu? (in realtà non so nemmeno se siano uguali o diversi, non ricordo Ridere )Sul collettore attuale dei due buchi ne hai fatto uno solo fresando tutto quello che c'è in mezzo? In caso se il prezzo è contenuto e viene fuori qualcosa di bello forse forse forse.. Dai, metti la bozza del modello 3d Mr. Green
#136: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 12:52 pm
    ----
Bello il sistema della centratura, lo avevo pensato ma poi ho tagliato la testa al toro usando la doppia puleggia di tornitore, ma se metto l'alternatore più grosso con la puleggia polyV lo faccio come te, adesso voglio infilare dentro il motore e mettermi a lavorare sui ponti Toyota.
Io ho usato sempre la pompa esterna di trasporto del gasolio Renault kangoo/megane e assicuro che va benissimo.
Per quanto riguarda la piastra è indifferente: l'unica differenza fra il collettore Samurai e quello Vitara è la dimensione dei condotti che in quest'ultimo sono 3 mm più larghi sul diametro, quindi sarebbero interscambiabili.
#137: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 2:16 pm
    ----
Ma non ti conviene tenere la doppia puleggia di tornitore e piazzare una cinghia più lunga, mettendo l'alternatore sopra la pompa idroguida? Il posto c'è Wink

Commento extra.. sarebbe interessante che tornitore facesse la puleggia con uno scalinetto nella parte frontale per infilarci la ruota fonica, dopo averla tornita internamente, sarebbe giusto da pensare ad un modo efficace per fissarla ma sarebbe molto comodo a mio parere Sorriso
#138: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 3:17 pm
    ----
Oggi ho finito anche di farmi la basetta per tappare il foro del collettore e per applicarci sopra quellla del mono.Purtroppo in 2 giorni ho avuto la sfortuna di rompere il trapano a colonna,di bruciare un trapano,e per concludere anche il dremel cosi ho dovuto lavorare non poco di olio di gomito e raspa ma alla fine ho modificato anche la basetta del c.f. della punto 75.
L'impianto elettrico è gia tutto passato ,fili allungati dove serviva(e non erano pochi)e sistemati tutti i sensori.Praticamente non si nota per niente che l'ho affiancato all'impianto originale .Mi manca solo la pompa benzina che spero di prendere al piu presto
#139: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 5:13 pm
    ----
Ben fatta! io sto andando avanti con la giusta pigrizia, mi manca poco per finire il supporto sensore ruota fonica regolabile.. come al solito ho tempo zero..Per quanto riguarda l'impianto elettrico già che tocca allungare fili nessuno ha pensato di mettere la centralina in abitacolo sopra il vano portaoggetti, dentro al cruscotto? là c'è un bel po' di spazio inutilizzato e dovrebbe starci, risulta più protetta e contemporaneamente invisibile Wink
#140: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mar 30, 2013 5:24 pm
    ----
io l'ho messa verticale sul parafango sx subito dietro il servofreno.Anche a me sarebbe piaciuto metterla dentro ma gia ho un po di groviglio di fili e non mi andava di confusionare ancora di piu.Poi ho gia dovuto allungare con relative saldature tutti i fili del C.F.,quelli delle bobine e qualche altro e alla fine saldare anche tutti i fili della centralina sarebbe stato un lavoro troppo lungo
#141: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Apr 02, 2013 10:01 am
    ----
Come suggerisce Mayo, benvenuti nella tana del bianconiglio.......
#142: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 02, 2013 10:24 am
    ----
Mannaggia a voi Indiavolato o Arrabbiatissimo io le vieterei queste guide perche ci fate ammalare ancora di piu per lo zukko e ci fate entrare nel tunnel del non ritorno Sorriso
#143: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Apr 02, 2013 12:34 pm
    ----
e tu sai benissimo cos'è la luce in fondo al tunnel......
#144: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Homer, Località: sardegna... bitti MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 11:08 am
    ----
anche io mi sto facendo contaggiare... non ne capisco un c....o di elettronica ma da come ne avete parlato con qualche aiuto da parte del mio meccanico ci posso riuscire anche io...... volevo montare quasto sistema sul 1600 vitara e fattibile? tanto pe risparmiare ulteriormente un mio amico ha una tipo 1.4 ormai da demolire il sistema lo posso recuperare da quasta auto?
#145: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 11:44 am
    ----
Non ho idea cosa monti la Tipo 1.4
in linea di massima lo recuperi da qualsiasi vettura ad iniezione. A te decidere prima se vorrai una configurazione multipoint o monopoint. Il vero limite è nella riprogrammabilità della centralina (che sia diretta o attraverso eprom).
Le centraline (tranne le più vecchie primi anni '90) sono tutte con codice di sblocco a chiave. Vanno quindi scodificate (a meno di montare anche il blocchetto di accensione......meglio lasciare perdere)
Il fatto che quella della Punto 1.2 vada bene così com'è (le mappe di iniezione e anticipo sono compatibili col nostro 1324) non signigica che vanno tutte bene con tutti i motori!
Bisogna potere accedere a quelle mappe e modificarle per le esigenze del motore che montiamo.
E' questa la parte meno banale del "fai da te".
Scodificare le centraline richiede conoscenza (a volte è banale, a volte no ma molto difficile che qualcuno ti spieghi come si fa. Sono segreti custoditi preziosamente)
I sistemi di programmazione originali costano follie, un lettore/scrittore di eeprom lo trovi cinese a 40€ ma devi sapere cosa scrivere e dove. Ci va esperienza o software specializzato (€£€)
I sistemi "flash" (dove non devi sostituire le eeprom ma che programmi direttamente) vogliono hardware dedicato (€£€), ne trovi cloni cinesi a pochissimo (Galletto, KWP.....) ma devi sapere come usarli.

Non voglio smontare nessuno, anzi, vorrei diffondere tutta la conoscienza possibile, ma non posso non mettere in guardia dai possibili tranelli che stanno sulla strada.
Meglio arrivare preparati. Ci saranno già tanti possibili errori da commettere che un po' di programmazione non può che aiutare.

Se poi vogliamo spendere i soldi di una aftermarket allora torniamo ai puri problemi di installazione (che ritengo tutti superabilissimi in un qualsiasi garage) perchè quelli di software sono "inclusi nel prezzo". Certo la centralina va programmata ma anche questo lo ritengo affrontabile con un po' di voglia e di impegno. Non ne tireremo fuori il massimo come un professionista che lavora 50 ore al banco rulli però ne veniamo a capo ugualmente con un po' di mal di testa e qualche porco.

Sostanzialmente quello che voglio dire è che la parte di installazione di una iniezione elettronica non è impossibile da risolvere. Basta sapere un minimo di elettrotecnica (come si connette un relè, come funziona un potenziometro, cos'è una massa..... tutte cazzate) avere un po' di manualità per cablare un circuito "pulito" e arrangiarsi in mecanica per montare un corpo farfallato, qualche iniettore e una ruota fonica. Finito.
I problemi "oscuri" risiedono tutti nella gestione della centralina. Usarla così com'è è semplice, volerla/doverla riparametrare richiede conoscenze che, chi le ha, tende a riservare per se.
#146: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Homer, Località: sardegna... bitti MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 12:02 pm
    ----
parlando della parte meccanica di questa modifica.... devo montare la ruota fonica con il pickup sulla puleggia suzuki, il monoiniettore fiat lo monto sul collettore originale suzuki?
una volta che ho montato queste cose e con il suo cablaggio il motore dovrebbe avviarsi
#147: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 1:00 pm
    ----
si se guardi le prime pagine della spiegazione di mayo solo collegando la centralina,il cavo di alimentazione le masse e il sottochiave la macchina parte anche con il carburatore.Logicamente prima devi montare la fonica sulla puleggia suzuki e metterla "in fase"con il pick up
Per montare il c.f. della fiat sul suzuki ti devi creare un piastra in modo da tappare il vecchio foro ovale e farne uno tondo per il c.f.
#148: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Apr 04, 2013 2:01 pm
    ----
Per quanto riguarda montare l'iniezione Marelli sul Vitara non comporta difficoltà differenti da quelle del samurai /sj.
Anzi, realizzare la flangia di adattamento è più semplice, il foro del CF Vitara ha lo stesso diametro esterno di quello della Punto, pare fatto apposta.
Io ne ho fatta una venerdi mattina partendo da un piatto di ferro da 10mm e ricavando col tornio il foro interno da 46 mm, poi ho fatto i 4 buchi che servono per collegare la piastra al collettore Vitara con 4 viti M8 TPS(testa piana svasata) e poi ho forato e filettato M6 per alloggiare il CF Weber/Marelli al gruppo piastra collettore, et voilà!
Prima di chiudere il motore vi faccio 2 foto, promesso.
#149: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Apr 05, 2013 12:01 pm
    ----
Oggi ho preso la pompa nafta della kangoo e stavo vedendo dove piazzarla,ma mi è venuto un dubbio.
Il tubo di ritorno del suzuki è molto piu piccolo di quello della mandata,non è che trovando questa restrizione la pompa vada piu in pressione e quindi non lavori piu a 1,5 bar ma piu alta?
Voi come l'avete montata?converrebbe cambiare tutto il tubo di ritorno?
#150: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Apr 05, 2013 12:44 pm
    ----
Buona domanda.. Io dovevo ancora provare il verso della pompa.. Ingresso ed uscita hanno diametro abbastanza diversi, qual è il verso giusto? Altro dubbio, la pompa la mettete vicino al serbatoio o in cofano? Preferirei la seconda opzione per tenerla più pulita ma non vorrei lavorasse male.. Poi ultimissimo dubbio, sul cf bisogna proprio farci passare l'acqua del raffreddamento? Dovrei appena mettermi a cercare un raccordo a T.. Voi come avete risolto?
#151: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Apr 05, 2013 1:13 pm
    ----
La parte grossa è l'entrata.
Io la mettero al posto del filtrino originale,la volevo mettere all'interno del cofano ma poi ho letto che la pompa non deve stare a in zone in cui ci sia una temperatura superiore ai 60° e allora ho optato per metterlo vicino al serbatoio.
Prima della pompa ho preso anche un filtrino dei benzina dei motori Fire perche quello che si mette sullo zukko è troppo piccolo per la portata della pompa.Io sarei tentato di cambiare tutto il tubo di ritorno anche perche alla fine il costo è basso
Cmq alla fine ho preso questa:
www.ebay.it/itm/ws/eBa...0853117849
#152: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Apr 05, 2013 1:45 pm
    ----
Sul tubo di ritorno ho scritto molto.
Non voglio dilungarmi, dirò solo che e' essenziale cambiarlo con un tubo da almeno 6mm interni. Ovviamente con maglia metallica per evitare che il primo attrito in fuoristrada causi una pericolosissima perdita.
Il tubo originale (con quella cazzutissima valvolona microscopica in fondo) crea una caduta di pressione tale che il mio impianto non scendeva mai sotto i 5 bar!! E io che pensavo fosse il regolatore di pressione rotto!!
#153: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Apr 06, 2013 10:29 am
    ----
Fatta girare con l'accensione elettronica, funziona! Sorriso per pranzo piastra per montare il cf, voi l'avete montato direttamente senza la basetta in bachelite immagino.. Il collettore l'avete smontato per lavorarlo o vi siete fidati a fare tutto sulla macchina? Giusto per curiosità Sorriso
Ieri ho recuperato il cf del 75,modificato per fare il cf ibrido, oggi è pronto per essere montato Molto Felice metto la foto delle due basette a confronto..

Non ricordo se è già scritto ma i filetti del sensore acqua e della lambda sono rispettivamente m12 x 1.5 e m18 x 1.5,almeno le mie sonde.. Devo trovare un modo alternativo per fare le filiere che comprarle costano un botto

Tu mayo con il ritorno benzina come hai risolto? Poi col multipoint hai fatto nonostante le crepe?
#154: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Apr 06, 2013 1:05 pm
    ----
il collettore,io l'ho lavorato da smontato anche perche ne avevo uno di riserva e quindi il lavoro l'ho fatto con comodo.
La lambda avendo i collettori della cordata l'ho inserita sul foro apposito,mentre per i bulbo dell'acqua ho ancora dei dubbi su come metterlo.
Ho anche io il cf della 75,che ho lavorato a V fno alla farfalla ma prima voglio provare a farlo partire con quello originale e poi montero quello.
Per il montaggio del C.F. io ho lasciato montata la basetta in bachelite
Oggi cambio tutto il tubo del ritorno con tubo da 7mm e e cerco di montare tutto il resto.
#155: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Apr 06, 2013 7:35 pm
    ----
Oggi ho praticamente montato tutto dal collettore,alla pompa al tubo di ritorno etc ect.
Purtroppo non l'ho potuta provare su strada perche devo fissare ancora il supporto bobine alla scocca e modificare il cappellotto del weber ma non ho avuto tempo.
Ho provato pero a farla partire ma c'è qualcosa che non va.Parte ma non gira regolarmente al minimo se pero do delle sgassate sembra prendere bene i giri ma cosi si abbassano è di nuovo irregolare.Pensao fosse un po ritardata ma anche spostando il pick up non ho risolto niente.Purtroppo tra le mani non ho una strobo per verificare.
Nel frattempo che posso guardare?
#156: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Sab Apr 06, 2013 7:48 pm
    ----
Per la lambda hai 4 soluzioni
Comprare la filiera, forare filettare
Cambiare collettore
trovar un dado, forare e saldare
Non mettere la lambda. La centralina va ugualmente senza problemi.
#157: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 12:04 am
    ----
Io vi consiglio di:
Sostituire il tubo ritorno come ha detto Guzzi82 con un tubo di apposita sezione: almeno 6 mm che vada nel ritorno originale nel serbatoio oppure fatelo entrare dal tubo + grande che originariamente è lo sfogo dei vapori.
Usare collettore con sonda lambda originaria: non è facile saldare la ghisa... Specie con il ferro di cui è fatto un dado...
Sconsiglio di non usare la lambda, è vero che va lo stesso, è anche vero che si può ingannare la centralina ma c'è rischio che vada in recovery mode e non superi i 4500 giri.
Zukimania parti subito col collettore da 38 dopo aver fatto l'ibrido fra i due CF, montare quello piccolo vuol dire solo fare il lavoro 2 volte, in più ti consiglio vivamente di montare il CF usando la basetta in alluminio del CF della Punto 75 non quello in bachelite della 55 che dovreste comunque allargare e comunque mettetelo uno spessore fra collettore e CF, ha uno scopo, anzi più è lungo meglio è per la resa ai bassi regimi.
#158: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 1:14 pm
    ----
Ciao Mayo e grazie per il consiglio,in settimana faro anche la basetta per montare direttamente il distanziale della 75.
Il problema del minimo irregolare l'ho risolto,in pratica mi ero dimenticato di attaccare il tubicino del map.
Ora ho un problema,perche staccando i fili della bobbina originale dello zukko la macchina non si spegne piu.
Tu come li hai collegati?
#159: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 6:44 pm
    ----
??? Non mi ricordo e ora non ho il suzuki sotto mano per controllare, proverò a controllare sugli appunti e poi ti dico, però dovresti aver collegato il sottochiave, una volta che spegni il segnale sottochiave viene a mancare e chiude il relè che alimenta la centralina e dunque si dovrebbe spegnere.
#160: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 7:44 pm
    ----
Come sottochiave ho usato quello del cut-off,non va bene quello?
Sono riuscito a farci anche un giro di un km.
Non mi prende subito i giri e in salita da ferma stenta ma poi come prende i giri va bene,forse è un po posticipata ma non posso verificarlo per bene perche non ho la strobo.
Una volta rientrato l'ho spenta e riaccesa dopo un minuto e non è piu andata bene come se non fosse in fase e inoltre è venuto fuori un rumore come se strusciasse qualcosa e nel sottofondo si sente un leggero ticchettio cupo e poi quando provo ad accenderla e non parte e richiudo il quadro sento battere qualcosa.
Ho un dubbio:è il supporto motore o qualche biella?
E' possibile che non stando perfettamente in fase abbia sbiellato?
#161: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 8:38 pm
    ----
no sbiellato non credo, altri rumori quelli... controlla i collegamenti delle candele, prova a collegarli 1 e 4 in una bobina, 2 e 3 in un altra bobina, se va bene ti spiego il perchè, se non va bene il problema è altrove.
#162: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 8:41 pm
    ----
bobina a destra cilindri 1 e 4
bobina a sinistra cilindri 2 e 3
prova in questo modo, ti allego una foto:
#163: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 07, 2013 8:44 pm
    ----
Se così non va bene, scambia i connettori che vanno dalla centralina alle bobine, ma i cilindri 1 e 4 vanno assieme, poi la centralina si aggiusta da se mediante la scintilla persa.
A sentire i sintomi mi sembra questo il problema.
#164: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Apr 08, 2013 7:39 pm
    ----
Ciao MAyo,scongiurata la sbiellatura oggi mi è ripartita nuovamente senza avere piu i problemi di ieri.
Premetto che a me è sempre e solo partita con il collegamento sulle bobine 1-4 e 2-3 infatti se ti ricordi precedentemente ti chiesi conferma se quello 1-3- 2-4 come avevi postato era il giusto collegamento.
Detto cio oggi ho cambiato il pick up perche ieri sera a buoi devo averlo mosso e strusciando sulla ruota fonica mi si è un po consumato,ma per fortuna ne avevo preso uno di riserva.Ho avuto modo di farci un po piu di km,.....ma non va bene,sotto i 2000-2500 è fiacca poi comincia a prendere bene i giri fino ad arrivare ad un certoi punto in cui mura.Cosa potrei provare a guardare o registrare?
#165: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Apr 08, 2013 7:41 pm
    ----
Dimenticavo che i 2 tubi dell' Antiricircolo Vapori li ho tappati,ho fatto bene?
#166: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Lun Apr 08, 2013 10:48 pm
    ----
Non saprei, difficile dirlo davanti al computer... comunque prova ad anticipare/ritardare la posizione della ruota fonica, usi solo l'accensione o hai già messo anche il corpo farfallato con monoiniettore?
#167: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 09, 2013 11:54 am
    ----
Ciao Mayo,certoè difficile fare una valutazione a distanza.
Cmq l'impianto è tutto montato ma ancora con il cf della punto 55 perche ancora devo modificare la basetta per mettere quello del 75.
Oggi mi era venuto un dubbio sulla distribuzione e regolazione valvole infatti ho tirato giu tutto e un piccolo problema sulla regolazione valvole l'ho trovato.
Come rimonto tutto la riprovo e ti aggiorno sperando che sia proprio il problema.

P.S. mettendo la basetta in alluminio del cf della 75 la parte tonda inferiore l'hai tagliata o l'hai mandata dentro il collettore?
#168: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Apr 09, 2013 6:27 pm
    ----
tienila, allarga il buco alla basetta e vedrai che entra nel collettore(hai il vitara se ricordo bene...)tiene tutto centrato, aiuta la tenuta della guarnizione e la fluidodinamica del condotto, sulle fiat questi aspetti sono molto curati, non so se siano bravi loro o la weber/marelli...
Se guardi nella basetta di alluminio vedrai che non è proprio un tubo dritto ma prima si allarga poi si stringe tipo bottiglia di coca cola... c'è un perchè, non è a caso.
#169: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Apr 09, 2013 6:32 pm
    ----
Tenta muovendo un po' la fonica/sensore per vedere se e' un problema di anticipo. Una strobo ti toglierebbe il dubbio.
In realtà credo che il problema sia di alimentazione.
Ci vorrebbe un sistema per leggere i gas di scarico. Il massimo sarebbe una lambda wide band ma, dato il costo, puoi usare la narrow che monti leggendone il valore con un voltmetro.
Solo così puoi veramente sapere se la miscela e' grassa, magra o ok.
Potresti avere miscela troppo grassa in basso (fa fatica a prendere i giri) poi giusta e in alto magra (mura).
Non tutte le mappe vanno bene per tutti i motori!
Se così fosse devi solo modificare la mappa per dare da bere al tuo motore quello che serve.
#170: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 09, 2013 8:31 pm
    ----
Ciao Mayo,ho il samurai pero non c'è problema perche allargo sia la basetta che il collettore.
Per la basetta del c.f. 75 avevo notato il fatto che non era dritto e per questo ti avevo chiesto se andava tagliato o meno.
Per il fatto della fonica ho rivontrollato tutto ed è in perfetta posizione.
Oggi come detto sopra ho tirato giu anche la distribuzione ed era perfetta,poi ho regolato anche le valvole che stranamete non avevavo il gioco giusto.Pero questo sintomo di non tirare bene ai bassi(ma non cosi notevole come adesso)e di murare in alto me lo aveva fatto anche con il vecchio tlde da quando ho cambiato motore
#171: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 09, 2013 8:33 pm
    ----
guzzi82 :
Non tutte le mappe vanno bene per tutti i motori!
Se così fosse devi solo modificare la mappa per dare da bere al tuo motore quello che serve.

Quando sono andato a scodificare la centralina mi hanno detto che queste centraline non si possono rimappare,ma allora mi hanno detto una cavolata?
#172: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Apr 10, 2013 6:12 pm
    ----
Non so esattamente che modello hai tu (forse sopra lo hai scritto...).
Io avevo la IAW 8F5T della Punto 75 1.2 MPI e si rimappa semplicemente modificando i dati nella eprom (meno banali a dirsi che a farsi ma nulla di impossibile)
#173: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Apr 10, 2013 7:21 pm
    ----
io monto la jaw 16 f della punto 55 e mi hanno detto che non si modifica che tu sappia è cosi?
#174: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 9:51 am
    ----
Si mappa, si mappa.

www.500forum.it/forum/...25&t=12931

il fatto che c'è chi lo sa fare non significa che lo sappia fare io, però si può fare.

Come diceva Dr Frankenstin: "Si può fare!!" (andrebbe urlato sotto il temporale con fulmini a grappoli....)
#175: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 10:35 am
    ----
Ok grazie,buono a sapersi.
Pero prima di rimapparla voglio provare a montare il c.f della 75 magari dandogli un po piu d'aria rendo piu magra la benzina e qualcosa risolvo.
#176: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:16 am
    ----
La Punto 55 beve molto meno del nostro 1324cc è molto probabile tu sia già magro così.

Potrebbe anche essere un problema di anticipo (o la somma dei due).
La curva di anticipo di uno spinterogeno è piuttosto semplice, lineare da un minimo ad un massimo con una piccola correzione dovuta all'attuatore pneumatico.

La curva registrata sulla mappa è invece una bella curva tridimensionale con aree di crescita più o meno ripida e aree di discesa. Non è sicuramente la curva migliore per il nostro motore.

Questo secondo caso però è molto meno evidente del possibile problema di mancanza/eccesso di benzina. Il 1324 poi sembra essere abbastanza insensibile alle variazioni di anticipo.

Certo che entrare nell'ambito delle mappature è come spararsi la seconda pillolina rossa dopo esserti appena calato le prima.




RM
#177: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:27 am
    ----
non so se sia magra perche 2 volte che ho controllato le candele e le ho trovate sempre nere.
Cavolo ma è gia ora della seconda pillola?non è che ci scoppia il cuore Ridere
#178: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 12:28 pm
    ----
Guardare le candele è un classico ma può ingannare.
Se è magra in alto e grassa in basso e tu controlli le candele dopo avere fatto girare il motore qualche minuto ai bassi (ti fai un bel giro in superstrada ma controlli le candele a casa tua dopo avere fatto qualche km di città) le trovi nere anche se in alto era magra.
Devi spegnere il motore e fermarti sul posto.
Se poi non hai le candele della gradazione giusta l'inganno può essere maggiore ma evitiamo di introdurre anche questa variabile.

Ma proprio non riesci a portarti il segnale della lambda in abitacolo? così andresti sul sicuro.
#179: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 7:02 pm
    ----
Domani se ho tempo provo a montare il c.f. della 75 nel frattempo provo a cercare la lambda narrow come mi hai consigliato,al massimo provo a cambiare la centralina con una 6f perche leggevo in un altra discussione che un utente aveva il mio stesso problema e cambiando la sola centralina con quella di una panda 1000 che era una 6f aveva risolto il problema.
a proposito di candele quali converebbe prendere?
#180: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 7:47 pm
    ----
se volessi comprarmi qualcosa per fare una diagnosi,questi vanno bene?
www.ebay.it/itm/OBD2-D...1c318e8746
#181: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 9:12 pm
    ----
Semi OT
Mi infilo nella discussione non tanto per dare il mio apporto, che sarebbe nullo vista la mia ignoranza sull'argomento, ma per farvi i complimenti per come lo state trattando e per come analizzate le varie casistiche.
Questa è di gran lunga la discussione più interessante sul forum da molto tempo a questa parte.
I diversi riferimenti cinematografici sono la ciliegina sulla torta.
#182: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 10:50 pm
    ----
Lois99 :
Semi OT
Mi infilo nella discussione non tanto per dare il mio apporto, che sarebbe nullo vista la mia ignoranza sull'argomento, ma per farvi i complimenti per come lo state trattando e per come analizzate le varie casistiche.
Questa è di gran lunga la discussione più interessante sul forum da molto tempo a questa parte.
I diversi riferimenti cinematografici sono la ciliegina sulla torta.

Concordo ! Sorriso
#183: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: darele, Località: San Gervasio Bresciano MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:02 pm
    ----
quoto tutti e 2 Sorriso
#184: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:26 pm
    ----
Con un tester OBDII non ti colleghi a una 6f o 8f, troppo datate.
Io insisto con il controllo del rapporto stechiometrico.


www.ebay.it/sch/i.html...&_from=R40

www.ebay.it/sch/i.html..._PrefLoc=2


Certo costano ma servono.
Esistono anche sistemi più semplici, se colleghi una banale narrow band alla centralina (che la alimenta) puoi leggere il valore con un voltmetro e almeno capire la direzione da prendere: ingrassare o dimagrire.

Un controllo dell'anticipo con una strobo sarebbe utile.
#185: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:36 pm
    ----
www.ebay.com/itm/25088...30&vxp=mtr

Questo, per me il migliore.
Puoi collegare anche alcuni sensori (farfalla, MAP, giri, temperatura) e loggare il tutto su SD per leggerlo con calma a tavolino e mappar con cognizione di causa.
#186: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Apr 11, 2013 11:50 pm
    ----
www.beru.com/download/...I03_it.pdf

Qualche info utile
#187: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 6:38 am
    ----
Io ho comprato per tipo 8 dollari spedito da Taiwan il connettore OBD che puoi attaccare alla centralina per rilevare errori e credo vedere i valori, comunque ti togl il dubbio andando da uno che fa i collaudi, loro hanno tutte le sonde per leggere i valori stechiometrici.
Confermo il discorso delle differenze fra centraline IAW 6f, 16f ma anche fra 6f e 6f... Se riesci a trovare quella della panda o della 600 a poco prendile perché hanno piccole differenze nella mappa tura che potrebbero aiutarti, inoltre ti consiglio, dopo aver messo il CF della 75( ti avevo detto di farlo subito saltando la fase di montare il CF 55...ma è come diventare grandi: ognuno deve compiere i propri errori...), di aumentare la pressione della benzina del monoiniettore avvitando di circa 1/4 di giro la piccola brugola che vedi in alto sul CF prima dell'iniettore: così darai un po' più di aria e un po' più di benzina al tuo motore, la centralina avrà parametri in equilibrio già di loro in partenza e secondo me noterai già qualche cambiamento.
Passiamo si alle centraline elettroniche ma non dimentichiamo quello che abbiamo masticato per anni coi vari aisin e weber, più aria e più benzina, in equilibrio perché è vero che devi imparare a piegare il cucchiaio con la mente ma a con le dita lo sai già fare, quindi...
Ti allego questa discussione che è interessante:
overboost.forumcommuni...t=16534662
E ti metto la foto della brugolina: è quella cerchiata in blu.
#188: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 6:45 am
    ----
Mi è venuto un sospetto, non è che hai una dispersione di corrente dai cavi delle candele? Quando hai scritto che te lo faceva anche col vecchio motore mi è venuta sta pensata, fai la prova a bassissimo costo: prova sostituire i cavi candele vecchi con degli altri, già le bobine picchiano fuori più corrente della bobina singola con spinterogeno, se avevi piccole delle dispersioni prima, ora potrebbero essersi intensificate e sono compatibili coi sintomi che hai descritto.
#189: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 9:34 am
    ----
"Compatibili con i sintomi"
"piegare il cucchiaio"
miiii.... ma dove andremo a finire?
poi la chicca pedagogica: è come diventare grandi: ognuno deve compiere i propri errori.

forse qui è meglio che cominciamo a parlare di gnocca perché se il livello si eleva troppo io entro in crisi, non so se ce la faccio a reggere questa pressione. Mi viene l'ansia da prestazione!

Cagate a parte: ma come lo colleghi un OBDII alla 6F non ha mica quel protocollo. Lì c'è la diagnosi Marelli a 3 fili col cavo dati K che richiede il suo software. L'ho visto in funzione ma nessuno te lo da gratis, risale all'epoca in cui quelle cose costavano follie, niente cloni made in PRC....

So che esiste un cavo adattatore tra la presa diagnosi a 3 fili Marelli e il connettore OBD (l'ho comprato) ma poi non ho mai trovato tester compatibili col protocollo della 8F.
Io ho LM2 della Innovate che uso essenzialmente come analizzatore AFR e che è compatibile anche OBD, ma la 8F non la legge nemmeno pregando ( e quando le cose non funzionano in genere non prego ma...)


RM
#190: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 12:51 pm
    ----
Ciao a tutti questa mattina mi sono fatto la basetta per il c.f. della 75 e oggi lo provero.La pressione della benzina gia avevo provato a regolarla ma senza risultato importante,mentre i cavi candela sono quasi nuovi quindi non penso siano quelli.
MAyo mi puoi dire esattamente il codice che c'è scritto sulla tua centralina cosi me ne cerco una uguale e faccio questa prova definitiva?
Per quanto riguarda la corrente io ho ancora la bobina originale attaccata perche ho sempre il problema che se la stacco poi non si spegne,magari li ci sono un po di scariche ma potrebbero influire?
#191: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 8:19 pm
    ----
Provato anche con il c.f. ibrido e devo dire che la diferenza di potenza si nota ma purtroppo ho ancora problemi ai bassi mentre agli alti non ho potuto verificare ancora ma penso non sia cambiato molto.
Ora ho trovato una centralina jaw 6F 5L a buon prezzo e come concludo con il ragazzo e mi arriva vi tengo aggiornati.
Speriamo almeno che tutti questi guai che sto passando siano utili a chi vorra fare questa modifica
#192: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Ven Apr 12, 2013 8:23 pm
    ----
scusate se mi intrometto, se a qualcuno avanza il monoiniettore della punto 55 mi contatti che mi potrebbe servire
grazie e complimenti per le modifiche vi seguo molto interessato
#193: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Apr 13, 2013 2:56 pm
    ----
ti serve completo?
#194: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Sab Apr 13, 2013 3:55 pm
    ----
più che altro mi serve l'elettroiniettore, il CF non necessariamente..
#195: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Apr 14, 2013 10:58 am
    ----
allora no ti posso aiutare,ma se capito allo sfascio ne prendo uno anche per te
#196: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 8:20 pm
    ----
secondo con quali di questi accessori.oltre al cavo a 3 pin, posso eliminare gli errori della centralina
www.ebay.it/itm/ADATTA...19db3c4c7f
www.ebay.it/itm/ELM-32...2c6dd9d9ce
www.ebay.it/itm/Adatto...3cd09fd0c7
www.ebay.it/itm/DIAGNO...19db094ee2
www.ebay.it/itm/PACK-S...2329c8b937
www.ebay.it/itm/CD-SOF...2a2bbd81b0
www.ebay.it/itm/DIAGNO...27d1e3dd11
www.ebay.it/itm/SOFTWA...519ceecba8
#197: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 10:42 pm
    ----
Mi spiace deluderti ma il prolea e' che quella centralina e' precedente allo standard OBDII, nessuno di quegli accessori funziona.
Nemmeno il cavo adattatore pe la diagnostica a 3 fili perché poi il Galletto non si sincronizza con la centralina. Serve la diagnostica Marelli col suo cavo ma non ho idea di dive la possa trovare.
Ma te che te frega di azzerare gli errori. Non e' una centralina che va in recovery, al massimo ti fa lampeggiare la spia (se l'hai montata) per avvisati che c'è un problema.

Tu devi veificare se il motore ha la giusta miscela e il giusto anticipo.

Se avessi listassi problemi a carburatore, cosa faresti?
Benzina o anticipo.
Vuoi levarti facilmente il dubbio tra i due? Rimonta lo spinterogeno,
Se risolvi allora era un probla di accensione, se persiste allora devi correggere la benzina. Se proprio non vuoi/puoi rimappare, roca a variare a portata in altro modo, aumentano/diminuendo la pressione, montando un iniettore più grosso/piccolo.
#198: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 10:50 pm
    ----
A te serve questo
sourceforge.net/projects/iaw-scan2/
Non mi chiedere come si usa!
Se cerchi in rete trovi anche dei video.
Bisognerà studiarci un po'
#199: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 11:01 pm
    ----
Il video che ho trovato e' in lingua est europea,incomprensibile. Nell'ultima immagine si vede una Iaw (6f,8f o 16f) collegata tramite presa tre poli, adattatore OBDII e un ulteiore cavo con attaco OBDII che a al computer on il programma postato sopra. Non so che cavo sia, sicuramente un cavo attivo.
#200: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 11:08 pm
    ----
Qui c'è tutto


*** IAW Scan 2

IAW Scan 2 is a succesor of the IAW ECU Scan application.
It is designed to enable easy diagnostics of FIAT OBD-I Engine Control Units.
Application works on any x86/x64 version of Microsoft Windows capable of running .NET 2.0 (namely from Windows 2000 to Windows 7) and uses an inexpensive and widely available ISO-KKL interface (requires additional ODB-2 to FIAT 3-pin adaptor cable). The interface can be either RS-232 or USB (FT232) based.
It supports most of the FIAT cars which use the IAW-6F/8F/16F/18F/18FD Engine Control Units like Cinquecento 900/1100, Seicento 900/1100, Panda 1.0/1.1, Punto 55/60/75/85, Tipo/Tempra 1.6 and also Lancia (Delta/Dedra 1.8, Y 1.2) and Alfa-Romeo (145/146 1.3 BOXER). Since introduction of IAW-04K also some 2.0 engines are supported: FIAT Coupe S 2.0, Tipo 2000, Alfa Romeo 155 2.0 16V, Lancia Delta/Dedra 2.0 16V.


Procurati quello che ti serve e buon divertimento.
#201: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Apr 15, 2013 11:12 pm
    ----
www.ebay.it/itm/PROFI-...3780wt_922

Questa e' l'interfaccia, il cavo OBDII-fiat 3 poli lo avevi già trovato tu prima.
Non e' nemmeno una gran spesa.


Tra l'uno e l'altro sono meno di 30€, secondo me Mayo se li sta già comprando....assieme un PC decente invece di usare solo mele morsicate....!
#202: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 7:12 pm
    ----
Maledette mele morsicate, mi sono procurato uno di quei trappolosi pallottolieri luminosi che chiamate PC, a parte il fatto che mi manda nei matti con la sua tremenda instabilità e tendenza allo stallo...sto cercando di apprenderne il funzionamento di base per usarlo con le centraline.
Per eliminare gli errori per me è inutile il fai da te, io ho comprato il primo cavetto che c'è nella tua lista ebay: quello con i due coccodrilli e poi sono andato fino dall'elettrauto che ci ha attaccato un marchingegno fiat/marelli dedicato e originale ma mi ha detto che non rilevava errori... ma questo è culo, ora vedrò con l'aumento di cubatura...
Adesso sono assorbito dai ponti Toyota LJ su SJ, farò una guida anche di quello, vediamo se vi piacerà, per farla piacere anche a Guzzi82 dovrò trovare il modo di infilarci qualcosa di elettrico anche lì...accetto consigli.
OFFTOPIC:
Dimenticavo, ieri sera ho montato le 33 12,5 r15 nel suzuki... PORNOZUKI!!!
#203: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 7:25 pm
    ----
Cioè stai facendo un passo lungo con ponti toy e le 33 e non mi dici nulla???

E passale ste foto porno!
#204: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 7:31 pm
    ----
Makka :
Cioè stai facendo un passo lungo con ponti toy e le 33 e non mi dici nulla???

E passale ste foto porno!

Mi associo al coro !!! Penso che sia il sogno più nascosto del 98% degli utenti del forum !!!!
#205: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 9:11 pm
    ----
Il mio sogno nascosto resta Belen in atteggiamento lascivo.....ecc ecc

Mayo mi sembra quello della pubblicità di " ti piace vincere facile?" (oppure Giovanni in 3 uomini e una gamba che fa a braccio di ferro con il bambino)

NON VALE ANDARE DAL'ELETTRAUTO!!! Ma che uomo sei?

Calzate a parte.... Su che cerchi le hai montate. Non i MIEI spero!
#206: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 9:13 pm
    ----
guzzi82 :
Il mio sogno nascosto resta Belen in atteggiamento lascivo.....ecc ecc

Mayo mi sembra quello della pubblicità di " ti piace vincere facile?" (oppure Giovanni in 3 uomini e una gamba che fa a braccio di ferro con il bambino)

NON VALE ANDARE DAL'ELETTRAUTO!!! Ma che uomo sei?

Calzate a parte.... Su che cerchi le hai montate. Non i MIEI spero!

No ok tutte quelle che vuoi ma non Belen !!! Ce ne son di mooooooolto meglio ! Sorriso

Ma calzate a parte....le fotoooooooooooooooo !!! Sorriso
#207: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 10:27 pm
    ----
Si ok, era tanto per affermare la mia tendenza al classico.
Sono un tradizionalista.
#208: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 11:07 pm
    ----
guzzi82 :
Si ok, era tanto per affermare la mia tendenza al classico.
Sono un tradizionalista.
#209: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Apr 16, 2013 11:09 pm
    ----
Belen a parte...la mia parte possibilmente, caro Guzzi82 non le ho montate sui tuoi nuovi cerchi dato che sono si bellissimi ma tristemente dotati di SOLO cinque buchini mentre i miei nuovi ponti hanno colonnine per 6 buchini (certo che Belen e buchini nello stesso topic...crea confusione...)
Ho provato in sequenza:
1)7.50 r16 su cerchio toy anni 70 scomponibile da deserto.
2)31 10.50 r15 cerchio lega 5 razze
3)33 12,5 r15 su cerchio in ferro a triangolini tipo suzuki originali.
Con le 7.50 sembra un mezzo militare da sbarco, bellissima.
Con le 31 sembra originale: perfetto equilibrio fra altezza del mezzo e gomma.
Con le 33 12.5 è...PORNO, ma tirare bene in off è tutta un'altra storia.
Non so ancora cosa sceglierò, domani vado a fare le foto alla mercanzia: ho da vendere i ponti samurai con attacchi sj con un mese di vita, i cerchi(che mi sembrano prenotati...), le gomme bogger e forse anche il motore 1300 originale, fatto questo tiro un po' di somme e vedo il da farsi.
#210: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 5:55 am
    ----
Credo debbano bannarti dal forum per "eccesso di rialzo"
Passi il porno, mettiamoci sopra (oops) Belen, poi i buchini (5? e' veramente multitasking!) , caricaci su tutte quelle misure...
Vado a farmi la doccia.
#211: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 7:15 am
    ----
Ahahahahah Molto Felice

Mayo però dai un topic di questa macchina devi aprirlo !!! Sorriso vuoi mica tenertela tutta per te !!!
#212: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 7:53 am
    ----
Magari con foto alla mano lo apro, del motore sapete ormai tutto!
Vi aggiornerò anche sul resto.
#213: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 7:02 pm
    ----
Non fare vedere tutto, mantieni un po' di mistero. Altrimenti ti inflazioni come Belen!
#214: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 7:03 pm
    ----
Ps.
Ti ricordo che ho sempre il bagagliaio pieno di materiale hi tech che non vorrei mai si squagliasse col caldo di questi giorni.....

Scusate l' OT
#215: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 8:12 pm
    ----
Molto Felice oggi ho montato la jaw 6f ed effettivamente va molto meglio,ho anche messo direttamente il ritorno benzina nel tubo dei gas del serbatorio e non piu nel tubicino fisso del recupero del suzuki.
La macchina per quello che ho potuto provare ha una bel tiro e sembra anche tirare a lungo,ma pecca ancora con un bel vuoto sotto i 2000 e a differenza di prima ha il minimo bassimo,circa sui 500 giri.
Penso che dipenda anche dai tubicini del recupero vapori.
mi dite esattamente come avete collegato quelli sul c.f. e quelli sul sensore?
Potrebbe anche essere il map rovinato e non lavori bene?
Ultima domanda sto ancora con la vecchia bobina attaccata perche altrimenti girando il quadro la macchina non mi si spenge voi come avete risolto?
Lo so sono un rompi p...e con tutte ste domande ma essere arrivato al 99% del lavoro e non riuscire a risolvere questo problema mi rode un po
#216: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Apr 17, 2013 11:29 pm
    ----
SOTTOCHIAVE!!! Il filo arancione va collegato al sottochiave del quadro, così quando spegni, si spegne.
Vero che va meglio ora! Per il minimo basso credo sia proprio il map, sicuramente non il ricircolo. Io sul CF ho tappato i 2 buchi non necessari, il sensore ricircolo lo sistemi unendo con un piccolo spezzone di tubo i due beccucci.
Se metti le sue bobine arrivi al 99,5% del lavoro.
#217: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 18, 2013 11:26 am
    ----
Il problema è che il filo arancione sta sul sottochiave e non funziona ugualmente.
cosa intendi che mettendo le sue bobine arrivi al 99,5 % del lavoro?ti riferisci alla famose bobine ford?

Oggi ho notato che dopo delle belle sgassate(da fermo) mi tira delle botte dal c.f.,ma non in rilascio ma in accellarazione
#218: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Apr 18, 2013 4:24 pm
    ----
il 99,5 percento è avere una macchina regolare, di buon funzionamento, che sia parca nei consumi e che abbia motore quando occorre...
Lo 0,05 è l'evoluzione successiva.
ti assicuro che se è il sottochiave ad alimentare il relè di potenza della centralina allora spegnendo la macchina si spegne anche il motore.
#219: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Apr 18, 2013 7:53 pm
    ----
Eppure come sottochiave ho usato il vecchio filo del cut off e per prova anche quello della bobina.
La voglio risolvere questa cosa perche non vorrei che quella cavolo di bobina attaccata mi rubi corrente o disturbi tutto il resto.
Settimana nuova mi faccio un giretto dal demolitore a recuperare qualche map,iniettori,sonda lampda,etc etc magari anche una bobina quadrupla ford in modo da avere un po accessori di scorta e fare varie prove per vedere se c'è qualcosa che non va nell'impianto attuale
#220: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Apr 18, 2013 9:46 pm
    ----
Mi pare una buona idea!
#221: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 12:51 pm
    ----
33 12.5 r15 oppure 7.50 r16? sono indeciso...
Abbastanza Pornozuki?

Ultima modifica di il Sab Apr 20, 2013 7:45 pm, modificato 1 volta in totale
#222: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 1:13 pm
    ----
TRENTATRE' !!!







Sulle 7.50 meglio che non mi pronuncio Molto Felice invece con le 33 è pornissimo !!!
#223: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 1:28 pm
    ----
33!!!!!
#224: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 6:39 pm
    ----
Alla luce di numerosi fattori ho deciso per un doppio treno:

7.50 cattive(8 o 10 tele)non ricoperte per l'offroad

33. 12,5 r15 (usate magari ma possibilmente non ricoperte) profilo semi/stradale per il bar

forse la gomma perfetta sarebbe la 33 10.5 r15...far girare delle gomme larghe 12,5 pollici piene di fango richiede più dei cavalli disponibili sotto al mio cofano in relazione all'affidabilità del motore e alle spese che sono disposto a sostenere...
#225: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Tos.mario,  MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 6:44 pm
    ----
e delle belle 33"\9,50.15 silverstone?
anche perchè trovare delle 7,50 cattive non ricoperte la vedo dura..
#226: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 7:13 pm
    ----
la prossima che mi faccio sara un passo lungo .....piu li guardo piu mi piacciono
#227: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Apr 20, 2013 9:04 pm
    ----
E non sai che comodo per fare la spesa!
#228: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Dom Apr 21, 2013 12:54 pm
    ----
Il passo lungo pero' e' bello solo se molto alto, largo e gommatissimo. E lo preferirei con lo sbalzo posteriore tagliato (bobtail).

Io sono pe le 33-10.50-15 si trovano sia ricoperte che non. Certo costano.
Con i ponti Toy le tiri in tranquillità.

Mi sembra ormai evidente che un nuovo step sl motore ia imminente.
Qualcosa mi dice che non passerai pe turbin o volumetrici ma ndrai dritto alla meta con una bella manciata di cm3.

Belli anche i cerchi originali Toyota scomponibili, molto "duri e puri" ma credo pesino un'enormità.
#229: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Apr 21, 2013 1:49 pm
    ----
Amico mio, se cambio ancora motore e lo farò solo dopo aver fatto il possibile(e tu sai come...) con questo! La prossima volta sarà gasolio, possibilmente turbo, con precamera e pompa meccanica.
I cerchi scomponibili Toyota sono bellissimi e il suzuki risalta veramente indossandoli ma pesano che fatico a sollevarli! Li monterò solo in occasioni desertiche, ho trovato anche delle michelin XS da sabbia usate ma poco poco...
#230: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Apr 22, 2013 5:08 pm
    ----
Visto che ho quasi risolto del tutto i problemi con l'impianto volevo contribuire mettendo qualche foto anche io del lavoro fin qui svolto.
Purtroppo per necessita economiche,dopo tantissimi sbattimenti e ore perse, forse dovro prendere la triste decisione di vendermi l'impianto completo anche se cerchero di evitare il tutto
#231: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Apr 23, 2013 8:06 pm
    ----
Bravissimo Zukimania, un'ottima realizzazione! Mi hai superato! Tutto bello e molto ordinato, sei soddisfatto di come va? Confermi le impressioni su prestazioni e consumi che avevo dato?
#232: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 23, 2013 8:21 pm
    ----
Si sono soddisfattissimo,l'unica pecca ancora da levare è un vuoto in partenza che mi da fastidio solo in salita dove purtroppo occorre il motore sempre bello pronto.
Per il resto è cambitata dal giorno alla notte,il motore tira che è una bellezza e sembra sempre non bastargli,oggi l'ho provata un po sul lungo e partendo di 4 da 50-60 km ha cominciato a prendere e non ci ha messo molto a prendere i 110 calcolando anche che vado in giro con le extreme rilazo da 2,5 e portapacchi quindi anche un buon freno.
Adesso vorrei levare qualla cavolo di bobina vecchia e mettere il contagiri ma non riesco ancora a risolvere nessuno dei 2 problemi.
Te come lo hai attaccato il contagiri?
#233: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Apr 23, 2013 10:12 pm
    ----
Il mio suzuki non ha il contagiri! Comunque filo blu.
#234: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Apr 24, 2013 12:40 pm
    ----
Io ci avevo provato ma il contagiri con la IAW non ha mai funzionato.
Avrò sempre sbagliato qualcosa...
#235: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Apr 24, 2013 6:02 pm
    ----
allora lascio stare perche io ho usato il filo blu ma non sono riuscito a cavarne niente,l'unica cosa è che volevo togliere lo spinterogeno con la bobina ma se li levo perdo il contagiri e non mi va
#236: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 7:18 am
    ----
Sono arrivato pure io! Ieri pomeriggio in un attimo di tempo ho fatto i collegamenti volanti e l'ho fatta partire,prende in moto, quindi OTTIMO! Molto Felice Purtroppo ho pure io il minimo molto basso, il vuoto in accelerazione nella parte bassa dei giri motore ed il ritorno di fiamma Ridere Con un po' di calma recupero la strobo e verifico la messa in fase, ho già provato ad avvitare il registro del regolatore di pressione ma mi pare peggiori le cose.. in questi giorni sperimenterò meglio, ieri ero di fretta.. A zukimania: tu alla fine hai risolto con qualche altro accorgimento oltre a quelli che hai riportato qui? Ho visto altrove che parlavi di un 400 euri e mi chiedevo da dove saltassero fuori Wink
#237: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Apr 27, 2013 7:01 pm
    ----
Ho regolato meglio il pick up,tubo di ritorno direttamente nel tubo di sfiato del serbatoio ma anche io ho un vuoto intorno ai 1000/1500 giri ma è questione di benzina e purtroppo non ho avuto proprio tempo di metterci le mani.
Vuoi sapere come sono venuti fuori 400 euro:
Impianto completo 110
bobina nuova 20
tornitura ruota fonica 30
decodifica centr 40
centralina seicento 900cc 30
pompa benzina 80
filtro benzina 10
tubazioni 20
barra allum.per flange 30
materiale da consumo 10
piu ci devi mettere tutti i sensori ed altro che mi sono preso allo sfascio
#238: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 30, 2013 5:34 pm
    ----
Se puo interessare a chi sta montando l'impianto e si trova come me con un bel vuoto in partenza oggi l'ho praticamente risolto strozzando un bel po l'entrata d'aria nel cappellotto.
Ancora devo definire bene la cosa perche ho notato si un miglioramento ai bassi ma ho perso un po a gli alti quindi voglio trovare una via di mezzo e risolvere del tutto il problema
#239: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Mar Apr 30, 2013 9:55 pm
    ----
il problema lo risolvi solo carburando e facendo bene gli anticipi con la mappa non spostando il sensore!
#240: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mar Apr 30, 2013 10:40 pm
    ----
Weber4x4 :
il problema lo risolvi solo carburando e facendo bene gli anticipi con la mappa non spostando il sensore!

...e nemmeno soffocando il corpo farfallato....chiaro sintomo che manca benzina!
#241: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mag 01, 2013 7:44 am
    ----
Prima di partire per la tangente... Zukimania hai collegato i tubi del liquido di raffreddamento al CF? Quel vuoto che descrivi secondo me dovrebbe attenuarsi parecchio con la macchina calda, puoi verificare?
#242: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 01, 2013 7:18 pm
    ----
Si li ho collegati i tubi del raffeddamento,anche se voglio cambiare il bulbo dell'acqua perche secondo me è un po starato,cmq quel vuoto diciamo che pressappoco rimane anche a macchina calda
Per quanto riguarda l'aria l'ho ridotta per un semplice fatto,è vero si che manca benzina ma avendo un impianto praticamente uguale all'originale della punto l'unico motivo per cui manca benzina è dovuto al fatto che il cappellotto del weber tlde che ho montato ha l'entrata il doppio di quello originale del mono della punto
Allora avendo un tubo un po piu stretto l'ho provato e ho notato il risultato,ora devo solo trovare la misura o strozzatura giusta per far si che vada bene sia ai bassi che a gli alti
Potrei cambiare anche la pompa ma sinceramente spendere un altro centinaio di euro ora come ora non mi va anche perche forse ho trovato tutto per passare al multi
#243: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 01, 2013 7:21 pm
    ----
Weber4x4 :
il problema lo risolvi solo carburando e facendo bene gli anticipi con la mappa non spostando il sensore!
Il sensore l'ho spostato o meglio l'ho cambiato perche per sbaglio avevo montato quello bosch che ha un sistema di lettura differente da quello marelli
#244: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 8:19 am
    ----
Non per fare il solito pignolino ma la quantità d'aria che il motore aspira dipende dal motore non dalla dimensione della presa d'aria (se non in minima parte o se questa è vistosamente sottodimensionata).
Se devi strozzare l'aria è perché hai poca benzina e l'unico modo per farla bruciare bene (Almeno la poca che c'è) è dargli solo la quantità d'aria corretta. Se dai più aria smagrisci troppo e brucia male (o non brucia del tutto).
La soluzione non è togliere aria ma dare benzina.
Se ne manca "poca" puoi provare ad alzare la pressione ma non credere che cambi molto. L'aumento della portata è solo una frazione dell'aumento della pressione e comunque non puoi spingerti oltre certi limiti (gli iniettori non rispondono più correttamente e rischi troppo che ci siano trafilamenti se non adotti terminali filettati che costano più di tutto l'impianto....)
Il punto è che devi mappare, non puoi girarci intorno.

Quando butti giù la pillolina rossa devi essere disposto ad arrivare fino in fondo.
Non preoccuparti che non è una cosa assurda, impossibile, costosa... si può fare.
#245: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 1:19 pm
    ----
Si,la vite della regolazione della pressione non ha molta funzione.
La mappatura(che qua da me tra l'altro non saprei a chi farla fare) e la sostituzione della pompa(che oltre alla pompa dovrei aggiungere anche la spesa di un buon regolatore di pressione) per il momento vorrei evitarla perche come ho detto sono quasi alla carburazione giusta.
Oggi ho allargato la strozzatura che avevo fatto perche troppo eccessiva ma non ho avuto modo di provare.
Il discorso sta sopratutto nel fatto che non saprei dove portare a rimappare la centralina qui nei paraggi altrimenti avrei evitato tanti smonta e rimonta e prova
#246: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 2:21 pm
    ----
Perdonami ma, dopo molte pagine, non ricordo più cosa che centralina monti.

Io ho montato la 8F e per mapparla ti serve:
software (ECM2001 o alternativi): cerca bene in rete e qualche pesce lo prendi....
hardware: un programmatore di eeprom (lo trovi sulla baia per 50/60€) e qualche eeprom tipo 27cf512 (ne compri un pacco da 5/10 per 10/20€ sempre sulla baia) e ovviamente un computer (meglio se portatile) con Windows XP (qualche driver per Vista si trova ma non per il 64 bit e nemmeno per W7).

So che alcuni non amano usare ECM con i suoi drivers ma io non saprei fare diversamente. Devi trovare il driver per la vettura da cui hai prelevato la centralina. Quando lo trovi, il programma ti propone direttamente le mappe di iniezione (quanta benzina vuoi dare ad ogni ciclo) e anticipo. Il numero da inserire è una cifra tra 0 e 255 che rappresentano il minimo e il massimo di quella grandezza.

la procedura è (semplicissima):
togli la eprom originale e "leggi" il suo contenuto col programmatore cinese.
Salvi il file letto su disco fisso.
Apri quel file con ECM 2001 e modifichi le mappe come meglio ti aggrada (dai un po' di benzina nel range di giri dove hai il buco) e lo salvi con altro nome.
Carichi il nuovo file su una eeprom nuova (la eprom originale non la usa più, le eeprom puoi riscriverle quante volte vuoi)
Rimonti la nuova eeprom sulla centralina e provi in strada.

Ti raccomando di scollegare la batteria ogni volta che togli o metti la eprom sulla centralina. Forse è eccessivo ma lo consiglio.
Quando maneggi la eprom sarebbe opportuno evitare correnti statiche (niente maglioni di lana) e non sarebbe male se "ti mettessi a terra" usando un cavo elettrico che metta in comunicazione la tua pelle con la massa della vettura)

Se compri un pacchetto con più eeprom (lo consiglio visto il prezzo) puoi programmarne un po' con valori diversi in modo da non dovere rientrare alla base per ogni variazione.
Purtroppo le eeprom hanno il problema di dovere essere lette e scritte al banco, non puoi programmarle mentre ti muovi (come le moderne centraline). Puoi comprare un emulatore di eprom ma i costi non lo giustificano.

Se hai centraline diverse (6F, 16F) ma sempre con eprom, il processo non cambia.
Prova e vedrei che soddisfazione.


Riccardo
#247: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 7:35 pm
    ----
Io a casa ho la 16f con eprom saldata e la 6f montata sotto e non so se sia saldata o meno perche essendo senza codifica non è stato necessario aprirla.
Se fosse estraibile potrei anche fare come hai detto ma se è saldata dove vado a sbattere la testa?dovrei comprare un altra centralina con eeprom estraibile e procedere
#248: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 7:44 pm
    ----
La dissaldi e metti al suo posto uno zoccolo opportuno. Poi ci metti quello che vuoi.
Dissaldare integrati così grandi non e' banale, ci va un saldatore della giusta potenza (per non bruciare l'integrato) e un aspira stagno (per liberare i piedini quando lo stagno e fuso).
Oppure fai il grezzo e tagli tutti i piedini dissaldandoli poi a uno a uno.
Per leggere la eeprom devi poi "ricostruire" tutti i piedini.
Non conosco modi migliori, se ci sono spero che qualcuno li scriva qui.
#249: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 7:51 pm
    ----
Torniamo al problema principale,ossia che non saprei a chi far fare il lavoro di dissaldatura e rimettere poi lo zoccolo.
Gia provare a rimappare l'eeprom da solo ci proverei tranquillamente anche sbagliando 2000 volte,ma dissaldare e risaldare da solo comincia ad essere dura
#250: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 02, 2013 8:23 pm
    ----
questo va bene?
www.ebay.it/itm/PCB5-0...1c30c0aa21
www.ebay.it/itm/Progra...1e6b194ca3
#251: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 03, 2013 3:47 pm
    ----
www.ebay.it/sch/i.html...26_arr%3D1


non prendere nulla con lo zoccolo fisso, alla terza volta che infili/sfili una eeprom tiri giù tutti i santi.

Segui il link sopra (è solo un esempio) costano meno e sono "completi". io ho proprio uno di questi.
#252: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 03, 2013 4:12 pm
    ----
www.ebay.it/itm/10-PCS...5655971d8b

qui un esempio di offerta per le eeprom

non lesinare sui 5€ di differenza tra comprarne 10 o comprarne 2.
Portane a casa almeno 5.
Ti torneranno utili (fai più prove alla volta e non ti inc....zi se rompi un piedino)
#253: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Mag 03, 2013 6:04 pm
    ----
Grazie sei stato gentilissimo
oggi ho scoperto che la vechia iaw 16f eb ha l'eeprom intercambiabile quindi gia sono a buon punto
#254: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: giulianosj413, Località: cuneo MessaggioInviato: Ven Mag 03, 2013 10:21 pm
    ----
zukimania :
Grazie sei stato gentilissimo
oggi ho scoperto che la vechia iaw 16f eb ha l'eeprom intercambiabile quindi gia sono a buon punto
ciao la 16 f devi pero scodificarla.
#255: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mag 04, 2013 10:17 am
    ----
Si l'avevo gia scodificata,pero quando l'hanno aperta non mi hanno fatto vedere e mi avevano detto solo che non era rimappabile.
#256: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: giulianosj413, Località: cuneo MessaggioInviato: Dom Mag 05, 2013 4:13 pm
    ----
zukimania :
Si l'avevo gia scodificata,pero quando l'hanno aperta non mi hanno fatto vedere e mi avevano detto solo che non era rimappabile.
quelle centraline sono tutte mappabili, in alcune la eprom è saldata, ma disaldandola si risolve. Wink
#257: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Mag 22, 2013 5:27 pm
    ----
Che ne pensate dell'iniezione Bosch sviluppata da super?
www.zukimania.org/home...tml#415664
#258: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 22, 2013 5:53 pm
    ----
Bisognerebbe provarlo per dire come va rispetto al marelli.
Io non mi trovo male,ho solo un piccolo problema con la mappatura che spero di risolvere non appena mi arrivi tutto il materiale.........e spero che entro fine mese mi arrivi
#259: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Mag 22, 2013 7:16 pm
    ----
Centraline di diversa fabbricazione ma di analogo generazione. Stessi imput, stessi output. Se si ha la fortuna/abilita' di trovare la serie con una mappatura compatibile coi nostri motori allora vanno bene, altrimenti vanno mappate. Immagino che le Bosch siano mappabili analogamente alle Marelli dei primi '90.

Comunque questo e' un topic su come montare la Marelli, rimaniamo in tema e forniamo informazioni.
So che appena sarai riuscito a correggere la mappa e a godertela scriverai qualcosa in merito.
#260: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Mer Mag 22, 2013 8:51 pm
    ----
guzzi82 :
:102: Centraline di diversa fabbricazione ma di analogo generazione. Stessi imput, stessi output. Se si ha la fortuna/abilita' di trovare la serie con una mappatura compatibile coi nostri motori allora vanno bene, altrimenti vanno mappate. Immagino che le Bosch siano mappabili analogamente alle Marelli dei primi '90.

Comunque questo e' un topic su come montare la Marelli, rimaniamo in tema e forniamo informazioni.
So che appena sarai riuscito a correggere la mappa e a godertela scriverai qualcosa in merito.

sono d'accordo con te.questo post riguarda l'iniezione Marelli che niente a che ha vedere con la Bosch di mia creazione.teniamo distinte le cose

sono d'accordo anche sul fatto che una volta trovata la quadra di mappatura su questa iniezione di sicuro sarà funzionantissima al 1000x1000
#261: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mag 24, 2013 10:33 pm
    ----
Dura avere l'impianto a punto eh? Non sarebbe male che funzionasse a modo Sorriso Pure io ho bei fastidi..

Nel frattempo che non mi sono fatto sentire ho sistemato tutta la parte meccanica (modifica per mettere il cappellotto weber, spessore ventola radiatore ed altre cose simili..) prima fintanto che tenevo il cappellotto col nastro adesivo e senza radiatore andava bene, a parte il vuoto, adesso invece che dovrebbe essere a modo non prende giri, è irregolare etc.. ho preso un altro impianto per fare un po' di prove per vedere se qualche componente era andato ma sostituendo cf e centralina non è cambiato nulla.. Prossima verifica sarà sulla pompa benzina che forse non dà pressione a sufficienza, se questo non è dopo proverò a vedere se come Mayo ho crepe nel collettore.. i sintomi sembravano quelli, saliva e scendeva di giri.. perlomeno piove e non ho il fastidio di non poter andare in giro col suzu senza telino Molto Felice

Per misurare la pressione della benzina avete idee per farlo in economia?
#262: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Mag 24, 2013 11:40 pm
    ----
Ci attacchi un T e due portagomma
www.chiodofisso10.com/...r-psi.html
#263: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 8:16 am
    ----
Mad,se hai il problema che sale e scende di giri credo chei sia la carburazione sbagliata e quindi anche un ipotetica aspirazione d'aria...ti spiego...la sonda lambda "annusa" costantemente il gas tranne a regime massimo e durante le fasi transitorie di accelerazione,ma al minimo è in funzione...quindi se la sonda sente un gas "magro" da segnale alla centralina di ingrassare,la centralina ingrassa secondo i parametri che ha all'interno e via,successivamente la sonda sente un gas "grasso" e da segnale di smgrire..ed ecco spiegato il su e giu di minimo.o hai un'aspirazione da qualche parte o la sonda non legge bene.prova a stacare il filo della sonda a motore spento e poi prova a rimetter in moto.se senti che va abbastanza bene allora è la sonda
#264: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 9:36 am
    ----
Grazie superdario..
purtroppo la prova di staccare la sonda l'avevo già fatta e non cambia nulla.. rimane l'aspirazione d'aria.. adesso che ci penso ho tolto lo spinterogeno senza tappare bene.. che spifferi da là sopra? per il resto non è cambiato nulla dalla volta in cui avevo provato e girava bene.. appena riesco a recuperare qualcuno con il computerino per dargli un'occhiata ed escludere il malfunzionamento di qualche sensore me lo porto a casa.. Molto Felice
#265: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 10:01 am
    ----
Pensa che io montavo prima la iaw 16f e mi trovavo male,passato alla 6f andava molto meglio.
Ora ho rimontato la 16f perche a breve la rimappo e sembra tutt'altra centralina,va molto meglio di prima e forse anche meglio della 6f.
Cmq appena mi arriva il programmatore eprom la rimappo e vedo cosa viene fuori
#266: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 2:50 pm
    ----
MadBkr :
Grazie superdario..
purtroppo la prova di staccare la sonda l'avevo già fatta e non cambia nulla.. rimane l'aspirazione d'aria.. adesso che ci penso ho tolto lo spinterogeno senza tappare bene.. che spifferi da là sopra? per il resto non è cambiato nulla dalla volta in cui avevo provato e girava bene.. appena riesco a recuperare qualcuno con il computerino per dargli un'occhiata ed escludere il malfunzionamento di qualche sensore me lo porto a casa.. Molto Felice

anche se lasci aperto il tappo dove va inserito lo spinterogeno,non cambia nulla.non fa aspirazione da li,ma esce solo aria dall'interno del monoblocco e basta.del resto se guardi bene il coperchio punterie ha già dei fori aperti per il passaggio aria quindi vai tranquillo.se non è la sonda,potrebbe essere anche il motorino passo passo del minimo che non si ferma in una posizione stabilita e salta da un passo all'altro,appunto mandando su e giu' il minimo.purtroppo il minimo sui corpi farfallati marelli della punto è regolato da un condotto secondario che viene aperto o chiuso da un motorino che fa da valvola a fungo.basta un po' sporcizia per sfalsare il segnale.
#267: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 3:51 pm
    ----
Dario
Forse non è il post giusto ma è anche bello trovare il confronto, nella IE che proponi hai incontrato problematiche similari oppure il mezzo è regolare e preciso già dall'inizio senza mappature ecc.
Scusate ma siccome devrò prendere anche io questa strada cerco di avere le idee belle chiare prima di iniziare a girar sfasciacarrozze
#268: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 6:04 pm
    ----
sui marelli poi c'è anche il mistero del motorino passo passo.
Io ne ho a casa 3 della punto 55 e sono uno diverso dell'altro
#269: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2013 7:10 pm
    ----
Franco413 :
Dario
Forse non è il post giusto ma è anche bello trovare il confronto, nella IE che proponi hai incontrato problematiche similari oppure il mezzo è regolare e preciso già dall'inizio senza mappature ecc.
Scusate ma siccome devrò prendere anche io questa strada cerco di avere le idee belle chiare prima di iniziare a girar sfasciacarrozze

nessuna mappatura neccesaria,solo un semplice rimontaggio.ho scelto la Bosch per via della semplicità di installazione,solo 3 fili da collegare,tutti i sensori sono raggruppati nel corpo farfallato che posso trovare di diversi diametri 30-32-34-36-38 mm e quindi piu' facili da applicare ai vari motori.il motorino del minimo è uno solo per tutti non apre un condotto ma fa aprire a chiudere la farfalla.in caso di anomalia si puo' anche staccare...insomma ha numerosi vantaggi rispetto alla Iaw marelli,ma NON E' MIA INTENZIONE DIRE CHE E' MEGLIO QUESTA O QUELLA.sono due cose totalmente diverse e ognuno deve prediligere quella che prefrisce..un po' come i carburatori..si sceglie quello che piace di piu' o si riesce a far andar meglio.La Iaw una volta mappata a dovere funziona benissimo senza dubbio,su questo non ci piove
#270: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Mag 27, 2013 9:44 am
    ----
Per esperienza diretta uno dei possibili motivi di incostanza di giri al minimo è il sensore farfalla (TPS).
Io avevo montato un corpo farfallato differente e con un differente TPS, fatto sta che, pur aprendo la farfalla il sensore indicava un valore che la centralina interpretava ancora come "farfalla chiusa" e cercava di compensare per tenere bassi i giri. In pratica io acceleravo e lei smorzava. Questo accelerando molto poco, non certo spalancando la farfalla.
Cito questo fatto perché magari c'è qualcosa nell'impianto che "sporca" il segnale del TPS, è un normale potenziometro che fa variare la tensione da 0V a 5V (in realtà varia da poco meno di 0.5V a poco più di 4.5V). Una massa da qualche parte darebbe proprio questo problema.

Un secondo motivo può essere la mappa dell'anticipo.
Per a avere un minimo stabile si usa mettere un anticipo ottimale al regime stabilito per il minimo (p.es. 10° a 850giri' come i nostri 1324) e un anticipo molto alto appena sotto (20° a 700giri') questo fa si che, se i giri scendono, per un qualsiasi motivo, sotto gli 850 ecco che subito tornano a salire per via del maggiore anticipo. Se la causa che ha fatto scendere i giri non è sparita, questi scendono nuovamente per risalire subito e via così....

Avendo montato il corpo farfallato in blocco unico, escludo malfunzionamenti di sensori, farfalla o motorino passo passo. L'unica fonte potrebbe essere la mancanza di benzina o di corrente.

Per la prima, fai bene a mettere un manometro (scegli un manometro per benzina per essere sicuro che le tenute non si sciolgano con grande rischio).

Per la seconda, dovresti accorgerti che hai qualche mancata accensione che causa l'abbassamento dei giri.


Riccardo
#271: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Mag 28, 2013 11:54 am
    ----
Grande,sei sempre molto chiaro e di aiuto nelle tue spiegazioni
#272: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Mag 28, 2013 1:43 pm
    ----
Tutto ciò che ha scritto Guzzi82 è perfetto, io ti suggerisco una prova molto molto pratica: apri il cappellotto e con la macchina in moto guarda dentro al CF(attento ai ritorni che cacciano una spetardata che magari ti puoi bruciare un sopracciglio ma sicuramente resti sordo per un pochino! Metti gli occhiali protettivi!), controlla che al minimo la farfalla sia "leggermente bagnata, non asciutta e non allagata...accelera fino a provocare il buco, poi rifai la prova strozzando un po il tubo di ritorno della benzina, l'interno del CF dovrebbe apparire più bagnato, vedi se il buco diminuisce.
Se è così prova ad avvitare di un quarto di giro la brugolina che trovi sul CF in alto vicino all'uscita del ritorno del carburante o affidati ad un regolatore di pressione esterno con manometro, a me un AMICO ne ha regalato uno azzurro tuning con manometro, lo tengo a circa 26/28 PSI circa 1,8 bar
Ovviamente non è come rimappare ma ti permette di aumentare(anche se di poco) la quantità di carburante iniettata e di avere un' idea di cosa accadrà quando rimapperai.
Ricordati che non puoi rimappare la 6F per sua architettura, la 16F sicuramente si, credo anche la 8F ma devo verificare.
Sul mio motore 1600 ma anche col 1300 dotato di single point weber/marelli e IAW 6f non è stato necessario rimappare e l'auto non ha buchi o incertezze, mentre in configurazione multipoint rimappo per aumentare le performance ma questo è un altro argomento...
#273: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Mag 28, 2013 1:55 pm
    ----
Ah, dimenticavo, assicurati di provare a motore caldo in condizione di normale esercizio.
Da quello che ho letto il tuo sembra il buco intorno ai 1000 giri che si ha a motore freddo... Sei certo del buon funzionamento del sensore di temperatura dell'acqua?
Altra prova possibile è quella di cambiare il MAP (quel pistolino azzurro che hai attaccato con un tubicino al collettore di aspirazione e riprovare.
Un vantaggio della centralina IAW è che quando un sensore si guasta o non viene rilevato, la centralina si setta su valori medi preimpostati previsti in condizioni di normale esercizio.
Questo mi è venuto in mente quando hai scritto che hai rimesso una centralina che non andava bene, poi, come per magia, andava bene, credo che sia avvenuto proprio perché ha classificato come non presente il sensore che ti crea il problema "buco".
Verifica il buon funzionamento dei sensori con il multimetro.
#274: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 1:58 pm
    ----
Ciao,Mayo,per quanto riguarda il MAP lo avevo gia cambiato,mentre per il sensore acqua di solito alla prima accensione sale subito di giri(circa 900/950)e piano piano riscaldandosi si regolarizza.Ma a volte non tiene subito il minimo allora devo dare una sgassatella e allora si stabilizza.
Ieri mi è arrivato il programmatore eprom e gia ho scarico quella originale,pra aspetto solo che mi arrivino le eprom e rimappo
#275: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 3:13 pm
    ----
Bene!
sei riuscito a scaricare la memoria della eprom originale. Immagino dalla 16f.
sei riuscito a leggere il file con ECM? le mappe hanno senso o sono numeri a caso?
te lo chiedo perchè facendo dei test prima di girarti il software ho visto che c'è la possibilità che il driver sbagliato consenta l'accesso al file ma andandone a prendere la porzione sbagliata...
in genere se il driver è quello sbagliato proprio non hai accesso alle mappe ma, almeno in un caso (spero l'unico!), ho potuto leggere il file ma con valori in tabella completamente casuali, sarebbe poco piacevole cambiare un valore di iniezione per arricchire in una zona e scoprire che in realtà si è messo un anticipo di 90° da qualche parte!
#276: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 6:09 pm
    ----
si ho scaricato quella originale del 16 f.
ho anche il driver specifico di quella ecu,ma non sono riuscito ad aprirla,poi alla fine ho usato una di ECM (dopo averne provate diverse)e l'ho aperta.
Purtroppo con ECM che mi hai dato non mi si apriva nessun driver e allora ne ho trovato un altro
Per i valori non so dirti se siano messi a caso perche per cercare di aprirla ho fatto notte fonda e quando ci sono riuscito,contento me ne sono andato a letto.Pero dopo riprovero e ci faro caso
Purtroppo con
#277: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 8:40 pm
    ----
Caspita! Alla grande!
#278: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Suzu_1300, Località: Alghero(Sardegna) MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 11:06 pm
    ----
supercomplimenti ragazzi, è una discussione bellissima, l'ho letta tutta d'un fiato, a sta venendo mezza voglia anche a me di montarla, quanto risolverete tutti i bug la prenderò e farò un montaggio diretto....ancora complimenti a tutti
#279: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Mag 29, 2013 11:45 pm
    ----
Hei Hei piano! Che Bug? Io non ho Bug! La mia va benissimo, quella di zukimania ha un problemino ma ci stiamo guardando...
Zukimania, non ho capito se hai fatto la prova del condotto di ritorno.
Ok a rimappare, cosa che ti ribadisco mi pare un po' prematuro, specie se usi il tutto in configurazione single point, a parte questo, se non hai i sensori in ordine rimappi sta cipp..........a.
#280: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 11:38 am
    ----
Si la prova del tubo mi l'avevo gia fatta e mi è servita per dare una regolata generale.Ora o avvito o svito la vite del reg. pressione la macchina peggiora,quindi penso di aver trovato il punto giusto.
Come ripeto l'unica pecca è un vuoto con conseguente mancanza di giri che secondo me risolvo solo rimappando
#281: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 11:43 am
    ----
A proposito della mappatura,chi lo ha gia fatto ha toccato un po tutti i valori(iniezione-anticipo-limitatore)o mi conviene per ora solo modificare l'iniezione parzializzata.
Un 'altra cosa,su ECM quando vado a fare le prove per la modifica dell'anticipo se provo a digitare su "calcola anticipo " e poi nella lista mi cerco iaw 16f,mi da dei valori totalmente divesi(quasi tutti dimezzati) da quelli della schermata.
Eventualemtne quali devo prendere in coniderazione?
#282: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 1:39 pm
    ----
Per ora io mi limiterei a toccare la mappa dell'iniezione parzializzata.

Per gli inesperti come noi vige una regola d'oro:
si cambia solo un parametro alla volta!

se ti metti a cambiare più cose rischi solo di non capirci più nulla.

Tu hai un problema di vuoto in una certa fascia di giri: modifica l'iniezione in quella fascia.

Di quanto? l'unico modo per saperlo è avere uno strumento che ti dia. in modo certo, il rapporto stechiometrico.
Non avendolo puoi solo provare a variare i valori nelle celle in un senso (e di una certa percentuale) verificando il risultato. Inizialmente capirai se devi ingrassare o smagrire e poi affinerai la quantità. Tutto ad orecchio con continue prove su strada.

Il numerello nella cella è compreso tra 0 e 255 (i 256 valori possibili con 8bit). Feegatene di cosa rappreseta (un tempo di iniezione che sta tra sempre chiuso e sempre aperto).

La stessa cosa vale per l'anticipo. Il numero nella cella rappresenta un valore tra un minimo ed un massimo (qui parliamo di anticipo ma non so quali siano i limiti). Il programma ti trasforma il numerello in gradi se attivi l'opzione. Ho sentito dire che non è molto affidabile ma non ho modo di confermare o smentire.
Se hai una strobo puoi fare delle letture da fermo ma non ti aspettare di leggere esattamente il numero che scrivi. Purtroppo non hai accesso a tutte le mappe di correzione (variazioni di anticipo in funzione della temperatura dell'acqua, della temperatura dell'aria, della derivata della posizione dell'acceleratore...).
Non si tratta di una centralina aftermarket, con la quale hai accesso a tutto, qui molto è nascosto ed inaccessibile.

Spero di esserti stato utile.

Ultimo consiglio (che era anche il primo): non ti fare prendere dalla fregola di cambiare tutto solo perchè lo puoi fare.
Analizza il problema e cambia 1 parametro alla volta.
Quando avrai le eeprom, ti consiglio di fare una serie di variazioni crescenti e registrarle su eeprom numerate in sequenza (prendi sempre appunti su quello che fai e salva tutti i files in modo organizzato). In questo modo puoi andare su strada con la prima eeprom montata e cambiarle una alla volta facendo una serie completa di prove senza dovere rientrare alla base tra una e l'altra o comunque dovere portare con te tutta l'attrezzatura e fare le modifiche per strada.

Riccardo
#283: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 2:40 pm
    ----
Quando montai la Marelli tempo fa, lo feci con l'aiuto di un professionista. Io ho montato il tutto con qualche sua dritta (all'epoca non sapevo veramente nulla) e poi abbiamo verificato insieme il buon funzionamento e siamo passati alle prove su strada e alla mappatura.
Le prime due fasi (montaggio e verifica di funzionamento) le hai già superate quindi non aggiungo commenti.

Per la prova su strada e mappatura descrivo la mia esperienza:

Atrezzatura: notebook con Windows XP (non Vista o W7 o W8 per i quali non ci sono in driver per il programmatore di eprom) con ECM2001 e driver (ufficiali), programmatore di eeprom e qualche chip, controller LM-2 della Innovate per leggere AFR, numero giri, posizione farafalla e MAP.

Solo il controller LM-2 è con noi in auto ed è collegato ad una sonda wideband, ad una pinza induttiva su un cavo candela e sfrutta uno dei 4 input analogici per registrare la posizione farfalla e uno per la pressione nel collettore (MAP)

Prima uscita.
Si cerca un percorso libero da traffico, in lieve salita e si percorre a velocità costante. Il controllore fa anche da data logger e registra su una schedina SD i 4 dati in parallelo (GIRI, MAP, AFR, TPS)
Sel' AFR è già ok si procede ad aumentare la velocità altrimenti si analizzano i dati.
Si possono così definire le zone di lavoro del motore dove ingrassare e dove smagrire per tenere la miscela tra 12.5 e 14.5
Più grassa ai carichi più elevati e più magra col motore a basso carico.
Si corregge la mappa e si controlla il risultato sullo stesso percorso.
Si reitera il processo fino a soddisfazione.
A questo punto si cerca un percorso più ripido per provare condizioni di lavoro del motore più gravose e si mappa così un'altra zona di lavoro.
Per brevi tratti si può modulare il freno col piede sinistro e simulare condizioni gravose (salite ripide o traino).

Quando siamo soddisfatti si procede a mappare l'anticipo.
Questo è un processo difficile da portare avanti su strada. Si basa tutto sulla sensibilità del pilota nel sentire il motore nelle varie condizioni.
L'ideale è mettere la vettura su un banco a rulli e leggere la potenza sviluppata con anticipi differenti nella stessa condizione di lavoro del motore. Si varia l'anticipo fino a trovare il valore massimo.
Purtroppo nessuno di noi ha un banco di prova in garage..... altrimenti lo sfruttiamo anche per determinare la mappa di iniezione.
Sta tutto quindi al pilota che deve "sentire" se una certa mappa di anticipo soddisfa di più o di meno di un'altra.

In linea di massima si può aumentare in modo repentino l'anticipo dai 10° a 850 giri a basso carico fino a 35° a 3000 giri generalizzato per poi scendere gradualmente a 24° a 6000 giri ad alto carico
a basso carico puoi tenere l'anticipo spinto anche ad alti giri, non rischi nulla.

Spero questo possa essere di aiuto a qualcuno.
#284: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 3:11 pm
    ----
www.youtube.com/watch?...e=youtu.be

se può essere di aiuto per rompere il ghiaccio.....
#285: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 5:40 pm
    ----
si certo modifichero un paramentro alla volta.
Purtroppo il controller LM-2 per ovi motivi(300 euro)non lo potro usare quindi sara un po piu difficile
#286: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 30, 2013 6:59 pm
    ----
Ovviamente quell'arnese e' caro e incompatibile con la filosofia di chi adatta una centralina Marelli....

Ci sono pero' strumenti meno costosi ma comunque funzionali che sfruttano la narrowband di serie dandoti una buona informazione.
Alla peggio usi un voltmetro a lancetta, sempre meglio che fare a occhio.
Se cerchi in giro trovi qualche informazione.

Buon lavoro
#287: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 8:06 am
    ----
img685.imageshack.us/i...ine2hc.jpg

questa è la mappa anticipi di una Subaru (postata sul forum Megasquirt da masterx)
sulla colonna di sinistra troviamo il carico motore ovvero la pressione nei collettori di aspirazione fornita dal MAP. Questa è una vettura sovralimentata per cui va da valori sotto 1 (depressione a farfalla parzializzata) fino oltre 3 (ovvero oltre i 2bar di sovralimentazione).
Per te quei numeri arriverebbero al massimo a 1 (pressione atmosferica).
In orizzontale i vari regimi di rotazione del motore.

Come vedi (al di là del numero in sè) l'anticipo aumenta con l'aumentare dei giri ma, a regimi medio alti, torna a diminuire con l'aumentare del carico.
Le zone azzurre (bassi giri ed alto carico non sono quasi mappate). Questo può andare bene per una vettura stradale ma non per i nostri fuoristrada o per veicoli che trinano spesso un rimorchio: situazioni di bassi giri ma alto sforzo del motore.

Era solo per dare un esempio.
#288: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 8:19 am
    ----
img809.imageshack.us/i...ine2fs.jpg

questa la mappa del rapporto aria/benzina (AFR).
la Megasquirt (e altre centraline) possono fare correzioni "automatiche" sui tempi di iniezione in funzione di un valore AFR target e del valore realmente letto dal sensore.
Con la Marelli non puoi fare queste cose ma la mappa ti da una indicazione di quale AFR dovresti cercare di raggiungere per un corretto e sicuro funzionamento del motore.

Ancora una volta questi dati sono per una vettura sovralimentata (e non poco spinta) per cui ad alti giri ed alti carichi, il valore AFR ricercato è piuttosto basso per lasciare una miscela grassa con un eccesso di benzina che, non partecipando alla combustione, raffredda la camera di scoppio allontanando il pericolo di detonazioni.
A bassi carichi, e soprattutto a giri medio/bassi, si cerca un AFR "stechiometrico" (14.7): tutta la benzina deve bruciare senza sprechi, se anche fosse un po' magra (>14.7) si consuma un po' meno senza il rischio di fare scaldare troppo il motore.

Anche questa mappa è solo a titolo di esempio.

ps: per vetture sovralimentate e molto spinte, la mappa è talmente tirata, per ottenere il massimo senza rischi di detonazione, che diventa fondamentale sapere se si userà benzina "normale" o super 100 ottani.
Spesso si fanno 2 mappe (selezionabili con un pulsante) e guai a sbagliarsi: mappa spinta+benzina normale=motore fottuto

Ultima modifica di il Ven Mag 31, 2013 9:25 am, modificato 1 volta in totale
#289: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 8:25 am
    ----
Ma quanto sto scrivendo, ca..o!
#290: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 8:27 am
    ----
ma questo forum ha anche un filtro "etico"? siete troppo avanti!
Uno scrive le parolacce e se le ritrova "ripulite"!
Che meraviglia!
#291: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 9:56 am
    ----
ca..o
#292: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 9:58 am
    ----
porca putt funziona proprio così! ca..o ca..o ca..o, ora provo a fregarlo: cazzucazzu.
#293: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 9:58 am
    ----
fregato!
#294: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 9:59 am
    ----
scusate, non mi passa...
#295: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:49 am
    ----
mi hai fatto schiantare! volevo farlo anche io ma mi sono trattenuto, un attimo di lucidità ha inculato il fanciullino che c'è in me!
#296: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:51 am
    ----
ma funziona solo con ca..o. Inculato passa via liascio....

Prometto che non le provo tutte (ma non se se altri si tratterranno)!
#297: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:51 am
    ----
cazzocazzo
#298: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:52 am
    ----
è come sparare sulla Croce Rossa. Troppo facile.


sono riuscito a sputtanare il topic.
#299: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 11:32 am
    ----
Ahahahahah ragazzi siete tremendi ! Bad Lol

Comunque si stai scrivendo un macello Molto Felice interessantissimo ma confesso che alcune cose le ho dovute leggere 2 volte per comprendere tutto senza perdermi Sorriso e senza perdere il filo del discorso, che qui tra aria benzina, rapporto stechiometrico, alti giri bassi giri di roba ce n'è Sorriso
#300: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 1:28 pm
    ----
e aspetta che tra un pò cominciamo a parlare di radici quadrate e integrali... vero guzzi82?
#301: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 7:50 pm
    ----
per dindirindina, vi siete dati alla pazza gioia eh? Wink


Purtroppo preferisco evitare di trovarmi a dover rimappare, se no finisco come zukimania che vende tutto Ridere Confido in mayo a cui funziona tutto in maniera analogica senza far corsi di fisica nucleare Wink

Chiedo un consiglio.. pressione benzina a 1.2 bar, il minimo ora è regolare, però accellero e muore appena apro la farfalla.. sensore apertura farfalla sputtanato? Qualcuno di voi ha il manuale di officina per avere i valori di riferimento per la verifica col tester?

Grazie!!
#302: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 8:16 pm
    ----
Si ma sono 10.000 pagine (diecimila!). L'ho inviato ai moderatori ma nuora non mi risult pubblicato.
In ogni caso il valore di tensione ai capi del potenziometro può variare tra 0 e 5 volt. Ritieni buoni i valori tra 0,5 e 4,5
#303: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:01 pm
    ----
MadBkr :
per dindirindina, vi siete dati alla pazza gioia eh? Wink


Purtroppo preferisco evitare di trovarmi a dover rimappare, se no finisco come zukimania che vende tutto Ridere Confido in mayo a cui funziona tutto in maniera analogica senza far corsi di fisica nucleare Wink

Chiedo un consiglio.. pressione benzina a 1.2 bar, il minimo ora è regolare, però accellero e muore appena apro la farfalla.. sensore apertura farfalla sputtanato? Qualcuno di voi ha il manuale di officina per avere i valori di riferimento per la verifica col tester?

Grazie!!

TOH....in due che hanno provato con questa iniezione e uno ha già ha abbandonato....VUOI VEDERE CHE LA PILLOLA ROSSA IN REALTA' ERA UNA SUPPOSTA? Ma Lol
#304: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:02 pm
    ----
e io invece dico di no...abbiate pazienza!
#305: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:04 pm
    ----
VEDIAMO...di sicuro si troverà la soluzione...dai,avanti.
#306: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:07 pm
    ----
si dai però nn è che devi venir qui a stuzzicare...lasciali fare,almeno loro ci provano a capire come farla funzionare e controllarla dall'interno!
#307: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:17 pm
    ----
SUPERDARIO :
VEDIAMO...di sicuro si troverà la soluzione...d ireai,avanti.

In alternativa se non si combina con questa vedremo con la bosh.. Da quale auto dicevi di aver preso l'impianto? Giusto un piccolo aiutino per risparmiare tempo allo sfacio Molto Felice

Oltre a me e zukimania che triboliamo devi considerare che c'è mayo ed un altro utente che han messo su l'impianto e girano senza problemi.. Quindi in teoria è solo questione di avere ancora un po' di pazienza e saremo in 4 a girarci soddisfatti, spero Sorriso
#308: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:19 pm
    ----
si aspetta e spera che te lo dice...
#309: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:43 pm
    ----
Dovrebbe invece.. Con tutta la pubblicità che nostro malgrado gli stiamo facendo Ridere
#310: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:51 pm
    ----
l'ho già spiegato in un'altra parte.se volete la mia "torta"venite nella mia "pasticceria" e la troverete

io non ho nulla in contrario all'iniezione marelli,guardo solo i fatti.un'utente che ha provato a farsela sta abbandonando,poi sul fatto che quella di Mayo fosse perfetta c'e' da dire...io avendola vista e provata qualche difettuccio c'era...comunque ragazzi,quello che dico io non conta un ca zzo...andate avanti per la vostra strada che qualche risultato salterà fuori.

passatemi per approfittatore,senza passione,inculatore,ladro,assassino...quel che volete...non cambia nulla e non mi interessa
#311: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Weber4x4, Località: Frosinone MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:53 pm
    ----
scusa e dov'è che avresti scritto che centralina usi da dove deriva e i sensori che usi??
#312: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Ven Mag 31, 2013 10:57 pm
    ----
da nessuna parte,infatti in un altro post ho scritto che sono ingredienti di una mia ricetta segreta

ma basta parlare di altro,concentratevi qui a portare a termine questo progetto.NON DEVE ESSERCI PARAGONI CON QUESTO E CON QUELLO

qui si parla della marelli e basta.
#313: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:06 am
    ----
Ciao MadBkR!
Intanto ti dico che ho finito coi ponti toyota, mi sei stato di grande ispirazione e ti ringrazio dei consigli che mi hai dato( con le 7.50 r16 i rapporti sono perfetti: 120 orari a tavoletta e rapporti cortissimi con le ridotte).
La macchina va bene in fuoristrada e benissimo in strada.
Tra un po vengo su a Lignano così possiamo fare il nostro mini-raduno di suzutoy!!!
Tornando all'iniezione: 1,2 è troppo bassa come pressione, io ho trovato l'ideale stando a 1,8 bar, ti consiglio di dotarti di un regolatore di pressione con manometro esterno(costano 15/20 € sulla baia o lo trovi anche nei posti tipo Bep's). Che centralina usi tu?
#314: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:26 am
    ----
La verifica del potenziometro farfalla si effettua in questo modo:
con chiave inserita misurare tra i piedini 16 e 30 dobbiamo rilevare i seguenti valori:
con farfalla a riposo dobbiamo rilevare un valore di circa 0,5 volt con farfalla a fondo corsa dobbiamo rilevare una tensione di circa 4,5 - 4,8 volt.
La variazione dal minimo al massimo deve essere lineare senza nessuna interruzione o salti improvvisi di valore.
Non e' prevista nessuna regolazione perché la verifica potenziometro farfalla
centralina e' autoadattativa.
Hai fatto un pò di km con l'iniezione o hai provato solo in modo statico?
#315: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 6:33 am
    ----
SUPERDARIO :
passatemi per approfittatore,senza passione,inculatore,ladro,assassino...quel che volete...non cambia nulla e non mi interessa

Non era mia intenzione.. Sono d'accordo che se qualcuno impiega del tempo per mettere insieme la pappa pronta da metter su senza alcun problema nè adattamenti usando solo cacciavite e brugola la faccia pagare.. La marelli prima o poi funzionerà.. La pazienza non mi manca e non mollo facilmente... Wink
#316: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 6:35 am
    ----
@ Mayo: grazie di tutto, troppo buono Wink ma tu hai le 4.16 che non ricordo?
#317: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 7:03 am
    ----
Ho due centraline, entrambe 6f,una di punto 55 ed una della 500 brutta Sorriso Per il regolatore vedrò,ho capito quale.. Tu dici di metterlo a valle del cf? Pensavo fosse da metter prima e si potesse usare solo per ridurre la pressione.. Magari è proprio così e devo cambiare la pompa.. Quella che ho preso su ebay è una bosh taroccata e fa quel che può Sorriso
Per ora solo prove statiche.. E il suzutoy di sicuro non posso portarlo a Lignano Triste però sono prossimo a portarlo fuori dal garage Figo
Grazie delle info per il sensore.. Appena metto il pupo a nanna mattutina vado di sotto a provare..
#318: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: enricos, Località: varese MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 7:21 am
    ----
SUPERDARIO :
l'ho già spiegato in un'altra parte.se volete la mia "torta"venite nella mia "pasticceria" e la troverete
quando ti serviva il monoblocco del 1000 per i tuoi "esperimenti personali".......
non ti sei fatto scrupoli nel mandare il tuo corriere in un'altra "pasticceria"
a prelevare gli ingredienti per la tua "torta".......
SUPERDARIO :
passatemi per approfittatore,senza passione,inculatore,ladro,assassino...quel che volete...non cambia nulla e non mi interessa
se lo dici tu ........
se poi consideriamo anche il fatto che dopo piu di un anno ancora sto aspettando quello che avevi promesso di mandarmi (a titolo di ringraziamento) per averti "regalato" gli "ingredienti" per i tuoi dolci "monopolizzati"..........
non si puo far altro che confermare......
..................................................................
scusate il piccolo OT...
ma questo messaggio è per dimostrare al nostro SUPER-EROE
che non ha il "monopolio" quando attacca deliberatamente e senza motivo gil altri utenti...... (vedi www.zukimania.org/home...9152.html) esiste chi con piu ragioni, potrebbe farlo nei suoi confronti e alla prima occasione, ricordargli che almeno sulla "liberta di parola" NON HA IL MONOPOLIO)

Ultima modifica di il Sab Giu 01, 2013 9:50 am, modificato 2 volte in totale
#319: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 11:00 am
    ----
perfetto MadBkR, vorrà dire che da Lignano verrò su io! Mi raccomando: il regolatore di pressione va sempre sul ritorno mai sulla mandata, la 6F è per me la centralina migliore per il suzuki, per sua natura non è rimappabile(almeno non facilmente, infatti non ha un socket per eprom ma un chip integrato.
Dopo svariate prove è quella con cui mi sono trovato meglio.
Secondo me un motivo del tuo vuoto potrebbe proprio essere il mancato utilizzo, mi spiego meglio: all'inizio anche la mia aveva un buco come il tuo, dopo aver tarato bene la pressione e qualche ora di funzionamento si è perfettamente adattata.
Ti consiglio di togliere prima i poli della batteria, poi staccare la centralina, scaricare i condensatori e dopo rimontare tutto quando sei pronto a fare qualche km.
Esci, vai a fare un po' di commissioni, bevuti un bianco al bar, non esagerare... Poi torni a casa e mi dici se il suzuki gira ancora come prima, vedrai che è cambiato qualcosa, il buco lo fa soprattutto da freddo, anche il mio lo faceva, poi...è guarito.
State sottovalutando l'adattivitá della IAW 6F, che secondo me, è addirittura migliore delle successive sorelle 8F e 16F che differiscono progettualmente:
La 6F è dotata di un microprocessore con architettura di von Neumann(beccati questa Riccardo!), nella quale dati e istruzioni risiedono nella memoria stessa e i comandi sono frutto di un computo flessibile basato su statistiche rilevate a tempi fissi; le successive IAW, per motivi legati sia al costo, sia perché hanno bisogno di molta meno energia per il loro funzionamento sia perchè sono molto affidabili e flessibili(e adattabili con poco, vedi la semplicità di ECM2001, a molti motori differenti...), inoltre contengono tutto il necessario per controllare molti parametri ma seguono uno schema rigido di corrispondenze, ciò che ha spiegato Guzzi82 più in alto in riferimento alla programmazione della EEPROM.
Ne è un esempio il fatto che la 6F può controllare sia il SPI che il MPI senza nessun adattamento soft, io nella mia auto le ho usate entrambe e ora sto studiando un ibrido azionabile mediante un commutatore MPI, SPI e modalità 5 iniettori; devo solo capire come controllare il rapporto aria/benzina... Ma sono dettagli!

Ultima modifica di il Sab Giu 01, 2013 12:02 pm, modificato 1 volta in totale
#320: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 11:22 am
    ----
[quote="SUPERDARIO
TOH....in due che hanno provato con questa iniezione e uno ha già ha abbandonato....VUOI VEDERE CHE LA PILLOLA ROSSA IN REALTA' ERA UNA SUPPOSTA? :malol:[/quote]

A parte che nessuno ha abbandonato niente........e visto che io le prove e gli esperimenti li ho fatti sulla MIA ESPERIENZA....e con gli aiuti di altri GENEROSI utenti,ho solo messo in vendita un po del materiale che raccimulato in questo periodo e che serve a montare un impianto completo piu altri ricambi di riserva.
Anche se non lo volevo dirlo fino alla fine di tutta la preparazione sto vendendo questi pezzi perche sto comprando il materiale per montare il multipoint,grazie anche a dei suggerimenti di un utente che UTENTE si puo chiamare perche sta qui sul forum con la sua esperienza e con la sua disponibilita a differenza di ALTRI.
Poi visto che sei il guru del bosch apriti un post tutto tuo invece di andare ad infangare il lavoro ti utenti che si sono messi a disposizione di tutto il forum
#321: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 11:26 am
    ----
[quote="2189"]perfetto MadBkR,
Ti consiglio di togliere prima i poli della batteria, poi staccare la centralina, scaricare i condensatori e dopo rimontare tutto quando sei pronto a fare qualche km.
Esci, vai a fare un po' di commissioni, bevuti un bianco al bar, non esagerare... Poi torni a casa e mi dici se il suzuki gira ancora come prima, vedrai che è cambiato qualcosa, il buco lo fa soprattutto da freddo, anche il mio lo faceva, poi...è guarito.
State sottovalutando l'adattivitá della IAW 6F, che secondo me, è addirittura migliore delle successive sorelle 8F e 16F che differiscono progettualmente

Verissimo,anche io con la 6f mi sono trovato meglio della 16f.Ho rimesso sotto la 16 f solo per provare a rimapparla e cercare di migliorarla.
Ho notato anche io che staccando tutto per una notte e riattaccando il giorno dopo e girandoci un bel po la centralina si "assesta"e va molto meglio
#322: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 11:26 am
    ----
Wow! Ti sei fatto una flebo di pilloline rosse polverizzate....
Von Neumann? Altro che radice del rapporto delle pressioni! (scusate questa e' ad usum delphini.....)

Conosco altri che hanno adattato il monoiniettore della 500 ne sono soddisfatti.

Lasciate che finisca il mio 1324 turbo e convinco Mayo a fare lo stesso microsquirtando... E li ci divertiamo!

Mandami qualche foto dell'accrocchio per leggere l' AFR che hai. Con le sigle che mi hai dato non trovo nulla (ho già stressato alti forum) e sono troppo curioso.

W il Suzuki in tutte le salse e con tutte le (sovra)alimentazioni!
#323: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:34 pm
    ----
USUM DELPHINI... qui il livello qualitativo del topic sembra un onda quadra di accensione... livello altissimo...livello bassissimo...livello altissimo...livello bassissimo...
Non so, dopo aver testato sia il SPI che MPI non ho notato differenze abissali, certo sovralimentando... e con la configurazione 5 iniettori...
Ma per il momento non ci penso...
Ora scendo perchè devo andare un momento dentro il cofano del suzuki per vedere se ci sta una cosina...

Ultima modifica di il Sab Giu 01, 2013 1:36 pm, modificato 3 volte in totale
#324: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:36 pm
    ----
Mmmm fata turbina Indiavolato Nero

Ultima modifica di il Sab Giu 01, 2013 1:36 pm, modificato 1 volta in totale
#325: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:41 pm
    ----
E' che non riesco a decidermi...chi sa cos'è questo:
#326: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 12:43 pm
    ----
Amico Guzzi l'accrocchio per l'AFR te lo porto in settimana. Credo verso mercoledi/giovedi, secondo me non resisti fino ad allora...
#327: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: FRANCESCO85, Località: roma\ guidonia MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 3:23 pm
    ----
ottimo lavoro continuate cosi' e non fatevi scoraggiare da chi crede di essere un DIO Molto Felice
#328: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 3:35 pm
    ----
FRANCESCO85 :
ottimo lavoro continuate cosi' e non fatevi scoraggiare da chi crede di essere un DIO Molto Felice
#329: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 5:10 pm
    ----
Secondo me è un volumetrico Molto Felice
#330: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 5:28 pm
    ----
Mayo :
La verifica del potenziometro farfalla si effettua in questo modo:
con chiave inserita misurare tra i piedini 16 e 30 dobbiamo rilevare i seguenti valori:
con farfalla a riposo dobbiamo rilevare un valore di circa 0,5 volt con farfalla a fondo corsa dobbiamo rilevare una tensione di circa 4,5 - 4,8 volt.
La variazione dal minimo al massimo deve essere lineare senza nessuna interruzione o salti improvvisi di valore.
Non e' prevista nessuna regolazione perché la verifica potenziometro farfalla
centralina e' autoadattativa.
Hai fatto un pò di km con l'iniezione o hai provato solo in modo statico?
A quali piedini 16 e 30 ti riferisci?è una cosa che interessa anche a me
#331: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 8:04 pm
    ----
766 :
SUPERDARIO :
l'ho già spiegato in un'altra parte.se volete la mia "torta"venite nella mia "pasticceria" e la troverete
quando ti serviva il monoblocco del 1000 per i tuoi "esperimenti personali".......
non ti sei fatto scrupoli nel mandare il tuo corriere in un'altra "pasticceria"
a prelevare gli ingredienti per la tua "torta".......
SUPERDARIO :
passatemi per approfittatore,senza passione,inculatore,ladro,assassino...quel che volete...non cambia nulla e non mi interessa
se lo dici tu ........
se poi consideriamo anche il fatto che dopo piu di un anno ancora sto aspettando quello che avevi promesso di mandarmi (a titolo di ringraziamento) per averti "regalato" gli "ingredienti" per i tuoi dolci "monopolizzati"..........
non si puo far altro che confermare......
..................................................................
scusate il piccolo OT...
ma questo messaggio è per dimostrare al nostro SUPER-EROE
che non ha il "monopolio" quando attacca deliberatamente e senza motivo gil altri utenti...... (vedi www.zukimania.org/home...9152.html) esiste chi con piu ragioni, potrebbe farlo nei suoi confronti e alla prima occasione, ricordargli che almeno sulla "liberta di parola" NON HA IL MONOPOLIO)
che chiacchierone che sei...
Ma Lol Ma Lol Ma Lol Ma Lol Ma Lol
#332: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: enricos, Località: varese MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 8:24 pm
    ----
SUPERDARIO :

che chiacchierone che sei...
Ma Lol Ma Lol Ma Lol Ma Lol Ma Lol
tu invece sei un genio......
che ci vuoi fare.......
cè chi nasce "intelligente"........ e chi no!!!
#333: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 8:40 pm
    ----
purtroppo si...non è colpa mia! Wink
#334: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 9:11 pm
    ----
Ragazzi, la piantiamo ?

Non rovinate questo bellissimo topic con ste cazzate, avete la freezone per scannarvi, usate quella.

NON STO DANDO LA COLPA A NESSUNO, il mio è un consiglio.
#335: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Utenti cancellati_4003,  MessaggioInviato: Sab Giu 01, 2013 9:36 pm
    ----
Simo_4x4 :
Ragazzi, la piantiamo ?

Non rovinate questo bellissimo topic con ste cazzate, avete la freezone per scannarvi, usate quella.

NON STO DANDO LA COLPA A NESSUNO, il mio è un consiglio.

hai ragione Simone...scusami... Imbarazzato
#336: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Giu 03, 2013 11:56 am
    ----
Mayo si un *cens*!
Mi butti li una serie di carichi pesanti c ome i trattasse di mentine.
Fortunatamente la turbina l'avevo già vista così l'impatto emotivo e' stato quasi accettabile.
Per l'accrocchio io saro a Marostica proprio mercoledi e giobia.
Resisterò!
#337: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Giu 28, 2013 8:41 pm
    ----
Qualche nuovo aggiornamento?
Mi manca un po l'evoluzione che c'è stata in questa interessante discussione Triste
#338: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Ven Giu 28, 2013 8:53 pm
    ----
io prima di smontare tutto l'avevo rimappata ed era cambiata dal giorno alla notte.Ti diro che passando per il momento al carburatore,anche se ho un buon carburatore(32/36 dgv),non ho lo stesso tiro che avevo con l'i.e.
#339: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Giu 28, 2013 10:35 pm
    ----
Conosco bene il DGV siamo andati avanti un bel po a messaggiarci con chi te l'ha venduto per sperimentare varie soluzioni per arrivare al top di funzionamento spero che sul tuo motore si esprima bene....
#340: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Giu 29, 2013 12:50 pm
    ----
si diciamo che non va male,ho seguito dei suoi consigli e mi trovo abbastanza bene anche se secondo me con l'aiuto di buon carburatorista,che ormai non si trovano piu,potrei ottenere molto di piu
#341: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Lug 01, 2013 10:19 am
    ----
Alla fine l'hai smontata l'IE? perchè.

Io sono a corto di tempo, maledettamente a corto di tempo.
Sono riuscito finalmente a rifare i sottoporta sfondati e soprattutto i 4 passaruota che ora sono finalmente senza ruggine.
Una bella riverniciata a tutta l'auto (un pezzo alla volta nel garage condominiale) e questo fine settimana ho finito di dipingere gli interni.
Ho perso un paio d'ore a capire perchè non andasse più nulla di elettrico (tranne ovviamente il motore che gode di un impianto elettrico a parte) e alla fine ho trovato quel maledetto connettore mal fissato dietro il cassettino porta oggetti....
Ora rimonto gli interni e poi finalmente si mappa su strada.
Dovrei anche sostituir il radiatore (ho trovato un Vitara molto bello ad un prezzo congruo) ma ho paura che, se smonto qualcosa d'altro, salto l'estate!
#342: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Lug 01, 2013 7:04 pm
    ----
Si l'ho smontato per partire con il multipoint e invece mi sono dovuto subito fermare perche i soldi che ho ricavato da tutto l'impianto l'ho dovuti usare per casa ed ecco che come al solito sono rimasto fregato
#343: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Lug 02, 2013 8:11 am
    ----
Come ti capisco!!!
sono piccoli mezzi, pagati magari anche poco, ma che assorbono comunque grandi risorse (tempo e denaro).
Consolati pensando a quanto spenderesti se avessi un mezzo più grosso...
Anche io sono alle strette (economiche) finali.
Entro la settimana decido se, e quanto, offrire per una casa (da qualche parte devo pure metterli i miei tre figli! e anche il Suzuki merita un garage decente) quindi devo chiudere la pratica "modifiche Suzuki" entro l'estate.
Sono a buon punto perchè ormai non ho più spese da sostenere, solo tempo per "fare".
Ho anche ipotizzato di vendere tutto ma non ce la faccio.
Non ce la faccio col cuore: non posso separarmi dalla mia creatura.
Non ce la faccio con la testa: recupererei una piccola parte del suo valore.
Non ha senso: avrei comunque bisogno di un "antistress" al quale dedicarmi per rilassarmi. Finirei col comprarne un altro o qualcosa di analogo (in pole position una Fatboy e in seconda fila una Duetto osso di seppia - devo rinunciare alla Giulietta spider che è fuori dalla mia portata)
Quindi persevero sul Suzuki e delibero la fase "omologazione totale".
Possiamo farcela!

Riccardo
#344: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Lug 02, 2013 8:45 am
    ----
fortunatamente il passo casa non lo devo fare,ma cmq rimane il problema che in questo momento sono disoccupato.
Il suzuki non lo vendere perche tanto oltre a non rifarci ua lira di quello che ci hai speso alla fine tanto te lo vai a ricomperare e rinizi tutto da capo,quindi tanto vale tenerlo e magari fare qualche sacrificio
#345: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Lug 02, 2013 9:42 am
    ----
Già....questo è il mio 4° Suzuki e ogni volta ci spendo di più.
Questo muore con me (spero prima lui...)
#346: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 6:14 pm
    ----
Vittoria! Finalmente ho il suzuki marciante! Ieri ho fatto un salto dal meccanico per resettare gli errori ed è quasi tutto ok! Devo ancora fare un controllino del CO etc per esser sicuro che non sia troppo magra e poi ci siamo! Sono veramente soddisfatto Molto Felice alla fine non si sta tanto, sono io che ho avuto tempi morti lunghissimi.. Ne sono uscito con una iaw 6f di 500 quella brutta e relativo impianto, un regolatore di pressione cinese con manometro e fine..
Piccole note personali:all'inizio mi andava molto male, a 2000 giri o meno moriva.. La centralina Necessita di un po' di addestramento, Dovete andarci in giro un pò magari accelerando lievemente ma dovete riuscire a farle prendere giri.. In sostanza deve conoscere il motore.. Vi accorgerete distintamente del cambiamento! A me in un tragitto casa-lavoro si è sistemato quasi tutto..

Nel frattempo ho ordinato il cavetto odb2 a USB + l'adattatore a tre poli Fiat per usare il programma iaw-scan2 per leggere un po' i parametri e controllare gli errori.. Vedremo..

Ultima modifica di il Mar Lug 09, 2013 7:16 pm, modificato 1 volta in totale
#347: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 6:50 pm
    ----
Sono contento,in effetti bisogna girarci un bel po per far adattare la centralina ma poi i risultati si vedono.Anche io avevo cambiato la 16f con la 6f della 500 ma poi sono tornato sulla 16f e rimappandola,da solo,ho ottenuto ottimi risultati,mi immagino se l'avessi portata da qualcuno esperto quanto sarebbe potuta andare meglio.
#348: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mar Lug 09, 2013 9:56 pm
    ----
Ma avevi dissaldato la eprom, giusto? Il file della mappa te lo sei tenuto di certo, ce l'hai anche già su eprom? Se si saresti disposto a passarlo/vendere la eprom?
#349: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Lug 10, 2013 4:44 pm
    ----
Quando i consigli sono fondati e le menti aperte ai consigli non può che andare così! COMPLIMENTI E BENVENUTI NEL CLUB!!!
#350: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Lug 11, 2013 4:37 pm
    ----
MadBkr :
Ma avevi dissaldato la eprom, giusto? Il file della mappa te lo sei tenuto di certo, ce l'hai anche già su eprom? Se si saresti disposto a passarlo/vendere la eprom?
Io ho rimappato la iaw 16f che ha l'eprom smontabile a differenza della 6f che è fisso.
Su consiglio di Guzzi mi ero comprato una decina di eeprom e il relativo programmatore e poi mi sono rimediato un cd con migliaia di driver e dopo aver trovato quella della mia centralina l'ho rimappata
#351: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Lug 12, 2013 6:05 pm
    ----
Ulteriore step di prova: 300 km percorsi, tutta una tirata, temperatura alla partenza 35 gradi, elettroventola fissa per due ore poi... calo temperatura fino a 12 gradi, con annesso tifone zona S.Stino di Livenza-Portogruaro preso in autostrada con vento a 120 orari, grandinetuonifulminisaette e tutto il corredo...
Diciamo solo che i ponti toyota con le 7.50 r16 mi sono serviti per tenere la macchina per terra.
Risultato eccellente, il consumo è stato di mezzo serbatoio, circa 25/30 €, tenete conto poi che ormai ho realizzato uno degli Zuki più pesanti del mondo:
RollBar gabbia per passolungo, verro 9000i, ponti toy, gomme 7.50 r 16, pilota sovrappeso e macchina stracarica di biciclette, attrezzi vari, le scarpe di mia moglie e le piante di mia madre... solo la ruota di scorta è 30 e rotti kg...
Mi piacerebbe fare un test alla pesa con la verde di MadbKr!

Ultima modifica di il Sab Lug 13, 2013 11:44 am, modificato 1 volta in totale
#352: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Lug 15, 2013 2:46 pm
    ----
Penso proprio che le scarpe di tua moglie siano state il carico più ingombrante (anche le piante della mamma però...)

Questo è uno dei rari casi in cui la mia forma fisica ti avrebbe aiutato (come zavorra, non certo come proattività di alcun genere).

Resto basito e incredulo del consumo. Tu hai un buco nel serbatoio (dal quale entra benzina).

Io mi accontenterei della metà esatta.

Goditi il mare.
#353: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Lug 15, 2013 2:50 pm
    ----



www.ebay.it/itm/121144...1423.l2649

mo me lo compero.....

Ho letto il precedente sul turbocompressore (Maximum Boost) e l'ho trovato ottimo. Il giusto compromesso tra teoria e pratica, apparente faciloneria all'americana e omertosa professonalità italiana.
Lo consiglio.
#354: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: vanzocross, Località: Varese (VA) MessaggioInviato: Mer Lug 17, 2013 7:51 pm
    ----
della serie chi non muore si rivede (e in questo caso sono io il non-morto)
Ciao Riccardo!! come va? ti ricordi ancora chi sono ?!? Molto Felice Molto Felice Molto Felice

Ultima modifica di il Mer Lug 17, 2013 8:52 pm, modificato 1 volta in totale
#355: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 7:15 pm
    ----
Oh yessss!
Il Vanzo redivivo, che onore!
Per osmosi state tutti bevendo un prosecchino in piazza a Marostica con me!

Prosit.
#356: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: vanzocross, Località: Varese (VA) MessaggioInviato: Lun Lug 22, 2013 8:10 pm
    ----
ehhh riccardo, diversi impegni di vita e altre vecchie passioni mi han tenuto fuori gioco per un bel po, ma la voglia è tanta e il suzu li a prender polvere mi fa venir le lacrime... sto organizzandomi per iniziare un profondo restauro/preparazione. Vediamo cosa riesco a far saltare fuori !!!
Rientrando in topic, mi son perso molto e non ho molta voglia (scusatemi e capitemi ) di leggere tutto, ma vedo che qualcuno è riuscito via OBD e presa KL a leggere i dati della centralina, cosa che io non riesco a fare ( ho un OBD2 bluetooh con adattatore ) mi confermi la riuscita del gioco?
#357: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2013 8:20 am
    ----
Purtroppo sei giunto a conclusioni affrettate.
MadBkr ha acquistato (o sta acquistando) il materiale per leggere OBD dalla presa K ma non l'ha ancora testato.
Spero vivamente ci riesca ma ho i miei dubbi.
Io ho il cavo K-OBD e l'ho collegato al Lm-2 della Innovate (che normalmente uso solo come AFR) ma non vedeva la centralina. Apparentemente era solo una mancanza di driver (che Innovate non ha ma magari qualche altro tester OBD ha).
In effetti Innovate non è un tester ma un sistema un po' diverso...

Buon lavoro per il futuro progetto.

Riccardo
#358: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mer Lug 24, 2013 5:49 am
    ----
Io non sono ancora riuscito a combinare per problemi col cavo che avevo preso.. adesso ho ordinato questo cgi.ebay.it/ws/eBayISA...1097733628 "Diagnosi Auto - KKL VAG-COM 409.1 con selettore Gruppo FIAT, VOLKSWAGEN" ed intendo utilizzarlo con il sw iaw scan 2 che è specifico per le centraline fiat "vecchiotte".. iaw-scan2.sourceforge.net/?p=home

Per ora sto ancora tenendo le dita incrociate..appena ho risultati vi dico..

ps: iawscan2 funziona solo con l'interfaccia usb o rs232(la parallela piccola) dovresti provare a vedere se con la tua bluetooth connettendola con una porta com lo vede o meno.. ti manca solo di fare il ponte verso il connettore 3 poli, giusto?
#359: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mar Lug 30, 2013 6:10 pm
    ----
Arrivato il materiale e riesco ad interfacciarmi con la centralina! Solo lettura naturalmente.. L'importante è avere il cavo blu specifico Fiat col selettore a levetta.. Con quello va sicuro..
Domanda.. Al minimo ho l'anticipo che mi salta fra un massimo di 23 ed un minimo di 10 letto a centralina.. È normale o dovrebbe essere stabile? Se è un'anomalia a cosa potrebbe essere legata?
#360: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mar Lug 30, 2013 6:27 pm
    ----
è normale, la centralina corregge continuamente l'anticipo per mantenere il minimo stabile
#361: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Lug 31, 2013 8:00 am
    ----
Bene, sono contento tu ci sia riuscito.
Per l'anticipo ballerino al minimo non ne sono meravigliato. Oltre alle correzioni automatiche, come dice Makka, considera che e' una strategia comune mettere l'anticipo a 10 gradi a 800 giri e poi metterlo a 20 gradi dai 400 ai 750 giri. In questo modo se i giri tendono a scendere, trovano subito una zona di anticipo elevato che li fa risalire immediatamente al regime corretto. Serve proprio a dare un minimo regolare.
#362: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: mattegrisu, Località: genova MessaggioInviato: Dom Ago 11, 2013 12:26 pm
    ----
ciao ho montato l'iniezione e sono contentissimo di come va forse qualche cv in meno rispetto al carburatore ma sicuramente un erogazione più fluida e zero problemi nelle forti pendenze l'unica cosa che non riesco a collegare il contagiri qualcuno sa come si può fare
#363: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mer Ago 14, 2013 3:09 pm
    ----
filo blu!
#364: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mer Ago 14, 2013 3:28 pm
    ----
mi ci devo mettere pure io Sorriso volevo studiarmi lo schemino ma per ora ho trovato solo quello dell'iniezione, credo Wink

www.suzuki-forums.com/...iagram.png

b/n

www.zukioffroad.com/Te...iagram.JPG

altro..

www.suzukiclubuk.co.uk...am_USA.jpg

Ultima modifica di il Mer Ago 14, 2013 4:35 pm, modificato 1 volta in totale
#365: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Gio Ago 15, 2013 11:54 am
    ----
Il negativo delle due bobine fiat lo attacchi al filo marrone (Br brown) originale e dovrebbe funzionare, Il filo dalle bobine dovrebbe arrivare al pin 13 del teleruttore di controllo fiat non ho idea di che colore sia
#366: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Gio Ott 17, 2013 7:01 pm
    ----
Posso montare questo sistema mono iniettore della punto 55 1.4 sul mio vitara dell'89 a carburatore?
ci sono ulteriori cose da sapere
Si può avere qualche cv in più?
Grazie
#367: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 8:32 am
    ----
troppe domande ad un gruppo di autodidatti che ha imparato qualcosa ma non sa tutto!

So che il monoiniettore della 55 è stato montato con successo sul 1324. Proprio per questo dubito che possa andare bene (senza adattamenti alla centralina) sul 1600.
Non so che centralina monti la 55 (ma credo una IAW 6F che non è rimappabile - almeno non facilmente come la 8F che ha la eprom su zoccolo).

CV in +? No.
I CV sono funzione di quanta miscela (14.7 parti di aria + 1 parte di benzina) entrano in camera di scoppio in fase di aspirazione.
Qualsiasi sistema usi per fare entrare la benzina, ne bruci solo quella che si combina con la corretta (stechiometrica) quantità di aria.
Se ne metti di + avrai miscela grassa che rende meno, se ne metti meno avrai miscela magra che rende di meno. (con le dovute tolleranze).
Se vuoi + CV devi dare + miscela ovvero una maggiore quantità di aria+benzina (non solo + benzina). Per fare questo ci sono tanti sistemi (lavorazione della testa, differenti assi a camme, sovralimentazione....) nessuno dei quali viene via gratis!
Quello che puoi ottenere con un sistema di iniezione rispetto ad un sistema a carburatore (magari non taratissimo) è più regolarità a tutti i regimi, nessun buco dovuto a sobbalzi dell'auto o ad anomale inclinazioni, insensibilità agli abbassamenti di pressione (viaggiare in quota o col cattivo tempo).

Buon divertimento.
#368: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 10:33 am
    ----
marelmax :
Posso montare questo sistema mono iniettore della punto 55 1.4 sul mio vitara dell'89 a carburatore?
ci sono ulteriori cose da sapere
Si può avere qualche cv in più?
Grazie

se l'hanno fatto sul 1.3 si può fare pure sul 1,6 anche se ci sarebbe da lavorare un pò di più vista la cilandrata maggiore, quindi per prima cosa ci sarebbe da fare l'ibrido tra il CF della punto 75 che è da 38 mm e il moniniettore della punto 55, di questi poi ce ne sono alcuni che hanno la possibilità di regolare la pressione della benzina e, quindi, dovresti trovarne uno di quelli in modo di avere un minimo di margine di regolazioni, poi dovresti rimappare..
#369: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 11:13 am
    ----
mi rendo conto che non è facile ma c'è qualcuno che l'ha fatto?
Altrimenti devo ripiegare sull'iniezione mono iniettore vitara 1.6 8V e ho letto che posso anche rimappare la centralina.
#370: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 2:50 pm
    ----
Come ho scritto, so che è stato fatto col 1300 e che va bene senza rimappare.
Col 1600 mi sembra improbabile possa andare bene senza rimappare e solo aumentando un po' la pressione della benzina.
La regolazione benzina presente sul monoiniettore non è molto ampia e, anche volendo montare un regolatore di pressione sterno- con adeguata pompa- che consenta di alzare molto la pressione, abbiamo forti limiti:
il primo è che la portata dell'iniettore non cresce direttamente al crescere della pressione ma cresce con la radice quadrata del rapporto tra le pressioni (pressione iniziale 1.5 bar, pressione aumentata 3 bar, aumento di portata 1.4 volte) raddoppio della pressione (+100%) aumento della portata del 40%.
Il secondo è che l'iniettore progettato per lavorare ad una certa pressione, non lavora altrettanto bene a pressioni sensibilmente superiori (può non funzionare del tutto non riuscendo più a chiudere o a chiudere in tempi certi e ripetibili)

Il sistema originale Vitara ovviamente va bene. Difficile che lo trovi a poco prezzo (la centralina è piuttosto cara e ricercata come pezzo di ricambio data la sua fragilità).
La centralina ha il solito difetto dei condensatori che possono perdere/esplodere e quindi va sistemata prima che il danno si verifichi.
Ho sentito anche io che si può rimappare ma non conosco nessuno che lo faccia (nel caso: a che prezzo e soprattutto: perchè)
#371: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 4:24 pm
    ----
Ciao ragazzi sono roberto e sono nuovo qui nel forun volevo dirvi che o seguto tutta la fase distallazione e ci sono riuscito anche io volevo farvi una domenda la ruota fonica visto che lo fatta regolabile e meglio anticiparla o farei solo danni????
#372: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 4:29 pm
    ----
La ruota fonica va messa dove dice il manuale, dente mancante 140° dal pms 1° cilindro, in modo da avere un anticipo di 10° a 800 giri
La regolazione degli anticipi la fai modificando la mappa relativa.
Muovere la fonica è come muovere lo spinterogeno nei sistemi tradizionali: vari tutto di una quantità fissa ma non ottimizzi nulla.
#373: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 4:29 pm
    ----
Ciao ragazzi sono roberto e sono nuovo qui nel forun volevo dirvi che o seguto tutta la fase distallazione e ci sono riuscito anche io volevo farvi una domenda la ruota fonica visto che lo fatta regolabile e meglio anticiparla o farei solo danni????
#374: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 4:31 pm
    ----
idem come sopra Wink
#375: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 5:09 pm
    ----
quindi 23 denti dopo i due mancanti??
#376: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 5:42 pm
    ----
Domani posto l'immagine del manuale Fiat cosi ti fai i tuoi conti.
#377: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 6:24 pm
    ----
Graze
#378: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 6:44 pm
    ----
Ho trovato un tizio che mi venderebbe l'occorrente iniezione vitara per fare la modifica sulla mia.
Io ho una vitara dell'89 a carburatore, c'è qualcuno che può per cortesia farmi un elenco completo del materiale che gli devo richiedere per farmelo spedire?
grazie
#379: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 6:48 pm
    ----
@Riccardo..quanto è grande il manuale Fiat?? me lo potresti mandare via mail??
#380: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 7:09 pm
    ----
pistone :
@Riccardo..quanto è grande il manuale Fiat?? me lo potresti mandare via mail??

se è quello che ho io sono 10.000 pagine...170 MB
#381: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mer Ott 23, 2013 7:49 pm
    ----
Makka :
pistone :
@Riccardo..quanto è grande il manuale Fiat?? me lo potresti mandare via mail??

se è quello che ho io sono 10.000 pagine...170 MB
Shoccato na cosetta insomma
#382: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 4:38 am
    ----
Graze
#383: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 7:40 am
    ----
Si, il manuale è enorme perchè contiene TUTTI i modelli Punto di quella serie.
Le pagine che interessano sono poche ma vanno cercate.
Questo è quello che serve per posizionare la fonica.

Se qualcuno vuole il manuale completo basta che mi mandi il suo indirizzo di posta in pm e io gli mando una jumbo mail o il link su wetransfer.
#384: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 7:44 am
    ----
ca..o, avevo scritto 140° invece erano 114°!!
#385: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 9:15 am
    ----
Grazzie mille
#386: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: robciab, Località: Pescara MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 11:06 am
    ----
guzzi82 :
Come ho scritto, so che è stato fatto col 1300 e che va bene senza rimappare.
Col 1600 mi sembra improbabile possa andare bene senza rimappare e solo aumentando un po' la pressione della benzina.
La regolazione benzina presente sul monoiniettore non è molto ampia e, anche volendo montare un regolatore di pressione sterno- con adeguata pompa- che consenta di alzare molto la pressione, abbiamo forti limiti:
il primo è che la portata dell'iniettore non cresce direttamente al crescere della pressione ma cresce con la radice quadrata del rapporto tra le pressioni (pressione iniziale 1.5 bar, pressione aumentata 3 bar, aumento di portata 1.4 volte) raddoppio della pressione (+100%) aumento della portata del 40%.
Il secondo è che l'iniettore progettato per lavorare ad una certa pressione, non lavora altrettanto bene a pressioni sensibilmente superiori (può non funzionare del tutto non riuscendo più a chiudere o a chiudere in tempi certi e ripetibili)

Il sistema originale Vitara ovviamente va bene. Difficile che lo trovi a poco prezzo (la centralina è piuttosto cara e ricercata come pezzo di ricambio data la sua fragilità).
La centralina ha il solito difetto dei condensatori che possono perdere/esplodere e quindi va sistemata prima che il danno si verifichi.
Ho sentito anche io che si può rimappare ma non conosco nessuno che lo faccia (nel caso: a che prezzo e soprattutto: perchè)






www.rhinopower.org/


rhinopower.activeboard...tara-ecus/

Ultima modifica di il Gio Ott 24, 2013 12:28 pm, modificato 1 volta in totale
#387: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Ott 24, 2013 12:48 pm
    ----
Estremamente interessante.....

denghiù
#388: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Ven Ott 25, 2013 9:14 pm
    ----
E possibile con iniezione marelli corpo farfallato e iniettore dedra 1600 e magra ai bassi regimi e grassa ai alti o la testa del 1600 con motore g13a
#389: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Ven Ott 25, 2013 9:14 pm
    ----
E possibile con iniezione marelli corpo farfallato e iniettore dedra 1600 e magra ai bassi regimi e grassa ai alti o la testa del 1600 con motore g13a
#390: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 9:38 am
    ----
nessuno mi aiuta?
#391: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 10:28 am
    ----
marelmax :
nessuno mi aiuta?

Ti serve:
-impianto elettrico completo zona motore con tutto quello che c'è attaccato
-Centralina
-Impianto elettrico zona cruscotto con blocchetto chiave della ie
- cruscotto della ie
- Spinterorego della ie
- collettore di scarico con attaccata sonda lambda
- collettore d'aspirazione completo di mono iniettore e sensori vari su attaccati
- filtro aria completo della ie
-
-
-
Sicuramente manca qualcosa che qualcun altro andrà ad aggiungere
#392: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 12:10 pm
    ----
grazie franco413
Posso chiedere perché cruscotto della ie?
#393: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 12:12 pm
    ----
significa che devo sostituire anche il cruscotto?
#394: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 2:10 pm
    ----
Scusa io l'ho chiamo cruscotto ma in realta è il quadro contakilometri
Decvi sostituirlo (anche se sono apparentemente uguali) perche sul tuo tachimetro quasi sicuramente non è installato il sensore della velocità di cui necessita la centralina
#395: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Sab Ott 26, 2013 3:16 pm
    ----
quindi posso correggere così:
Ti serve:
-impianto elettrico completo zona motore con tutto quello che c'è attaccato
-Centralina
-Impianto elettrico zona cruscotto con blocchetto chiave della i.e.
- quadro contachilometri della i.e. (per il sensore di velocità che serve alla centralina)
- Spinterogeno della i.e.
- collettore di scarico con attaccata sonda lambda
- collettore d'aspirazione completo di mono iniettore e sensori vari che vi sono attaccati
- filtro aria completo della i.e.
-
-
aggiungete altro alla lista della spesa?
#396: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 10:54 am
    ----
Scusa Marelmax, non è che nessuno ti aiuta ma se leggi da pagina 1 trovi tutto quello che ti serve, dov'è nella punto, dove va nel suzuki e anche il colore dei fili. Altrimenti ogni volta riscriviamo tutto da capo?
Pagina 1: la soluzione ai tuoi guai.
#397: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 10:55 am
    ----
Scusa Marelmax, non è che nessuno ti aiuta ma se leggi da pagina 1 trovi tutto quello che ti serve, dov'è nella punto, dove va nel suzuki e anche il colore dei fili. Altrimenti ogni volta riscriviamo tutto da capo?
Pagina 1: la soluzione ai tuoi guai.
#398: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 11:02 am
    ----
Robciab grazie per aver postato quel sito, veramente interessante, apre un notevole numero di possibilità a chi non vuole modificare il proprio motore montando altro.
Bello!
#399: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 12:59 pm
    ----
scusa Mayo avevo già letto la tua guida ma quando ho riletto anche i miei messaggi mi sono accorto di aver omesso una cosa e cioè che ho deciso di adottare sul mio vitara a carburatore tutto l'impianto di una vitara 1.6 8V i.e e quindi volevo essere stradato da voi esperti nell'acquisto di tutti i componenti, stilando una lista della spesa.
Posso contare sul vostro supporto?
#400: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: robciab, Località: Pescara MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 5:21 pm
    ----
Sono in via di ultimazione di un G13 con testata 1.6 monoiniettore ottimizzata ( lucidatura a specchio condotto di scarico e relativa raccordatura guidavalvola, raccordatura guidavalvola condotto aspirazione, eliminazione bave di fusione, lucidatura a specchio camera di scoppio ), bilanciatura bielle, pistoni hypereurectic 10.2, camma RV2 stage2 performance 272, Weber 38 DGES, collettori scarico 4-2-1, volano swift

Volevo fare le sedi per gli iniettori sulla testata per montare un multipoint con centralina IAW 16 FEB perché non ha bisogno di sensori sulla camma.


Riuscirò a gestire gli iniettori?

Ultima modifica di il Dom Ott 27, 2013 9:11 pm, modificato 6 volte in totale
#401: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Ott 27, 2013 11:40 pm
    ----
Dipende, io ho già adottato la soluzione multipoint ma non fasata: tutti gli iniettori sparano assieme, se li vuoi fasati o semifasati dovrai comunque adottare un sensore di camma, non vedo altre soluzioni, pensandoci un attimo non dovrebbe essere complicato usare ciò che rimane dello spinterogeno come sensore di camma, mi pare se ne fosse parlato già altrove.
Per Marelmax, qui si parla di iniezione Marelli su motore suzuki, ti aiuto volentieri ma credo che sia meglio aprire un altro post in apposita sezione motore per non inquinare questo che tratta d'altro.
#402: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Ott 28, 2013 11:14 am
    ----
Quoto Mayo: apri un post dedicato al montaggio iniezione Vitara su motore Vitara carburatori, altrimenti chi cerca qui informazioni si perde e chi vorrà fare il tuo lavoro in futuro non le cercherà qui.
Questo post è già un po' affollato.

Gli iniettori sulla testa in multipoint li gestisci ma ovviamente in batch.
E' più complicato fare i fori sulla testa che gestire gli iniettori....
Considera che (almeno fino a qualche tempo fa) le iniezioni fasate passavano a batch sopra un certo regime (tipicamente 3500 giri).
#403: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: marelmax, Località: Scandrilgia MessaggioInviato: Lun Ott 28, 2013 3:13 pm
    ----
Ok grazie per il consiglio aprirò una nuova discussione
#404: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mar Ott 29, 2013 1:28 pm
    ----
Ragazzi o tornito il corpo farfallato portandolo a 42 e farro la farfalla adeguada vi garantisco che e un altra macchina
#405: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Mar Ott 29, 2013 1:29 pm
    ----
Ragazzi o tornito il corpo farfallato portandolo a 42 e farro la farfalla adeguada vi garantisco che e un altra macchina
#406: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Nov 12, 2013 12:57 am
    ----
molto interessante, procedo anch'io allora!
#407: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Nov 12, 2013 8:52 am
    ----
Monta quello che ti ho dato, col multipoint e il 1600 dovrebbe rendere bene.
#408: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Sab Gen 25, 2014 1:08 pm
    ----
qualcuno a gia fatto una eprom giusta per i suzuki???se si mi mandate il file grazie
#409: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Gen 27, 2014 2:54 pm
    ----
dammi la mail, ti giro il mio file (er il 1300).
Occhio che deve essere per la stessa centralina: IAW 8F5T
#410: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Lun Feb 03, 2014 2:32 pm
    ----
Roberto.manasse @ virgilio.it
grazie appena lo ricevo lo scrivo su eprom e provo
#411: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Lun Feb 03, 2014 2:33 pm
    ----
Roberto.manasse @ virgilio.it
grazie appena lo ricevo lo scrivo su eprom e provo
#412: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Lun Feb 03, 2014 2:34 pm
    ----
Roberto.manasse @ virgilio.it
grazie appena lo ricevo lo scrivo su eprom e provo
#413: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: roberto86, Località: castelraimondo MessaggioInviato: Lun Feb 03, 2014 4:59 pm
    ----
Roberto.manasse @ virgilio.it
grazie appena lo ricevo lo scrivo su eprom e provo
#414: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Feb 10, 2014 1:11 pm
    ----
hai ricevuto? non ho più saputo nulla.
#415: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Feb 24, 2014 9:17 pm
    ----
Provato?
Fammi sapere se hai avuto qualche risultato.
Almeno se hai ricevuto il file.....
#416: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: demolitionman, Località: agropoli MessaggioInviato: Mer Apr 30, 2014 10:39 pm
    ----
mi sto accingendo anche io a montare l'iniezione multipoint derivazione punto 75 su suzuki 1.6,tra una settimana qualche foto...
#417: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 01, 2014 12:47 pm
    ----
Bene.
Buon lavoro
#418: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2014 5:17 pm
    ----
Ho per le mani una Lancia Y 1.2 16v, c'è qualcosa dell'impianto di iniezione che può tornare utile ? posso utilizzare la centralina sul motore 1.600 8v?
Credo sia un'idea malsana!!!

Ultima modifica di il Dom Mag 04, 2014 6:20 pm, modificato 1 volta in totale
#419: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 3:15 pm
    ----
In realtà i sistemi di iniezione dopo la metà degli anni '90 vanno bene tutti (vanno bene anche i precedenti, compresi quelli meccanici ma sono meno versatili...).
Il limite è la capacità/possibilità di modificare le mappe di iniezione e accensione (e ovviamente la decodifica della centralina stessa: in pratica si tratta dell'antifurto - immobilizer - se non metti la sua chiave nel suo nottolino, la centralina non funziona).
Qui Mayo ha affrontato il montaggio della centralina Marelli (e un modello in particolare, la 6F) perchè questa NON p codificata e, con qualche aggiustaggio, va bene senza toccarla.
Io avevo montato la Marelli 8F perchè avevo chi me la scodificava (pare sia un gioco da ragazzi ma io non lo so fare) ed ero in grado di mapparla con software trovato in rete e la sostituzione delle memorie interne (eeprom).
Esiste una lunga serie di centraline Marelli, ma anche Bosch e di altre marche, che possono essere adottate. L'importante è che si sappia come scodificarle (o farle scodificare) e si disponga dell'hardware/software per rimapparle.
Le centraline di una certa generazione (prima dell'ABS di serie, degli airbag , dell'ESP...) fanno tutte le stesse cose:
sentono che il motore sta girando (ruota fonica)
temperatura aria (ATS)
temperatura acqua (WTS)
sforzo del motore ovvero il "carico" (tramite MAP o MF)
posizione della farfalla (TPS)

e decidono, grazie al software caricato e ad alcune tabelle di parametri (le famose "mappe") quanta benzina buttare nel motore (quanti millisecondi devono restare aperti gli iniettori), quando e quale candela fare scoccare, quando accendere e quando spegnere la pompa della benzina . A olte fanno altre piccole cose come gestire l'elettroventola o il compressore del condizionatore).
Tutto qui: qualche dato in ingresso, un po' di mumble mumble e qualche segnale in uscita.

Se quella della Y1.2 16V va bene? benone se sai come usarla.
sicuramente recuperi la fonica col suo sensore e le bobine, tutto l'impianto elettrico (magari solo per copiarlo), i sensori di temperatura e il corpo farfallato con il TPS.
Immagino che anche gli iniettori siano ok (+/- fa gli stessi cavalli del 1.6L).
Il 16V è un multipoint quindi devi inventarti il modo per ficcare gli iniettori in testata o nel collettore e devi recuperare un flauto da adattare (Peugeot 206). LA pompa della benzina meglio di no: mettine una in linea.
Altro non so dirti
#420: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Lun Mag 05, 2014 4:27 pm
    ----
Grazie Guzzi, chiaro e gentile come sempre!
Intanto, ansioso di sapienza, ho inviato anche un messaggio in pvt a Mayo!!
Le nozioni di base le ho abbastanza chiare, ma il dilemma ora è anche un altro: posso abbinare tutto questo materiale ad un monoiniettore? Giusto per non complicarsi troppo la vita in questo primo step?
Scodifiche et similia non sono un problema, conosco chi lavora con queste cose!
Tra l'altro, la donatrice è munita di abs, airbag, clima ed è di provenienza krukka!
#421: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 9:00 am
    ----
Tra monoiniettore e multipoint la differenza "fisica" è evidente quella "elettrica" meno.
Purtroppo non domino la materia come vorrei ma è una questione di esperienza....
Non ho idea se quella centralina comandi gli iniettori in simultanea oppure fasati (in questo caso avrebbe un sensore Hall sull'asse camme) e probabilmente un driver per i iniettore. In questo caso non saprei come adattare le 4 uscite ad 1 unico iniettore. i 4 iniettori avranno una certa impedenza, il monoiniettore sicuramente una diversa. Mettre tutte le uscite in parallelo sul moniniettore disaccoppiandole con qualche diodo? Forse...
Se invece lavora in simultanea è molto probabile abbia un solo driver che comanda tutti gli iniettori (sulla IAW 8F esce 1 solo cavo che poi si divide in 4....). Basterebbe collegare direttamente il mono.

Forse ABS e airbag basta non collegarli. Non so se vada in errore. Non so se l'eventuale errore sia la banale accensione di una spia sul quadro o la messa in recovery del motore.... piccola differenza!
Per il clima credo non sia un problema, in genere il collegamento serve solo per dire alla centralina di alzare un po' i giri per compensare l'assorbimento del compressore.

Buon lavoro
#422: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 11:37 am
    ----
Crazyland :
Grazie Guzzi, chiaro e gentile come sempre!
Intanto, ansioso di sapienza, ho inviato anche un messaggio in pvt a Mayo!!
Le nozioni di base le ho abbastanza chiare, ma il dilemma ora è anche un altro: posso abbinare tutto questo materiale ad un monoiniettore? Giusto per non complicarsi troppo la vita in questo primo step?
Scodifiche et similia non sono un problema, conosco chi lavora con queste cose!
Tra l'altro, la donatrice è munita di abs, airbag, clima ed è di provenienza krukka!

Ci sono due tipo di lancia y 1.2 16v: il primo tipo 86 Cv, centralina Marelli 18f e catalizzatore sotto la macchina, il secondo tipo con centralina bosch, 80 cv e catalizzatore sotto alla testata.
L'impianto Marelli è quasi uguale a quelli sopra descritti con la differenza che è a semifasato e quindi gli iniettori sparano a coppie e quindi su un single point non si può usare, l'impianto bosch è molto più moderno e complicato e non ci fai molto a parte recuperare sensori vari.
Quindi se hai un Marelli recupera tutto quello che puoi, la,maggior parte della componentistica è comune alle versioni single point e,muìtipoint full group come la punto 75, ma pilotare un monoiniettore ti serve una centralina dedicata ad esso anche perchè ti ritroveresti con dei tempi d'iniezione completamente sballati.
#423: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 11:37 am
    ----
Crazyland :
Grazie Guzzi, chiaro e gentile come sempre!
Intanto, ansioso di sapienza, ho inviato anche un messaggio in pvt a Mayo!!
Le nozioni di base le ho abbastanza chiare, ma il dilemma ora è anche un altro: posso abbinare tutto questo materiale ad un monoiniettore? Giusto per non complicarsi troppo la vita in questo primo step?
Scodifiche et similia non sono un problema, conosco chi lavora con queste cose!
Tra l'altro, la donatrice è munita di abs, airbag, clima ed è di provenienza krukka!

Ci sono due tipo di lancia y 1.2 16v: il primo tipo 86 Cv, centralina Marelli 18f e catalizzatore sotto la macchina, il secondo tipo con centralina bosch, 80 cv e catalizzatore sotto alla testata.
L'impianto Marelli è quasi uguale a quelli sopra descritti con la differenza che è a semifasato e quindi gli iniettori sparano a coppie e quindi su un single point non si può usare, l'impianto bosch è molto più moderno e complicato e non ci fai molto a parte recuperare sensori vari.
Quindi se hai un Marelli recupera tutto quello che puoi, la,maggior parte della componentistica è comune alle versioni single point e,muìtipoint full group come la punto 75, ma pilotare un monoiniettore ti serve una centralina dedicata ad esso anche perchè ti ritroveresti con dei tempi d'iniezione completamente sballati.
#424: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 2:23 pm
    ----
Ulteriori info preziose si aggiungono al resto...
L'impianto a mia disposizione è un Marelli. Procedo con lo smontaggio!
#425: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Mar Mag 06, 2014 3:44 pm
    ----
Crazyland :
Ulteriori info preziose si aggiungono al resto...
L'impianto a mia disposizione è un Marelli. Procedo con lo smontaggio!

Vai che è tutta robba buona tra bobine, ruota fonica, sensori, cablaggi, relè, corpo farfallato, iniettori non si butta niente, anzi ti consiglio di prendere pure il semicollettore di aspirazione in plastica a cui attaccato il cf: potrebbe servire a qualcuno che ha quella macchina..
#426: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Mer Mag 07, 2014 2:08 pm
    ----
Trovato navigando per la rete... magari torna utile!!!

forum.clubalfa.it/sche...aw-8f.html


forum.clubalfa.it/elet...n-2-a.html

Ultima modifica di il Mer Mag 07, 2014 4:23 pm, modificato 1 volta in totale
#427: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Mag 08, 2014 8:13 am
    ----
Sono estremamente interessanti e utili. Li avessi avuti in mano 2 anni fa.....!!!
#428: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Mag 08, 2014 11:52 am
    ----
Eh... magari! Ottimo crazyland.
#429: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Gio Mag 08, 2014 1:10 pm
    ----
Ragazzi, questa "scimmia" non ci voleva proprio... sono ormai votato con tutto me stesso a questo nuovo progetto ma sono ad un bivio e non so se percorrere la strada del monoiniettore recuperando C.F. e centralina oppure, esagerare ed andare direttamente verso il multipoint, forte del fatto che ho già disponibile il materiale della Y , pensando solo all'acquisto del flauto 206 e realizzando la piastra. In quest'ultimo caso mi frena la geometria poco favorevole del collettore di aspirazione suzuki che limiterebbe notevolmente il rendimento della conversione multipoint... cosa fare???
#430: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Gio Mag 08, 2014 7:36 pm
    ----
Non è che limita solo il multipoint, anzi, è un po' una mer....da con SPI, con MPI e anche col carburatore... Essendo un vero e proprio labirinto!
Io di mio ti consiglio di partire multipoint se intendi rimappare la centralina, altrimenti se lasci tutto originale la differenza fra MPI e SPI( allargando il più possibile il CF) non è poi molta, diverso argomento rimappando...
Aggiungo anche che la cosa si può fare a step:
Io sono partito SPI, sono andato a MPI poi tornato SPI, in attesa di rimappare.
Ma intanto va più che bene anche così.

Ultima modifica di il Ven Mag 09, 2014 10:17 pm, modificato 2 volte in totale
#431: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Ven Mag 09, 2014 4:16 pm
    ----
Quasi quasi inizio a pensare al disegno di un collettore da realizzare in inox e non se ne parla più.
Guzzi, quale la tua soluzione attuale? sempre con lo zoccolo in teflon o hai realizzato altro?
Mayo, tu invece, nel MPI come pensi di installare gli iniettori?
#432: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Sab Mag 10, 2014 8:24 am
    ----
Semplice! Con una piastra uguale a quella di Guzzi82 ma in alluminio.
E' certamente la soluzione più semplice e meno invasiva.
Se poi fosse necessario farò un airbox eliminando il collettore originale.
#433: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Lun Mag 12, 2014 2:40 pm
    ----
Intendevo proprio l'ultima soluzione! Lo scopo è, appunto, l'eliminazione del collettore originale. A tal proposito pensavo giusto ad una piastra d'inox, sulla quale saldare 4 tubi diritti e raccordati da un flauto, all'estremità del quale creare il punto di fissaggio del C.F.. Sui 4 tubi realizzare le sedi iniettori, inclinate di 45°.
#434: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Lun Mag 12, 2014 9:41 pm
    ----
La teoria è perfetta, se fai bene tutto hai già un cliente!
#435: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Mag 13, 2014 9:47 am
    ----
Io adesso ho fatto direttamente i fori in testata. Proprio sopra i singoli ingressi ci sono e "piazzole" fatte apposta. Foro 13.5mm e ci infili l'iniettore.
L'iniettore resta quasi parallelo allo stelo della valvola.
Essendo molto vicino alla valvola bisognerebbe mettere un iniettore che micronizzi bene perchè non c'è "spazio". Soprattutto agli alti regimi dove proprio non c'è l tempo di vaporizzare.
Non a caso nei motori da corsa mettono gli iniettori sopra le trombette: per dare alla benzina più tempo possibile di miscelarsi all'aria. Se vuoi anche i bassi metti la seconda batteria dopo la farfalla (ma i bassi in F1 sono 7000giri...)
questo fine settimana sarà la prova del fuoco.
Al massimo Mayo mi trainerà fino al carrello....
#436: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 12:54 pm
    ----
Ho messo il gancio di traino solo per te! Ridere
#437: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 16, 2014 1:41 pm
    ----
sei un tesoro! speriamo tu abbia il serbatoio per potere accendere il motore e trainarmi alla bisogna!
#438: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: mattegrisu, Località: genova MessaggioInviato: Gio Mag 29, 2014 11:02 am
    ----
ciao a tutti rinnovo la mia richiesta di aiuto (pag 19 ) per collegare il contagiri al nuovo impianto accensione-iniezione .Ho gia provato il filo in comune delle bobine e il filo blu come suggerito ma niente grazie

Ultima modifica di il Gio Mag 29, 2014 9:50 pm, modificato 2 volte in totale
#439: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: mattegrisu, Località: genova MessaggioInviato: Gio Mag 29, 2014 8:57 pm
    ----
Oggi ho fatto altri tentativi dopo aver studiato i vari schemi elettrici,collegando il contagiri ad uno dei negativi delle bobine o pin 1 o pin 19 lo strumento funziona ma segna la metà dei giri se qualcuno ha dei consigli è ben accetto grazie
#440: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Gio Mag 29, 2014 9:57 pm
    ----
Buonasera a tutti! vedo che l'argomento è più che vivo..pensavo fosse tutto fermo da mesi..meglio così! Wink il discorso del contagiri di mattegrisu interessa pure a me..al momento ho il contagiri sempre a zero.

Volevo dare un ulteriore feedback di test "lungo" sull'impianto iniezione..ormai è quasi un anno che ce l'ho e il suzu l'ho usato parecchio.. tutto ok, consumi sui 12 km con un litro circa (prevalentemente extraurbano) tendenza a scaldare se faccio autostrada (esperienza della scorsa estate) e unica rogna riscontrata questa settimana dopo un periodo di fermo.. mi strappava ad un determinato numero di giri, come se non arrivasse corrente, sostituito il sensore ruota fonica e via, pare tutto ok! Domani andando al lavoro provo. (le prove successive erano cavi candele e bobine, vista l'esperienza e suggerimenti trovati in rete di alcuni puntisti)

Se a qualcuno interessa avevo comprato il bussolotto da collegare al pc per programmare la centralina ed i chip.. neanche tirato fuori dalla scatola Molto Felice

Da domani provo a vedere del contagiri, avevo trovato qualcosa in rete ma devo ricominciare a cercare da zero Sorriso
#441: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: MadBkr, Località: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Gio Mag 29, 2014 10:07 pm
    ----
Franco413 :
Il negativo delle due bobine fiat lo attacchi al filo marrone (Br brown) originale e dovrebbe funzionare, Il filo dalle bobine dovrebbe arrivare al pin 13 del teleruttore di controllo fiat non ho idea di che colore sia

Se attaccando il filo ad un solo negativo segna la metà dei giri allora attaccalo ad entrambe! Probabilmente si fonde tutto ma senza aver studiato nulla in merito potrei avere il cu lo dei principianti..

Me lo sono chiesto da un po'.. alla bobina arriva negativo e positivo, basta.. quindi immagino che quando è alimentata dà la scintilla, se ti sei collegato a solo uno dei due negativi per ogni 4 giri del motore lo strumento legge solo due "circuito chiuso" anzichè 4 e legge metà giri.. potrebbe essere? Ragionamento da prendere con le pinze Occhi fuori orbita non lapidatemi, grazie Wink
#442: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Ven Mag 30, 2014 7:28 am
    ----
E' il ragionamento che avevo fatto anche io, on puoi però collegarli entrambe al contagiri perchè metteresti in parallelo le bobine e faresti disastri, io avevo messo dei diodi in modo da avere entrambe gli ingressi al contagiri ma senza che le bobine ne risentissero. Un po' funziona bene (sotto i 3000 circa) poi impazzisce (il contagiri, non il motore).
Non ho mai trovato la soluzione e ho lasciato perdere.
Oggi ho un'altra centralina con la sua uscita dedicata: non va nemmeno questa. Credo sia un limite del contagiri Suzuki che vuole un segnale che le "moderne" centraline non danno. I contagiri di oggi forse funzionano diversamente.
Oppure ho rotto il contagiri con i test di allora e adesso non va più e basta.
Me ne son quasi fatto una ragione.
#443: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: mattegrisu, Località: genova MessaggioInviato: Sab Mag 31, 2014 12:29 am
    ----
ciao anche io avevo pensato di collegare i due negativi (disastri a parte) ma se il contagiri lavora leggendo i volt collegando in parallelo non si risolverebbe nulla,forse è un probelma legato allo strumento bisognerebbe capire come funziona quello della punto.
comunque non mi arrendo
#444: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Dom Giu 01, 2014 8:51 am
    ----
Noooo......
La mia suzukina nasce senza il contagiri, verginella dunque, così ho preso un contagiri a caso, esterno, pagato circa 20€ che ho collegato al positivo, al negativo(per l'illuminazione...) e poi al filo blu.
Tutto funziona regolarmente.
Ho notato però che il contagiri è dotato di un selettore:
-2 cil
-4 cil
-6 cil
evidentemente interpreta il segnale a seconda degli impulsi che riceve.
Quello originale suzuki funziona diversamente...
Hai provato ad attaccare il contagiri suzuki al piccolo positivo che esce dall'alternatore?
Nella configurazione originale del mio primo suzuki spagnolo funzionava così, se il tuo è nato a carburatore, senza iniezione ti consiglio di verificare questa configurazione.
#445: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Dom Giu 01, 2014 11:47 am
    ----
Mi spiace ma probabilmente non c'è ne, leggendo qui riporta "Il Piedino 23 della centralina fornisce anche il numero di giri per il contagiri, vengono inviati
brevissimi impulsi al contagiri senza che il relè venga diseccitato (un impulso ha la durata di circa 0,5 millisecondi) (riferito alla IAW serie 06/08/16 )
Evidentemente i contagiri suzuki sono antichi e non riescono a leggere questo segnale L'unica secondo me è il trapianto di un comune contagiri fiat lancia alfa...Oppure come scrive Mayo un after che forse sono predisposti
#446: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Dom Giu 01, 2014 12:19 pm
    ----
Considerando di sostituire solo la parte meccanica e mantenere la grafica originale del zukko quello piu similare (come corsa della lancetta) sembra dell'alfa 145
www.subito.it/accessor...088195.htm
Mentre quello fiat punto forse necessita di montarlo un po girato verso l'alto
www.subito.it/accessor...695008.htm
Anche quello del panda (ocio che sia una IE) dovrebbe starci a pennello
www.subito.it/accessor...446010.htm

Ultima modifica di il Dom Giu 01, 2014 1:20 pm, modificato 1 volta in totale
#447: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Giu 03, 2014 10:06 am
    ----
Ma riesci a sostituire la meccanica senza sbudellare la parte posteriore del cruscotto con le varie piste, fili, filetti e ammennicoli?
Ne vale la pena?
Io sto senza contagiri... tanto non va più nemmeno il contakm!
In effetti potrei levare tutto e rifare il cruscotto ex novo, tutto aftermarket e tutto di mio gusto....
Chi produce dei conta km aftermarket? Non ditemi Veglia.....
#448: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Mar Giu 03, 2014 12:51 pm
    ----
io ne ho fatti un paio a LED
#449: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Lun Lug 07, 2014 11:11 pm
    ----
io al tempo della mia jaw 16f avevo lo stesso problema e le avevo provate tutte alla fine ho preferito lasciare montato lo spinterogeno e continuarea prendere il segnale da li
#450: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: stevenlewis, Località: Lewis MessaggioInviato: Lun Ago 04, 2014 6:07 am
    ----
gran cosa...complimenti!!!
#451: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Ago 20, 2014 2:20 pm
    ----
SE puo essere d aiuto aprendo il pdf che si trova in questo link viene spiegato come controllare e verificare il funzionamento di tutti i sensori delle centraline iaw prima serie,proprio quelle usate per il nostro monopoint
forum.clubalfa.it/sche...aw-8f.html

Ultima modifica di il Mer Ago 20, 2014 3:20 pm, modificato 1 volta in totale
#452: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Gio Set 25, 2014 2:53 pm
    ----
Rieccomi qua, ho ripreso in mano il progetto multipoint ed è giunta l'ora di realizzare la piastra che mi consentirà la realizzazione del collettore. A tal proposito, dal momento che non sono riuscito a trovare una semplice guarnizione del collettore di aspirazione originale (per il 1600) in vendita dai ricambisti in zona, qualcuno ha per caso un disegno quotato della piastra?
#453: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Mar Ott 07, 2014 5:27 pm
    ----
forse tra poco avrò la piastra in alluminio pronta, ce la fai a portare ancora poca pazienza?
#454: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 08, 2014 8:45 am
    ----
Trovato!
Hai PM
#455: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Crazyland, Località: Bologna-Soverato(CZ) MessaggioInviato: Mer Ott 08, 2014 1:25 pm
    ----
Grazie ragazzi, sto preparando con calma e senza fretta tutto il materiale. Intanto ho trovato qui a Bologna chi potrebbe preparare la piastra sia in alluminio che in inox.
Mayo, aspetto che sia pronta la tua piastra. Intanto, Guzzi, mi invia i suoi file.

A buon rendere!!
#456: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Ott 08, 2014 1:50 pm
    ----
Inviati uora uora!
#457: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 1:25 pm
    ----
E giunta l'ora di buttare il 34 dat e passare alla iniezione dopo che il mio vicino ha una vecchia panda 900 abbandonata nel campo e mi sono sentito pronto di fare il passo speriamo nn troppo lungo della gamba!
Ieri sera mi sono letto tt il post in diversi punti e un po' troppo dispersivo e fuori tema comunque penso di aver capito che è semplice....
Ho già smontato tt e ora devo portare da qualcuno a farmi saldare il disco fonico alla puleggia del 1600 8v a gole.pero la mia ha una puleggia in più che serviva per la pompa del servosterzo. Devo farla togliere per forza sennò mi tocca la ventola. Mi potete ricordare a quanti gradi vanno dopo il PMS?
Poi la mia centralina e da scodificare la chiave o nn serve?
Volevo far saldare l'attacco in alluminio originale fiat del CF direttamente sul collettore originale vitara conviene? Sono impedito a fare le staffe e sopratutto nn saprei dove andare a prendere l'alluminio.

Spero nel vostro aiuto sabato inizio e vediamo se avrò fortuna
#458: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 3:05 pm
    ----
la piastra di alluminio da un cm la puoi trovare su e.bay e con 30 euro ne porti a casa una da 10*100cm.
Se vuoi sapere se la tua centralina ha il code chiave guarda se haintorni l blocchetto accensionedove infilu la chiave un anello con 2-3fili.
S ce l ha ha il code cmq solo i vecchi modelli non lo hanno
#459: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 3:08 pm
    ----
per il montaggio della fonica quando il motore sta in pms, il pick -up deve leggere il 18 dente dopo il primo o il 19' dopo il vuoto che e la stessa cosa

Ultima modifica di il Mar Ott 14, 2014 4:32 pm, modificato 1 volta in totale
#460: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 3:34 pm
    ----
come qui
#461: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 5:38 pm
    ----
si,la 16F ha l'immobilizer. O monti tutto il blocchetto o la fai scodificare.
Per la fonica vedi quanto sopra o ti rifai al manuale originale (lo avevo inviato ad admin, non so s e lo ha caricato) comunque nel mio articolo c'è la pagina estratta da quel manuale. Occhio che 1 dente fanno 6 gradi!

Anche io ho tripla puleggia. Inizialmente avevo spostato il radiatore e prolungato il mozzetto della ventola poi ho sostituito la stessa con una elettrica.
Tornire e saldare non è gratis (non per me almeno), e c'è il rischio che giri eccentrica (mi è successo),l'ho fatta rifare ex novo in alluminio con fonica riportata in acciaio e regolabile (+/-60°). 100€

Non trovi una piastrina di alu 100*100*10mm? falla in ferro o in teflon.

Va bene anche il nylon. Lì non scalda.
#462: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 6:22 pm
    ----
ecco la barra in alluminio
www.ebay.it/itm/151311...1423.l2649
#463: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 7:01 pm
    ----
Domani controllo se ha immobilizer. Se dovesse averlo basta che porto la centralina da uno che rimappa le centraline? lo conosco quindi dovrebbe trattarmi bene in più fa piccoli lavori di tornitura e faccio fare a lui.
Conviene farla regolabile o faccio solo il pickup regolabile come in foto?

Vediamo se ho capito bene:
Metto il motore in fase con il primo cilindro nel PMS poi conto 18 denti nel senso di rotazione e ci va il sensore. E la parte de denti mancanti?
#464: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Ott 14, 2014 7:36 pm
    ----
E' da li che si comincia a contare!
Vai a recuperar a pagina del manuale. Non puoi sbagliare.
Se puoi , consiglio di fare a fonica regolabile e il sensore fisso. E' fondamentale che il supporto del sensore sia molto solido. Per questo lo preferisco non regolabile. Se vibra... So cazzi.
#465: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mer Ott 15, 2014 11:52 am
    ----
Quindi con il motore in fase metto il primo dente dopo lo spazio e conto 18 denti!
Per la la fonica regolabile avete un disegno? Così da poterlo far fare dal tornitore?
#466: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Lun Ott 20, 2014 7:34 pm
    ----
Aiutoooooooo nn trovo nessuno che mi fa la puleggia!!!
Qualche utente molto gentile potrebbe aiutarmi?
#467: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Ott 20, 2014 8:13 pm
    ----
Di base hai 1300 o 1600?
Non trovo piu' i disegni della mia (strano....) ma possibdarti la mail di chi me l'ha fatta 3 anni fa.
La pagai sui 120 spedita se non erro
Sede polyV tipica del 1600 per servizi + gola a V per servosterzo e infine fonica regolabile, applicata in acciaio
PolyV all'interno, fonica verso il radiatore.
Me la sono fatta fare solo col foro centrale (e la chiavella ovviamente) perche' non ero in grado di misurare l'angolo tra l'asse della chiavella e l'orientamento dei fori. Non sembra esserci una regola. Col senno di poi capii che....non ci deve essere. Mi facevo menate inutili per la messa in fase ma erano menate. Per marcare le forature misi 5 grani a punta nei fori della puleggia motore e ci martelai sopra la puleggia servizi. Marcati i punti, forai e montai.
Se non ti serve identaica sono certo che sapra' fartela con 2 polyV o con 2 gole a V o miste come vuoi. Tutto CNC molto brn fatto.
#468: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Lun Ott 20, 2014 10:53 pm
    ----
Ho 1600 quindi a polyV però nn ho altre puleggia perché monto pompa elettrica quindi mi basterebbe la puleggia alternatore pompa h2o...e il disco fonico. Se riesci ad avere un disegno ben fatto ho chi me lo fa ma nn ci capisce una mazza di motori e fase. Invece chi ci capisce gli manca nn so cosa per fare i vari fori. Ho tutto l'occorente ho la centralina scodificata ho controllato i sensori mi manza questa fonica.....
#469: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Ott 21, 2014 8:08 am
    ----
avevo capito che ti serviva tripla....non so perchè...
se ti basta aggiungere la fonica alla puleggiua attuale, puoi provare questa strada (se hai un tornio a disposizione).
Di pulegge Fiuat ne esistono vari modelli (la prte fonica è identica tra loro). Uno dei modelli ha la corona della fonica "staccata" accoppiata tramite un giunto in gomma (una specie di antivibrante). Non è difficle separali.
A questo punto saldi un anello sulla puleggia Suzuki e lo tornisci a misura (fai un accoppiamento preciso, li calzi uno sull'altro e blocchi con Loctite forte per accoppiamenti assiali. Prima di bloccare definitvamente lo calzi solamente elo fermicon alcune fascette in nylon (sfrutti i denti per un ancoraggio a prova di messa in moto, tanto il sensore non "sente" il nylon). Sicuro della fase accoppi. Puoi anche dare 3 pti di saldaura.
Se non è il modello col giunto in gomma allora devi ragliarla al tornio e procedere in modo analogo da li in poi.
In tutto 1h di lavoro.
#470: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Ott 21, 2014 8:27 am
    ----
niente, non ho + i disegni. ca..o!

qualche foto:
#471: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Diablo, Località: Massa MessaggioInviato: Mar Ott 21, 2014 1:42 pm
    ----
La ruota fonica ho quella in lamiera come nella foto oppure ho una in ghisa e penso che nn vadi bene.
Oggi pomeriggio vado da un tornitore che mi hanno consigliato speriamo almeno lui abbia voglia di perderci del tempo e gli spiego tt quello che mi hai detto.
#472: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ciarlie, Località: alessandria MessaggioInviato: Gio Nov 20, 2014 8:32 pm
    ----
Ho letto parecchie pagine di questo fantastico articolo ! però mi è sorto un dubbio ma l'iniezione della punto si può montare e renderà sufficientemente sul 1.6 8V ?
#473: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Gio Nov 20, 2014 9:09 pm
    ----
se hai letto pagine e pagine e hai questo dubbio...eri distratto mentre leggevi.

Tutto questo post si baso sul montaggio di quella iniezione su un 1600 8v.
#474: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ciarlie, Località: alessandria MessaggioInviato: Gio Nov 20, 2014 10:07 pm
    ----
Hai ragione leggevo distrattamente perchè dovevo tenere le mie due nipotine e pensavo al suzu che non va nuovamente per il carburatore !
Quando vanno tutti a dormire mi metto di impegno e lo leggo tutto !!
#475: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Ven Nov 21, 2014 2:44 am
    ----
Un'occhiatina e quattro chiacchere su questo video...
www.youtube.com/watch?v=K_fpNcJUpcQ
Qui la discussione
www.fsae.com/forums/sh...controller
#476: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ciarlie, Località: alessandria MessaggioInviato: Ven Nov 21, 2014 5:48 pm
    ----
Sto incominciando a cercare un donatore e l"avrei anche trovato ! Una bella punto 55 ! Però il meccanico mi dice che ha la chiave col code
Ne è sicuro perché ne ha fatte rifare parecchie
Com'è possibile?
#477: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: ciarlie, Località: alessandria MessaggioInviato: Ven Nov 21, 2014 5:58 pm
    ----
Scusate leggo solo ora che quelle centraline hanno la chiave col code ! Da chi si può andare per farla scodificare ?
#478: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: robbye, Località: piacenza MessaggioInviato: Dom Giu 21, 2015 7:00 pm
    ----
bellissimo progetto vorrei tuffarmi anch'io nel montaggio del single point sul mio samurai.....qualcuno sa dirmi se si possono avere problemi montando l'iniezione ad un motore con albero a camme riprofilato per i bassi?sto parlando di anticipo e fase..
grazie
#479: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: AlfaJumbo,  MessaggioInviato: Sab Lug 04, 2015 11:52 am
    ----
Salve ragazzi sono nuovo del forum, anche io mi sono cimentato in questa modifica sulla santana 1000 di un mio amico infatti ha reperito lui tutto il materiale e preparato i componenti al tornio. Sono un meccanico per cui ho 'inventato' tutto da solo, non sapevo ci fosse una guida così completa su questo forum...
Io ho montato tutto l'impianto di una punto 55 con centralina 6f... Beh che dire?! Un' altra macchina!!! Regolare, sempre... a caldo a freddo... perfetta. Unico neo non trascurabile: i consumi! Consuma più di una X5 3.0 con i suoi 5km/l... infatti adesso dovrò trovare una soluzione
Ora visto che voi l'avete realizzato prima di me, sapete dirmi da cosa può dipendere? Premetto che non ho rimappato la centralina, l'ho montata per com'era... anche se le candele sono perfettamente color nocciola, da fare invidia alla punto!

Ringrazio chi vorrà darmi una mano...
#480: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Lug 04, 2015 12:51 pm
    ----
Mi sembra veramente strano che ti consumi cosi tanto,io per quel poco che l ho avuta avevo abbassato i consumi anche rispetto al classico weber

Ultima modifica di il Sab Lug 04, 2015 1:51 pm, modificato 1 volta in totale
#481: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: AlfaJumbo,  MessaggioInviato: Sab Lug 04, 2015 4:44 pm
    ----
Anche a me sembra strano! Infatti il nostro scopo era abbassare i consumi. Purtroppo non abbiamo avuto modo di provarla col carburatore, perchè abbiamo modificato subito appena comprata, ma il vecchio proprietario dice che riusciva a fare 8km/L. Noi prova fatta con il pieno. Percorsi 55km (diciamo percorso urbano) ci sono entrati 14€ di benzina (a 1.61€/L). Pazzesco!!

Io sospetto: pressione benzina elevata (anche se siamo a circa 1,5 bar, ma voglio portarla a 1 bar),
mappatura non compatibile (ma ho i miei dubbi anche quì, il motore gira benissimo)
Lunghezza collettore/distanza cf dal motore. Qui forse potrei crederci...
#482: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Musicanelsangue,  MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2015 7:32 pm
    ----
Ciao ragazzi per caso avreste una foto o meglio schema di collegamento delle relative tubazioni al carburatore? Grazie in anticipo
#483: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Musicanelsangue,  MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2015 7:36 pm
    ----
Ciao ragazzi per caso avreste una foto o meglio schema di collegamento delle relative tubazioni al carburatore? Grazie in anticipo
#484: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: pistone, Località: Pescara MessaggioInviato: Gio Ago 27, 2015 9:46 pm
    ----
AlfaJumbo :
Anche a me sembra strano! Infatti il nostro scopo era abbassare i consumi. Purtroppo non abbiamo avuto modo di provarla col carburatore, perchè abbiamo modificato subito appena comprata, ma il vecchio proprietario dice che riusciva a fare 8km/L. Noi prova fatta con il pieno. Percorsi 55km (diciamo percorso urbano) ci sono entrati 14€ di benzina (a 1.61€/L). Pazzesco!!

Io sospetto: pressione benzina elevata (anche se siamo a circa 1,5 bar, ma voglio portarla a 1 bar),
mappatura non compatibile (ma ho i miei dubbi anche quì, il motore gira benissimo)
Lunghezza collettore/distanza cf dal motore. Qui forse potrei crederci...

Strano che vada bene e che consumi così tanto..ma la sonda lambda come l'hai messa? E, ancora, essendo un mille cosa hai messo per montare il moniettore verticale??
#485: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Ven Nov 20, 2015 11:41 pm
    ----
Buonasera a tutti, oggi ho smontato un po di roba da una Punto 55, sapete dirmi se mi manca qualcosa? grazie!!! Sorriso

Spero di aver caricao bene le foto....... Sorriso
#486: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Nov 21, 2015 12:15 am
    ----
Sembra esserci tutto.
Dovrai scodificare la centralina perche quel modello ha il code,per il resto se segui la guidanon avrai problemi.
Attenzione all accoppiamento tra ruota fonica e puleggia
#487: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Sab Nov 21, 2015 8:51 am
    ----
Grazie per la risposta! Ho letto tre volte tutte le pagine di questa discussione, ma una certezza in più non fa mai male! Wink
Cmq si la centralina la porto a far scodificare, il piu sarà mettere in fase giusta la fonica....ancora non ho afferrato come si fa..
Cmq in foto manca solo la pompa benzina che prenderò nuova da me in negozio...

Ultima modifica di il Sab Nov 21, 2015 10:18 am, modificato 1 volta in totale
#488: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Nov 21, 2015 8:25 pm
    ----
Metti anche un buon ritorno benzina e un regolatore.
Poi per andare meglio farei abche il c.f. ibrido tra quello della punto 55 e 70 oltre a buoni cavi candela e bobina quadrupla
#489: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2015 8:42 am
    ----
In realtá non vedo un po' di sensori.
Diveri sono nel corpo farfallato (tps, temperatura aria e attuatore minimo)
Non vedo quello della temperatura acqua (ci va il suo o uno con stessa curva di risposta perchè la Iaw mica te lo fa tarare).
Non vedo la sonda lambda nè la pompa benzina (che immagino metterai esterna e quindi compri a parte)
La lambda puoi non metterla.
Non vedo neanche il sensore VR (quello dei giri che lavora sulla fonica) ma sicuramente l'hai preso visto che ti sei preoccupato della fonica.
Il canister puoi buttarlo via e lasciare il suo connettore scollegato.
Bene, benvenuto nel club.
#490: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Dom Nov 22, 2015 10:26 am
    ----
Pick up,map e sensore acquA stanno collegati ancora all impianto mentre la sonda si vede arrotolata e fermata con del nastro bianco
#491: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Lun Nov 23, 2015 12:08 am
    ----
Ciao, tutti i sensori citati da guzzi82 ci sono come ha detto zukimania, grazie!
Per quanto riguarda bobine e cavi candele inizialmente terrò questi recuperati giusto per farla andare in moto e provarla la prima volta, ma in negozio ho gia pronti quelli nuovi... Il sistema ibrido tra i due cf anche questo lo farò appena sentirò la macchina in moto la prima volta... diciamo che farò un passo alla volta! giusto per non mettere troppa carne al fuoco subito....
La pompa benzina è l'unica cosa che prendo nuova fin da subito.
Però non ho capito la storia del ritorno benzina e regolatore..........
#492: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mar Nov 24, 2015 10:05 pm
    ----
Il regolatore è nel corpo farfallato vusto che monta il monoiniettore.
Non è un gran regolatore ma va più che bene.
La benzina viene spinta dalla pompa (che normalmente è in grado di generare pressioni ben superiori ai 3bar tipici dei motori ad iniezione) e va agli iniettori distribuita in modo uguale (in quantità e pressione = portata) attraverso il "flauto" (nl tuo caso va af un solo iniettore molto più grosso e non c'è il flauto), poi va ad un regolatore e l'eccesso torna al serbatoio.
Il regolatore altro non è che una strozzatura calibrata (regolabile con una vite) che mantiene una certa pressione a monte e scarica l'eccesso a valle.
Poichè il ritorno del suzukino è piccino picciò (se non ricordo male un diametro 4 interno) finisce che lui strozza più del regolatore e ti trovi con la pressione della benzina altissima.
Io, con una pompa Walbro, avevo 5 bar fissi. Ho messo un ritorno da 8mm e adesso ho un minimo di quasi 2 bar. Comunque inferiori alla pressione 'corretta' che è 3 bar (per il mio impianto, non ricordo quella del monoiniettore).

@Zukimania: non li avevo visti col telefonino....
#493: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Mar Nov 24, 2015 10:53 pm
    ----
Grazie della spiegazione! La prima parte la conosco bene, regolatore e ritorno fin ad ora no perchè non ho mai avuto a che farci..
Cmq il monoiniettore lavora con una pompa da 1.5bar, quindi il regolatore dovrebbe essere tarato a quanto?
#494: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Nov 25, 2015 1:15 am
    ----
Uguale o inferiore ma non so esattamente il valore, andrebbe visto il valore sul manuale della donatrice.
In linea di massima un iniettore ha una certa portata ad una certa pressione e lavora bene solo nei dintorni di quella pressione. Pressioni molto distanti dall'ottimo potrebbero falsare i tempi di apertura e chiusura o addirittura comprometterne il funzionamento.
Per aumentare o diminuire la quantita di benzina è corretto agire sui tempi di dosaggio non sulla pressione.
Detto questo bisogna fare i conti con la realtà e, se non si vuole o non si può mappare, possiamo solo giocare con la pressione.
Appena posso provona cercare i dati per la Punto 55 , non so se li ho.
Per ora direi di tarare a 1,5 e aumentare fino al massimo a 2 se necessario. Se chiede ancora più benzina allora va per forza mappata o montato un iniettore di maggiore portata.
Prendi una pompa che possa darti almeno 5 bar, se domani la vorrai fare multipoint (gli iniettori sono tutti studiati per in3 bar) o addirittura sovralimentare (e devi compensare lA pressione della benzina dei bar con cui sovralimenti) avrai del margine.
Io ho tarato il tutto a 3,2 bar (non chiedermi perchè) e sovralimento 0,8bar. Vuol dire che me ne servono 4 in alcune condizioni. Una pompa da 3 bar non sarebbe sufficente.
#495: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Nov 25, 2015 12:38 pm
    ----
Come promesso sono andato a cercare il manuale della Punto 55 e ho estratto un po' di roba che ritengo interessante.
E' un file piuttosto pesante perchè l'originale era in immagini quindi rtanto peso e poca risoluzione.
In ogni caso è leggibile.
LAprima informazione è che la pressione di alimentazione deve essere 1 bar.
Quindi se devi ingrassare portati al massimo a 1,5 (è già un +50% che corrisponde a poco meno di un +30% di benzina)...
#496: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Nov 25, 2015 12:39 pm
    ----
Non riesco a caricarlo. Dopo provo a spezzarlo.
#497: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Nov 25, 2015 1:03 pm
    ----
prima parte
#498: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Mer Nov 25, 2015 1:18 pm
    ----
secona e ultima parte
#499: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Gio Dic 03, 2015 3:04 pm
    ----
Ciao! Grazie per l'attenzione e i consigli preziosissimi che mi stai dando!!! Tra pochi giorni mi metterò all'opera (aspetto le ferie altrimenti sarebbe impossibile lavorarci...) !
#500: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: nightraider, Località: pordenone MessaggioInviato: Mar Feb 02, 2016 3:11 pm
    ----
Ciao a tutti sono nuovo! Mi chiamo gianpiero e sono di vicino pordenone, Ma seguo questa pagina da un bel pezzo e leggo e rileggo perche ho tentato di montare anche io l'ignezione, non su un suzuki... ma su un taft f20! 1600 benzina, io vi ringrazio davvero tanto per tutto quello che avete spiegato detagliatamente.. ora sto provando di tutto per darla andare bene, vi posto una foto del mio lavoro che mi sono fatto in casa grazie a voi!
#501: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: nightraider, Località: pordenone MessaggioInviato: Mar Feb 02, 2016 11:04 pm
    ----
Io pero' mi sa che mi sono incasinato perke ho montato il cf della tema 2000 aspirata perke e da 60, gli iniettori sono i weber verdi .. nn riesco a capire perche nn mi sta in moto, si accende subito, sborbotta e se nn la t3ngo accelerata al minimo nn sta.. c'e qualcuno che mi pu indicare la strada
#502: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: furia996, Località: CUPELLO MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2016 2:03 am
    ----
Complimenti bellissimo argomento da cui prendere spunto.
#503: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: furia996, Località: CUPELLO MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2016 2:20 am
    ----
Complimenti a MAYO e Guzz82 per come avete spiegato i vari passaggi.
Volevo domandare se conviene montare i un multipont gestito da una centralina 16f
Su un samurai 1300 iniezione visto la facilita nel reperire i ricambi.
#504: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2016 7:21 am
    ----
La rottua della 16f come anche per la 6-8 e che ogni volta che devi fare delle correzioni sull eprom devi smontarla.
Io lascerei stare la iaw e passerei a megasquirt molto piu gestibile e funzionale.
Certo che come inizio per fare esperienza va benissimo usare anche la iaw e gia cosi ti renderai conto se fare il passaggio successivo
#505: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: furia996, Località: CUPELLO MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2016 7:36 am
    ----
Grazie del consigliò sapresti dirmi quale centralina prendere della megasquirt pensando ad un eventuale trapiantato di motore vitara 1600 8v oppure 16v.
#506: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Mer Mag 18, 2016 8:29 am
    ----
Iscriviti qui e chiedi a loro che ne sanno sicuramente piu di me
www.megasquirt.it/
Io sfortunatamente non ho avuto modo di provarla ma avrei optato per la 3
#507: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Mer Ott 19, 2016 11:00 pm
    ----
Ciao ragazzi! Ho iniziato a montare l'iniezionesul mio samurai ma sono già fermo...

Vi spiego i miei problemi:

1)La piastrina di adattamento per il carburatore Weber TLDE non va bene per il CF della punto 55 (che ho modificato facendo l'ibrido con quello della punto 75 ma poco importa...), voi come avete fatto?

2)Non so come collegare alcuni fili dell'impianto elettrico fiat (un connettore ad 1pin, i fili sottochiave, i fili per alimentare la pompa benzina)

3)Non ho assolutamente idea di come collegare i vari tubi del CF fiat

4)Non ho idea di cosa fare con i vari tubicini di sfiato/depressione del samurai

5)Devo far fare uno spessore per la ventola perchè mi tocca sulla ruota fonica!

6)La pompa benzina dove l'avete messa? Io pensavo di metterla dentro l'abitacolo vicino al passaruota posteriore dx o sx, in modo che rimanga nascosta dietro la tappezzeria delle fiancatine posteriori...

7)Il cappellotto del weber non monta sul CF!!! Notate il weber che ha un archetto con al centro il prigioniero per avvitare il cappellotto, mentr il CF ha due colonnette..... Ho guardato e quell archetto ha i fori di fissaggio che come interasse corrispondono ai fori del CF dove sono presenti come due incastri di plastica che tengono ferme le due metà del CF.... Boh voi come avete fatto??

L'unica cosa che forse ho azzeccato è la posizione in cui metterò il sensore giri...anche se ripensandoci è meglio metterlo nel mezzo della cinghia polyV così frutto come attacco la piastra della pompa idroguida che è bella robusta e il sensore giri è meno esposto).

Ho già fatto scodificare la centralina....

Nel collettore di aspirazione, i due fori che ci sono li devo fresare e creare un unico ovale?

Sicuramente dimentico qualcosa....

Vi metto un po di foto dove ho cercato di spiegare i miei dubbi...

Oh ragazzi io ci sto provando ma sono abbastanza demoralizzato.....
#508: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Gio Ott 20, 2016 8:14 am
    ----
Hai letto tutta la guida?
C e scritto praticamente tutto e nessuno ha avuto i tuoi probkemi,sia di collegamento che di adattamenti.
L'unica cosa che divrai fare e rifarti una nuova basetta per il c.f.
Gli attacchi spinterogeno li devi lasciare strare perche lo spinterogeno non ti servira piu
Anche il cappellotto weber monta,bisogna solo modificare l archetto
#509: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Gio Ott 20, 2016 11:58 am
    ----
Ciao zukimania, si ho letto tutte le pagine, ieri sera ho fatto l'una a rileggere un po tutto e in effetti volevo sctivere (mi hai anticipato mannaggia e così ho fatto un figuraccia, scusate..) che il tubicino del sensore map ho capito dove va e la basetta del che devo rifarmela...scusami ancora...
#510: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Gio Ott 20, 2016 12:01 pm
    ----
Ma gli attacchi spinterogeno quali sarebbero? scusami ma sono un po in confusione...
#511: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 7:28 am
    ----
Una domanda veloce, nel CF ci sono vari attacchi x i tubi, due sono entrata e uscita benzina, due sono entrata e uscita acqua, e gli altri due sfiati come li collego? Ho cercato ma non ho trovato risposta.. Ormai manca poco anche a me x completare tutto! Grazie
#512: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 8:28 am
    ----
Forse parli del tubicino che va all Antiricircolo Vapori.
Oraa non ricordo bene com è il c.f.della punto
#513: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 12:43 pm
    ----
Esatto! Credo che quello vada chiuso, ma c'è ne un altro proprio sopra a quello e non so se tapparlo oppure collegarlo a uno sfiato sul collettore di aspirazione...??? Altra cosa, sto montando la pompa benzina, voi avete tolto il serbatoio per attaccare il tubo di ritorno? Perché altrimenti dovrei sfruttare la tubazione di ferro già esistente ma è molto piccola....
#514: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 3:49 pm
    ----
Vedi che allora non hai letto bene.
Per il ritorno non puoi usare la tubazione in ferro perché troppo piccola,ne devi passare un altra da 8mm e cmw per fare il lavoro bene devi smontare il serbatoio
Io la pompa benzina,se vai a vedere le foto indietro l avevo piazzata non lontana dal filtro benzina originale Suzuki che tra l'altro avevo sostituito con uno della Fiat dire
Il secondo tubicino non ricordo proprio ma se non sbaglio li avevo collegati insieme.
Prova mettere una foto
#515: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 5:13 pm
    ----
Scusa zukimania mi dispiace se credi che non abbia letto, ma posso assicurarti che ho letto tutto tutto tutto 2 volte...solo che non avendo mai fatto questo lavoro chiedo una volta in più un consiglio a voi invece che fare un errore....e per questo vi dico grazie! 😉 Comunque ho letto del ritorno che deve essere da 8mm e infatti ho preso 5 metri di tubo benzina di quella misura, ma vedendo il poco spazio tra serbatoio e scocca mi era venuto il dubbio che stessi sbagliando qualcosa 😉 Comunque ho letto che c'è chi il ritorno sul serbatoio lo ha attaccato al tubo di sfiato che va verso il tappo, farò così anche io...e dovrò smontare il serbatoio altrimenti non arrivò a lavorarci....mamma mia è da stamattina alle 8 che ci sono dietro, mi manca di montare la pompa benzina, il filtro (ho preso quello del fire), stendere il tubo di ritorno, e montare l'impianto elettrico (prima dovrò controllare se è cablato come quello di mayo, ma credo che abbia qualche diversità come era capitato a te zukimania....)
#516: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zukimania, Località: Roma MessaggioInviato: Sab Ott 29, 2016 10:23 pm
    ----
Anche io il ritorno lo avevo infilato nello sfiato serbatoio,poi avevo fatto una T in modo da avere sempre lo sfiato funzionante.
Per l impianto io prima si montarlo lo avevo sciolto tutto e eliminato tutto cio che non entrava in ecu,ossia tutto cio che non t serve per lo zuklko e poi avevo ricablato tutto
Io all inizio per lavorarci meglio,dopo aver letto e riletto mi ero stampato tutto in modo da levarmi ,con carta alla mano,qualsiasi dubbio
#517: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Dom Ott 30, 2016 9:29 am
    ----
Io per poterci lavorare in garage ho fatto degli screenshot col telefono x i passaggi che potevano mettermi dei dubbi.. Scusami per le incomprensioni, sei (siete tutti) gentilissimo! Grazie 🙂
#518: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2016 1:12 am
    ----
È andato in motoooooooo!!!! Gira male, però gira!!!! Probabilmente devo posizionare meglio il sensore giri
#519: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Ven Nov 04, 2016 3:33 pm
    ----
Ho provato a spostare il sensore giri ma peggiora, tenta di partire e scoppietta... Ho invertito i cavi candele ma nulla.. È come se girasse a 3 cilindri, se provo ad accelerare non prende molto i giri e poi scoppietta e si spegne. In più mi sono rimasti liberi questi due connettori che escono dalla treccia dove esce anche il filo x il sensore giri
#520: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: tecno, Località: Forlì MessaggioInviato: Lun Nov 07, 2016 11:56 pm
    ----
Oggi in un attimo di raptus ho invertito nuovamente i cavi candele ed ora funzionaaaaa!!!! Ha solo quel vuoto ai bassi e fa uno scoppieto dal cf ad alti regimi... Ora voglio finire di sistemare l'impianto elettrico fissando e allungando i vari fili, poi la porterò a far controllare la fase corretta con la strobo e a far rimappare la centralina...
I due sfiati del cf li ho chiusi, i due fili che rimanevano li ho eliminati in quanto un era per il bulbo olio fiat, l'alro per il sensore temperaura fiat (quello che da il segnale allo strumento nel cruscotto).
Per ora grazie di tutto!!!

Ultima modifica di il Mar Nov 08, 2016 12:58 am, modificato 1 volta in totale
#521: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Mayo, Località: Ferrara e Lignano Sabbiadoro MessaggioInviato: Ven Gen 06, 2017 4:15 pm
    ----
Bravi, molto bravi.
#522: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Sab Gen 07, 2017 9:01 am
    ----
Ma allora sei vivo!
Passa un attimo da casa mia a sistemare il mio impianto che io sono troppo vecchio per queste cose.
#523: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: robbye, Località: piacenza MessaggioInviato: Lun Set 03, 2018 5:58 pm
    ----
Ciao a tutti
Vorrei mettere i 4 iniettori al posto del mono....mi date un idea su come creare piastra o modigitare
il collettore di aspirazione?
#524: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Gio Apr 25, 2019 7:24 pm
    ----
Buonasera chi può procurarmi 2 kit completi per fare l'iniezione, uno volevo tenerlo di scorta, sono lontano da demolitori onesti...
#525: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Sab Mag 25, 2019 8:01 pm
    ----
Montata e funzionante, le centraline F6-SB quella del 1100 cc e la F6-S3 quella del 1200 cc sono perfette, nessun vuoto nulla e non vedo particolari differenze ma ho tenuto la F6-S3. Modifica farfalla a 38 mm fatta, regolata a 20 denti e candele 1-4 e 2-3 unico modo per far funzionare la mia pressione benzina 1.8 ma voglio scendere.
C'è voluto un po per me ma ci sono riuscito.
Grazie Maio e Riccardo per i preziosi consigli.
#526: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Dom Giu 30, 2019 6:01 pm
    ----
"se ne deduce che il sensore andrà posizionato 18 denti prima del punto morto superiore del cilindro 1.
Che è esattamente ciò che otterrete mettendo la fonica e il sensore come vi illustro in queste pagine."
Scusatemi, anche se è un post vecchio qualcuno può aiutarmi, il sensore, quando il primo pistone è in punto morto, dove si deve trovare? 18 denti prima dello spazio vuoto sulla ruota fonica o 18 de ti dopo? .
Grazie
#527: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2019 9:06 pm
    ----
Scusate, la discussione è vecchia, ma io sto effettuando ora questa modifica. Ho un problema, le bobine non danno corrente in fase di accensione, ho misurato con il test
, arriva 5 - 6 volt quindi insufficiente per far fare la scintilla alla candela. Quale potrebbe essere il problema? La centralina dovrebbe essere scodificata . Se la centralina non è acidificata come fa a non far partire l'auto? Potrebbe essere questa la causa?
Spero che qualcuno possa aiutarmi . grazie
#528: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mar Lug 23, 2019 10:01 pm
    ----
Ho un dubbio. Ho collegato solo il MAP, ruota fonica, doppio rele e bonine. Non è che la centralina ha bisogno anche dei sensori del GF per dare corrente giusta alle bobine?
#529: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Ven Ago 02, 2019 4:19 pm
    ----
Aiuto!!
Non si riesce a scodificare la 8f allora ho trovato una centralina 16f completa di chiave e antenna. Non riesco a trovare da nessuna parte lo schema elettrico per collegare la centralina della chiave alla centralina 16f, qualcuno sa come fare
GRAZIE
#530: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2019 8:26 am
    ----
Se riesco metto le foto dei collegamenti della centralina code.
Il contatto n.6 va alla centralina iniezione, me a che piedino?
Comunque:
1 libero
2 indicatore ottico ( spia chiave)
3 12v batteria
4 - negativo
5 libero
6 centralina iniezione
7 libero
8 + 12v sotto chiave
Per le foto non riesco ad inserirle.

Dove va collegato il 6????
Nello schema inserito nel forum non si parla di centalina code.
Grazie
#531: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2019 11:19 am
    ----
Saverba
Se entri in zukimania dando ok al riquadro iscrizione (sulla destra) con la tua pass ti si rendono visibili tutte le immagini tipo a pagina 2 di questo post dove mostra perfettamente i pin centralina dove vanno collegati da cui deduco che il pin n° 6 che chiedi è dedicato alla spia check engine.
INOLTRE ti sei mai presentato nell'apposita sede? mi risulta di no, della serie fai mille domande ma scrivere un unico post dove chiedi l'amicizia di tutti ti fa tanto schifo? normale che poi nessuno ti risponde.
#532: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Sab Ago 03, 2019 11:47 am
    ----
Ti ringrazio per la risposta, ma il piedino 6 e' della centralina code che va poi collegato alla centralina iniezione, è qui che non so dove collegare il il filo che proviene dal 6. Negli schemi presentati non ho trovato nessun riferimento a fili provenienti dal code.
Si parla sempre di scodificare la centralina.
Per quanto riguarda la presentazione, mi sembrava, anni fa, di averla fatta, comunque la rifarò.
Ti ringrazio di avermi segnalato questa ultima cosa, non è certo mia intenzione di non seguire le regole.
#533: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2019 6:47 pm
    ----
Buonasera
Ho abbandonato la centralina con il code e chiave era una 16f e montato una 8f, che dovrebbe essere scodificata, ma ho dubbi perché in fase di accensione le candele non scintillano.

Ho fatto una prova:
Attualmente l'auto ha accensione tramite spinterogeno, con impianto IAW in paral­lelo (le candele su impianto Iaw sono co­llegate alle bobine ma non al motore).

L'auto parte perchè collegata allo spinterogeno, quando partita le candele collegate alla IAW danno la scintilla.

Ho fatto anche un'altra prova, ho tenuto una candela dello spinte­rogeno collegata alla testa e tre candele dalla IAW collegate alla testa, ed il motore è partito sen­za nessun problema, quindi basta dare il via al motore che poi la Iaw produce cor­rente alle candele.
Cosa può essere?
Penso che dipenda dalla centralina scodificata male, ho fissato per fine agosto per spedirla a un centro in Sardegna, sperando poi di risolvere.
#534: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Gio Ago 08, 2019 9:34 pm
    ----
Allego foto del collettore finito. Appeno ho risolto il problema con l'accensione passo all'iniezione.
#535: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Dom Ago 25, 2019 11:01 am
    ----
Bello il collettore molto ordinato complimenti.
#536: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mar Set 17, 2019 10:09 pm
    ----
Saluti a tutti, sapete se le iaw 8f e16f sono intercambiabili o hanno un cablaggio diverso?
Grazie
#537: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mar Set 17, 2019 10:14 pm
    ----
Adesso ho una 8f , l'auto va abbastanza bene, ma alcune volte quando levo gas fa degli scoppi dalla marmitta e sembra che quando si da gas non sia molto pronta, da cosa puo dipendere?. Ho 4 iniettori punto 1200.
Grazie
#538: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mer Set 18, 2019 8:54 am
    ----
Se può esserti d'aiuto so che nei modelli a carburatore fa gli stessi difetti se il polmoncino dell'anticipo è forato o non funzionante (scoppietta in rilascio e poca coppia) non ho idea come la iaw gestisca l'anticipo automatico forse collegando il sensore velocità che forse ti manca
#539: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Mer Set 18, 2019 7:47 pm
    ----
Hai controllato l'anticipo?
#540: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mer Set 18, 2019 8:11 pm
    ----
Parli della posizione della ruota fonica? Se questo si, l'ho portata a un'officina per la messa in fase giusta, non ho pistola stroboscopica.
#541: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Mer Set 18, 2019 8:17 pm
    ----
Purtroppo non riesco ad inviarti un pdf che potrebbe esserti utile. La centralina deve essere per un 1.1 o 1.2 almeno altrimenti sarebbe da rimappare presumo. Che pressione hai di benzina? Dai qualche dato
#542: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Mer Set 18, 2019 8:29 pm
    ----
La centralina è una 8f 5t della punto 1200 8v. Il corpo farfallato è anche questo della punto con farfalla di diametro 36. Iniettori della punto con un solo foro per lo spruzzo..
La pressione della benzina non la so, ho montato il flauto del Vitara 16v che prima del tubo di ritorno ha il bomboloni a depressione che regola la pressione. Penso lavori a 3,5 bar.
Il tubo di ritorno l'ho cambiato con uno telato con diametro interno di 8. Per il resto i sensori sono tutti della punto 1200.
#543: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Ven Set 20, 2019 5:08 pm
    ----
io ho montato un manometro per controllare la pressione è un dato molto importante dovresti controllare, per il resto sembra ok se tutto funziona ovviamente. La farfalla non dovrebbe essere una 38?
#544: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Sab Set 21, 2019 7:17 pm
    ----
Ciao Sergio, la farfalla è di 36, il corpo farfallato è quello senza iniettore.
Comunque in questi giorni ho usato la macchina e mi sembra che vada molto meglio, ho controllarlo le candele, tre nocciola e l'ultima bianca, pulita come se fosse nuova?
È normale, forse è magra?
#545: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Sab Set 21, 2019 11:14 pm
    ----
Per quelle color nocciola non mi preoccuperei, sono perfette, anche troppo forse per
quella nuova invece mi preoccupa... Se è magra può essere pressione benzina bassa. Se è nuova la candela è come se non funzionasse la trovi particolarmente bagnata?
Ciao
#546: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Dom Set 22, 2019 8:15 am
    ----
La candela funziona, la macchina va a 4 .
Cercherò di controllare la pressione, può darsi che l'iniettore spruzzi meno? E che gli scoppietti che ogni tanto si sentono dalla marmitta dipendono da questo?
#547: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Dom Set 22, 2019 7:10 pm
    ----
Possibile prova a spostare quell'iniettore in un'altro posto mettendo una candela nuova. Potresti innanzitutto tutto vedere il collegamento elettrico se ben fatto magari con le vibrazioni non fa bene contatto non mettere morsetti salda tutto tranne i contatti sugli iniettori ovviamente e controlla che i morsetti sugli iniettori non abbiano blocchi rotti.
#548: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zazzo22, Località: Terni MessaggioInviato: Lun Giu 08, 2020 2:14 pm
    ----
Salve ragazzi, sapete se questa modifica è applicabile al motore 1000?? Ne vale la pena??
#549: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Lun Giu 08, 2020 4:19 pm
    ----
zazzo22 :
Salve ragazzi, sapete se questa modifica è applicabile al motore 1000?? Ne vale la pena??
Un elettrauto in zona mia lo stava montando anni fa su un sj410 in orizzontale poi non so più come è andata a finire però, se ha funzionato o meno. (foto)
Sicuramente ne vale la pena sia per i consumi che per l'elasticità del motore a tutti i regimi.
#550: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zazzo22, Località: Terni MessaggioInviato: Mar Giu 09, 2020 12:27 pm
    ----
Franco413 :
zazzo22 :
Salve ragazzi, sapete se questa modifica è applicabile al motore 1000?? Ne vale la pena??
Un elettrauto in zona mia lo stava montando anni fa su un sj410 in orizzontale poi non so più come è andata a finire però, se ha funzionato o meno. (foto)
Sicuramente ne vale la pena sia per i consumi che per l'elasticità del motore a tutti i regimi.

Perciò il procedimento di montaggio dovrebbe essere lo stesso del 1300, con la sola differenza del posizuonamento orizzontale giusto??
#551: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Mar Giu 09, 2020 12:52 pm
    ----
Esatto e credo che con l'impianto della 600fiat sei già a posto anche come volumi d'aria/benzina imposti dalla centralina, mentre per il 1.3 risultano scarsi ecco perchè modificano il corpo farfallato con quello della punto75. (più grande)
Il fatto che è posizionato orizzontalmente credo non influisca per niente, ma cerco di informarmi se il progetto è poi andato a buon fine.
#552: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: zazzo22, Località: Terni MessaggioInviato: Mar Giu 09, 2020 1:29 pm
    ----
Franco413 :
Esatto e credo che con l'impianto della 600fiat sei già a posto anche come volumi d'aria/benzina imposti dalla centralina, mentre per il 1.3 risultano scarsi ecco perchè modificano il corpo farfallato con quello della punto75. (più grande)
Il fatto che è posizionato orizzontalmente credo non influisca per niente, ma cerco di informarmi se il progetto è poi andato a buon fine.

Grazie per le info, in settimana cerco di procurarmi il tutto e vediamo se riesco. Cercherò di documentare il tutto.
#553: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: eManuell90, Località: Sardegna MessaggioInviato: Ven Ott 16, 2020 7:10 pm
    ----
Buonasera a tutti, l iniezione della Panda 900 I.E è diversa dall iniezione della Punto, Ypsilon 1.1?
Si potrebbe fare qualcosa con quella della 900?
#554: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: invasione, Località: ROMA MessaggioInviato: Ven Apr 23, 2021 4:34 pm
    ----
Grazie a tutti, mi sono riletto gli esperimenti ed è stato illuminante perchè ho comprato una suzuki 1000 samurai (ponti larghi ecc) con 1.6 vitara 16v.


Con mio grande stupore monta una IAW 08f 5t .. con bobine BAE800B.

Grazie a voi ho messo il contagiri sfruttando il pin 23 dell'ECU.

In generale la macchina parte al primo colpo, minimo un po alto, ma non c'è collegato attuatore del minimo, monta 4 iniettori con la pompa della vitara diesel.

La sorpresa piu grande è stata vedere che ECU non è stata aperta o toccata, ne dissaldata e quindi mi domando come fa a girare con la mappa di serie?

La macchina gira ma è pigra, non sembra un 1.6 16 ma un 1.3 8v anche se ha un bel po di coppia sotto e se lo fai stendere sopra i 4mila giri suona molto meglio e cambia faccia fino a 6mila dove interviene il limitatore .

Impressione che o dai tutto gas o è sempre molto pigra, la cosa che non mi convince che non ho trovato la lambda.

cerco meglio dopo magari è sotto qualche mascherina protettiva.

Ora, conviene provare a zoccolare e mappare questa Ecu?

mi piacerebbe farla girare piu forte.. ho sentito suzuki swift che praticamente mi girano intorno rispetto alla mia..

Grazie per chi mi risponde!
#555: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Sab Apr 24, 2021 12:48 pm
    ----
Interessante swap anche se la modifica ci stava meglio pubblicata su questo link sotto che tratta nello specifico il multipoint (qui solo monopoint)
www.zukimania.org/home...point.html
Comunque vedi innanzitutto con il codice scritto sopra che corpo farfallato monti, decisamente se quello della fiat punto 1.2 16v è decisamente troppo piccolo e non esaurisce la richiesta dei fatidici 14,6-14,8 grammi di aria per 1 grammo di benzina che devono miscelarsi per girare bene il motore a tutti i giri forse c'è bisogno di un corpo farfallato più grande tipo di un alfa 147 ecc. o similare poi la sonda lambda è importante, è lei che legge i volumi aria/benzina, bu! per adesso dacci un occhio alle candele di che colore sono, ad intuire se necessita più aria o più benzina anche se con una lettura ai fumi di scarico hai un risultato più preciso.
#556: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: invasione, Località: ROMA MessaggioInviato: Lun Apr 26, 2021 8:16 am
    ----
Ciao Franco413, grazie per la risposta.

monta un CF della Punto 75 ELX da 38mm, sicuramente troppo piccolo.

Credo posso fare 2 strade per cambiare il CF.

Far saldare una bella flangia nuova e vedere quanto spazio c'è per un CF maggiorato
Ripristinare la farfalla nella posizione originale e adattarci qualcosa di FIAT, visto che ECU è quella ormai e non funzionerebbero i sensori.

cambiando CF gli iniettori e la mappa sono da rivedere, altro problema.

L'anticipo è elettronico immagino giusto? Quindi dovrei vedere anche che valori da l'ecu.

il tutto ci servirebbe una sonda lambda aggiuntiva wideband per cercare di metterla in carburazione ..

Tutto molto complicato.

Ho pensato se rimetto tutto originale Vitara con Ecu e sensori è una pazzia?

Devo vedere anche il tubo di ritorno al serbatoio se è stato cambiato o no ..
#557: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Franco413, Località: Pordenone MessaggioInviato: Lun Apr 26, 2021 10:27 am
    ----
Tempra 1.8 montava la stessa ecu (IAW 08f ) quindi ti basta recuperare quel corpo farfallato e già risolvi, poi se recuperi anche la ecu Tempra e iniettori a poco magari è già mappata per un motore più assetato più simile al tuo.

Ultima modifica di il Lun Apr 26, 2021 11:28 am, modificato 1 volta in totale
#558: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: invasione, Località: ROMA MessaggioInviato: Lun Mag 10, 2021 4:23 pm
    ----
Ciao a tutti .. allora piccolo aggiornamento, sto mappando la IAW 8F.5T e finalmente ora la macchina va anche con la farfalla da 38 sembra un altro mezzo..
ho dovuto lavorare su diverse mappe anche con il supporto di un mappatore esperto e finalmente sembra andare bene.. ora devo trovare il limite di anticipo e iniezione e fare un passetto dietro.

ho il ritorno della pompa benzina da 5mm esterno ma non ho ancora problemi di svuotamento del flauto iniettori a tutta apertura.

Se qualcuno ha esperienza di mappa su questa iaw se vogliamo confrontarci mi fa piacere..
#559: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: guzzi82, Località: Verbania MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2022 12:41 pm
    ----
'Buongiorno ragazzi,
torno su questo post dopo anni.
Ma sento di potere dare ancora un piccolo contributo ad un argomento ormai arcinoto.

Lo scorso anno (si l'ho scritto già altrove...) ho rimesso "stradale" il mio Samurai. mio figlio ha fatto 18 anni e emi serviva un auto per neopatentato. Quella avevo e quella abbiamo usato. E' stato anche un bel modo per fare qualcosa insieme. Il lavoro era tantissimo visto che si è trattato di un passo indietro molto lungo: motore, cambio, riduttore, ponti, assetto, freni, impianto elettrico rifatto... un paio di mesi di lavoro.
Dopo qualche mese di utilizzo sono venuti fuori un po' di limiti. Mio figlio la usa solo per piccoli percorsi e, con l'arrivo dell'inverno, sono sempre fatti a motore freddo. L'alimentazione a carburatore ne risente parecchio: aria sempre tirata, motore che fatica, consumi elevati...
Quindi ho rispolverato l'idea di rifarla ad iniezione ma nel modo più semplice possibile.
Non potendo usare il sistema originale Suzuki (reperibilità e costi) la strata era la IAW 6F (pre '94 per avere la certezza che non ci sia alcun immobilizer) con monoiniettore e corpo farfallato da 38 (un mix facile facile).
Sensori tutti fiat originali per evitare qualsiasi problema.
Ma il mio contributo alla discussione?
Ci arrivo subito.
Tutto funziona perfettamente come è ovvio che sia ma non il contagiri. E' un problema già visto in passato. Con la strumentazione Jap non è possibile mettere il pin 23 della centralina al filo marrone/verde del Suzuki. Non funziona. Stranamente funziona con la strumentazione Spain.
Per fare funzionare il contagiri jap bisogna collegare una delle due masse delle bobine. Una delle due, vanno bene entrambe.
Tutto qui.
Spero sia utile a qualcuno.
Per inciso, ad iniezione il motore gira morbido e silenzioso anche appena acceso nelle mattine più fredde. Nulla a che vedere col funzionamento a carburatore.
#560: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: sergiof67, Località: Liguria-Imperia 3000 ore di sole MessaggioInviato: Gio Gen 27, 2022 3:51 pm
    ----
Grande Mr Guzzi82 risolto anche questo problema cercherò il filo che va al contagiri e provo appena posso ovviamente.
Grazie Guzzi82
#561: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: giuseppe2, Località: Frosinone MessaggioInviato: Dom Feb 19, 2023 9:17 pm
    ----
Salve riprendo questo argomento perché, grazie a questo forum sono riuscito a montare sul mio Santana 1.3 l'iniezione Marelli iaw. Tutto bene l'auto è partita a primo colpo e sono molto soddisfatto delle prestazioni, sembra un altro motore , pronto, fluido silenzioso. Ho usato cablaggio di una punto 55 ed il corpo farfalla ti, da 36, di una Peugeot 206. Centralina 6f.
Unica cosa, l'anticipo a freddo si posiziona sui dieci gradi, una volta scaldato il motore scende a quattro gradi. Penso di avere calcolato un dente in più sulla fonica.
#562: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2023 9:30 am
    ----
Ciao, la fase giusta corrisponde al dente 19 sul sensore. Metti la tacca della puleggia sullo 0 del carter (punto morto superiore del primo pistone) , in questa posizione il dente 19 deve essere al centro del pikep.
Che centralina hai usato?
#563: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2023 9:35 am
    ----
Ciao, la fase giusta corrisponde al dente 19 sul sensore. Metti la tacca della puleggia sullo 0 del carter (punto morto superiore del primo pistone) , in questa posizione il dente 19 deve essere al centro del pikep.
Che centralina hai usato?
#564: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: giuseppe2, Località: Frosinone MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2023 2:59 pm
    ----
Iaw 6f, il motore gira benissimo senza esitazioni, regolare, buona coppia.
Il mio dubbio, ora controllo, è di aver contato 19 denti dopo il primo
#565: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2023 9:03 pm
    ----
Ok 6f, ma poi, e la sigla lunga sotto? Su queste centraline il "6f ..." è il tipo di scheda (hardware) e la sigla lunga sotto è il tipo di mappature (software)
#566: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Saverba, Località: Fiesole MessaggioInviato: Lun Feb 20, 2023 9:13 pm
    ----
Io sopra ho montato la 8f 6b - 46439053 61600 312 02 per alfa romeo 1400. Sia sul 1300 che sul 1600. Sul 1300 ho corpo farfallato fiat doblo e sul 1600 8v il corpo farfallato alfa romeo 1600.
#567: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Tyo84, Località: Prov. di Ravenna MessaggioInviato: Lun Mag 01, 2023 8:15 pm
    ----
Ragazzi qualcuno di buon cuore mi può fare una foto della ruota fonica così da vedere la giusta fase? Sto impazzendo Molto Felice
#568: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: giuseppe2, Località: Frosinone MessaggioInviato: Gio Mag 04, 2023 9:50 am
    ----
Io ho fatto coincidere il riferimento del PMS della puleggia del samurai con quello sulla ruota fonica. Ho contato 19 denti e il 19 l'ho posizionato sul riferimento PMS del carter. Il dente di sincronismo cade così circa a ore 15. Li si mette il lettore
#569: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Tyo84, Località: Prov. di Ravenna MessaggioInviato: Ven Mag 05, 2023 1:23 pm
    ----
Ok ok grazie mille Giuseppe Wink
#570: Re: Guida pratica all'iniezione Fiat Marelli Autore: Tyo84, Località: Prov. di Ravenna MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2023 9:21 pm
    ----
Ohi Ragazzi sto impazzendo, purtroppo non riesco a far partire il zukko.
Precisamente non arriva la corrente alle candele, ho provato a misurare con il tester ed ho visto che agli iniettori arriva il 12V ed anche alle bobine, ma non vedo scoccare la scintilla alle candele, qualcuno riesce ad aiutarmi? Grazie in anticipo. Fabio
-> Motore

Tutti i fusi orari sono GMT + 1 Ora

Pagina 1 di 1