Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento???
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#1: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Lun Mar 18, 2013 11:36 pm
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Qualcuno saprebbe consigliarmi in base ad esperienze o utilizzando qualche tabella?

Attualmente monto coppie coniche Sj e superridotte 6.5:1 ma piu' avanti dovro'/vorro' cambiare le coppie coniche e sarei intenzionato a montare le 5.38 x accorciare considerevolmente le marce lunghe;a questo punto sicuramente dovro' cambiare le sr e qui viene il difficile! Ke sr mi converrebbe mettere x mantenere la stessa rapportatura attuale per le lente e ridurre solo le lunghe???
Grazie anticipatamente
#2: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 5:20 am
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Difficile ottenere quello che vuoi. Non perché sia difficile in senso assoluto, ma perché devi per forza rivolgerti oltre oceano, secondo me.
Attualmente, con CC SJ (3,909) e SR 6.5 (6,498) i tuoi rapporti sono i seguenti (decimale più, decimale meno):
: 
       Veloci    Ridotte
I      24,15     92,76
II     12,88     49,46
III    9,41      36,15
IV     6,61      25,40
(evito la quinta perché non so che cambio monti)

Ora andando a montare dell coppie coniche 5,38 (5,375), il tipo di superridotte che più si avvicina alle tue attuali ridotte sarebbero le 4.89 di Petroworks, che non penso siano importate in Italia.
Avresti le ridotte con rapporti: 95,99 - 51,17 - 37,40 - 26,28, quindi solo leggermente più corte delle tue attuali (di circa il 3%, sostanzialmente uguali).
Però avresti una forte riduzione delle marce veloci che diventerebbero: 32,72 - 17,45 - 12,75 - 8,96
Ovvero sarebbero più corte del 35% circa. Praticamente la tua I veloce sarebbe simile alla tua attuale III ridotta.

Volendo rivolgersi, invece ai kit più diffusi in Italia, ovvero le 4,16 e le 5,14, i risultati sarebbero questi:
4,16 - Veloci più corte del 28% circa, ridotte più lunghe del 12% circa. (I veloce simile ad una mezza marcia tra le tue attuali 3^ e 4^ ridotta)
5,14 - Veloci più corte del 35% circa, ridotte più corte del 9% circa. (I veloce uguale a quella con rapporto 4,89. Hanno lo stesso rapporto, quindi I veloce simile alla tua attuale III ridotta).

Ricapitolando:
Con le 4.89 ottieni ciò che vuoi, lasci le ridotte uguali e accorci le veloci di un 35%.
Con le 4,16 allunghi un po' le ridotte, ma accorci un po' meno le veloci
Con le 5,14 accorci un po' di più le ridotte e accorci le veloci sempre del 35%.

So che è un po' confuso, ma con i rapporti è così.
Se sono stato poco chiaro chiedi pure.
#3: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 1:54 pm
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Perfetto!...piu' o meno sn le conclusioni ke mi ero fatto mentalmente.
Ti ringrazio almeno sapendo di cosa ho bisogno e non avendo troppa premura posso vedere come gestire al meglio la spesa cercando da vari distributori e se decidessi per le 5.14 magari trovando da scambiare il mio riduttore...
Poi fra l'altro se non sbaglio mi pare di aver letto che 1 ragazzo del forum avesse acquistato le super rdotte 4.9 forse da Lowrange
#4: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 2:51 pm
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Si confermo le 4.9 le vende anche Lowrange offroad...
#5: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 3:22 pm
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Simo_4x4 :
Si confermo le 4.9 le vende anche Lowrange offroad...
Si, confermo: sono quelle di Petroworks
#6: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: marco.ciccio, Località: varena MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 6:49 pm
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ciao ti porto la mia esperienza personale io sul mio samurai monto le cc 5.38 e le sr 4.16 con le marcie lunghe mi trovo molto bene sopratutto in salita,la velocità di crociera con il motore sui 4000 giri è di 80 kmh con le ridotte sembra di avere un diesel per superare la maggior parte degli ostacoli uso la 2° o la 3° con un filo di gas la prima è proprio corta corta in 5° a regime di coppia fa circa i 25 kmh questo abbinamento te lo consiglio se ti piace il trial si superano gli ostacoli in aderenza e senza nemmeno accellerare su strada sembra di avere una moto da cross le marcie si mettono una dopo l'altra in un'attimo
#7: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 7:09 pm
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Si immagino ke ti trovi molto bene cn la tua configurazione ed anke io ci ho fatto un pensiero xke mi verrebbe bene x le lunghe ma il problema sarebbe ke verrei a trovarmi le ridotte piu' lunghe delle mie attuali e piuttosto preferirei piu' corte...
#8: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: marco.ciccio, Località: varena MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 8:44 pm
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ciao non so come sono corte le ridotte con le 6.5 però ti assicuro che con la mia configurazione sono proprio corte la prima non si usa quasi mai poi ripeto non ho mai provato le 6.5 io sono un'amante del fuoristrada lento e ti dico che più lento di così si muore anzi ogni tanto in certe stradine tolgo le ridotte e vado in prima lunga abbastanza corta pure lei a dimenticavo io monto delle 31" o le 235 85 16
#9: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Simo_4x4, Località: Torino MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 11:22 pm
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Lois99 :
Simo_4x4 :
Si confermo le 4.9 le vende anche Lowrange offroad...
Si, confermo: sono quelle di Petroworks

Ah ok
#10: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Mar Mar 19, 2013 11:45 pm
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Si le 6.5 sono parecchio corte e mi trovo bene cosi' xo' quello che vorrei sono le lunghe 1 bel po' piu' corte x quando vado in strada dove praticamente non vado mai oltre la quarta.
Le gomme misurano 86/87 cm
#11: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 8:35 am
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che gomme sono per essere così alte? le vorrei anche io ma non le trovo di quella misura e strette (max 10.50), le trovo solo in 12.50.
non hai pensato alle 4.57?
3.9/4.54x6.5=5.58
così o metti le 5.14 (ti si allungano un pelo le corte) o tieni le 6.5 con le corte che ti si accorciano un pochino.
io ti consiglio di provare prima in questa configurazione, perchè se non sbaglio le 6.50 riducono anche le lunghe in maniera diversa delle 5.14.

le tue gomme sono delle 34.
34/4.54x3.71=27pollici
quindi in questa configurazione è come se tu avessi le 6.50 con le gomme originali ricoperte. è la stessa situazione che ha un amico al quale ho montato le 6.50. le lunghe sono corte il giusto e le cambiate sono ravvicinate, le ridotte invece sono belle corte, la prima è proprio da trial.

con gomme così grosse ti sconsiglio le 5.14 perchè hanno i denti più fini e quindi sono più fragili, inoltre a mio parere andresti a ridurre troppo le lunghe.
#12: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: poker006, Località: Genova MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 9:35 am
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Avendo due ponti da vendere del 1000 prima serie con tamburi davanti e mozzi fissi,come faccio a capire quali coppie coniche ha senza dover smontare tutto?
#13: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 12:27 pm
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x Danilo:
si' stavo pensando alle 4.57 ed infatti sarebbe stato il prox quesito ke avrei posto.Mi sono un po perso nel tuo primo calcolo,ma cmq ank io sarei x tenere le 6.5,con l unico dubbio di non trovarmi cn le ridotte eccessivamente corte.
Sarebbe possibile avere le varie rapportature cm ha fatto Lois99?...x vedere bene percentuali d lunghe e di corte?
X qnt riguarda le gomme sn 35" x 11.5-15 ed effettivamente sn poco diffuse e a dir la verità anke un po tanto larghe.
Ancora una cosa.....com è il discorso dei denti delle 5.14??Vale x tt i produttori?
Grazie anticipatamente...
#14: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Mer Mar 20, 2013 10:21 pm
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fai prima ad usare questo programmino inserendo tutti i dati che vuoi
www.zukimania.org/manu...suzuki.xls
ricorda che le superridotte accorciano anche le lunghe e non solo le corte
#15: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 12:11 am
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...mica ci sono riuscito
#16: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: poker006, Località: Genova MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 6:00 am
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quindi dal grafico,per il 410 ci sono solo un modello di coppie coniche?
#17: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 7:17 am
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poker006 :
quindi dal grafico,per il 410 ci sono solo un modello di coppie coniche?
Si poker, i 1000 hanno tutti rapporto di 4.11.
#18: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 8:25 am
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clicchi sul link e lo apri.
nel foglio excell che si apre inserisci il tuo rapporto di coppie coniche (es se hai le 3.909 dovrai inserire 1/3.909=0.2558), il rapporto delle superridotte, quello delle lunghe e lo sviluppo ruota 870mmx3.14=2732
nella tabellina a fianco man mano che inserisci i dati cambiano anche i valori.
una volta compilato te lo stampi.
poi cominci a variare il rapporto delle coppie coniche, poi quello delle varie ridotte, ecc e ogni volta ti stampi il foglio.
poi una volta che hai stampato tutte le configurazioni studi a tavolino quale è meglio per le tue esigenze.
#19: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: poker006, Località: Genova MessaggioInviato: Gio Mar 21, 2013 10:23 am
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Lois99 :
poker006 :
quindi dal grafico,per il 410 ci sono solo un modello di coppie coniche?
Si poker, i 1000 hanno tutti rapporto di 4.11.



Grazie....1000!!!!!
#20: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 1:09 am
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danilo.milesi :
clicchi sul link e lo apri.
nel foglio excell che si apre inserisci il tuo rapporto di coppie coniche (es se hai le 3.909 dovrai inserire 1/3.909=0.2558), il rapporto delle superridotte, quello delle lunghe e lo sviluppo ruota 870mmx3.14=2732
nella tabellina a fianco man mano che inserisci i dati cambiano anche i valori.
una volta compilato te lo stampi.
poi cominci a variare il rapporto delle coppie coniche, poi quello delle varie ridotte, ecc e ogni volta ti stampi il foglio.
poi una volta che hai stampato tutte le configurazioni studi a tavolino quale è meglio per le tue esigenze.

Ok ma nel riquadro delle veloci cosa metto nel caso delle 6.5 e nel caso delle 5.14???
Brancolo nel buio
#21: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 1:49 am
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WillyWonka :
danilo.milesi :
clicchi sul link e lo apri.
nel foglio excell che si apre inserisci il tuo rapporto di coppie coniche (es se hai le 3.909 dovrai inserire 1/3.909=0.2558), il rapporto delle superridotte, quello delle lunghe e lo sviluppo ruota 870mmx3.14=2732
nella tabellina a fianco man mano che inserisci i dati cambiano anche i valori.
una volta compilato te lo stampi.
poi cominci a variare il rapporto delle coppie coniche, poi quello delle varie ridotte, ecc e ogni volta ti stampi il foglio.
poi una volta che hai stampato tutte le configurazioni studi a tavolino quale è meglio per le tue esigenze.

Ok ma nel riquadro delle veloci cosa metto nel caso delle 6.5 e nel caso delle 5.14???
Brancolo nel buio

Per le 5,14 -> 1,667
per le 6.5 -> 1,692
Però, da quanto ho capito, tu vuoi mantenere lo stesso diametro di gomma, quindi l'uso di quel foglio di calcolo (che mi sembra sia opera di Makka) ti porterà alle stesse conclusioni di sopra.
Quello serve soprattutto quando si vuole adeguare la trasmissione ad un differente diametro ruota.
#22: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 8:40 am
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i valori sono quelli indicati da lois
per le 5.14 dichiarano che si accorciano le lunghe del 18.3%, quindi basta moltiplicare il rapporto originale per 1,183 quindi =1.41x1.183=1.668
per le 6.5 accorciano il 20% quindi 1.41x1.2=1.692
con quel foglio di calcolo ci si può rendere conto di cosa succede se si va a modificare una delle tre variabili diametro gomma, coppia conica, riduttore.
complimenti a macca che l'ha redatto.
#23: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Makka, Località: Biella MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 10:25 am
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quel foglio di calcolo è obsoleto, nella versione più recente ho aggiunto una sezione dove poter comparare 3 differenti configurazioni e vedere comodamente in una tabella le differenze percentuali tra una e l'altra..
eccolo
#24: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: lizard194371, Località: perugia MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 12:53 pm
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ciao willy io sarei moooooolto interessato alle tue 6,5:1......non è che dopo averle smontate me le vendi????????????
#25: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 1:13 pm
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Ciao lizard...pensa ke ho 2 riduttori cn le 6.5,uno sotto il Suzu ed uno smontato ke mi volevo tenere di scorta; poi ora ke tanto per cambiare finiro' ancora a spendere potrei pensare di venderlo x comprare le coppie coniche oppure volevo quasi vedere se scambiarlo cn un riduttore cn le 5,14 per provare le due opzioni in diretta e nn solo su carta...
In effetti ancora sono parecchio perso dietro ai calcoli delle percentuali e poi finisce ke vado ad incasinarmi in manovre piu' deleterie ke proficue
La soluzione piu' semplice x me ed anke meno dispendiosa sarebbe quella di mettere c.c 4.57 e mantenere il mio riduttore cn le 6.5 ma nn vorrei finire a ritrovarmi cn piu' solo 4° e 5° ridotta da utilizzare xke le altre troppo corte...
Cmq nel caso tu per tutto il riduttore con le 6.5 quanto mi offriresti? Ah...le ridotte son quelle ke Zanfi vende x superspazialimegaindistruttibili
#26: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: lizard194371, Località: perugia MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 1:16 pm
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mai mp
#27: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 2:26 pm
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Grazie Danilo e grazie Makka...ora vedo cosa riesco a fare cn le tabelle.
X Danilo:
Cosa mi dicevi sulla fragilita' delle s.r. 5,14???
#28: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 3:01 pm
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è quello che ho letto in giro per i forum, dicono che abbiano i denti più piccoli e che quindi siano più fragili.
però non mi sono mai documentato bene, quindi non prenderlo per oro colato.
#29: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: Lois99, Località: Verbicaro MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 3:36 pm
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Il discorso denti piccoli è valido rispetto agli ingranaggi originali.
Nel senso che per far entrare in uno spazio x degli ingranaggi con più denti, per avere più riduzione, comporta che questi denti siano più piccoli.
Ma WillyWonka ha già sperimentato la resistenza degli ingranaggi, tenendo conto che nelle 5.14 c'è un ingranaggio al massimo da 57, mentre nelle sue 6.5 ci sono un 58 e addirittura un 67.
Diciamo che l'osservazione può essere esatta, ma è molto più probabile una rottura a causa di un'errato montaggio che non una per la conformazione dei denti.
#30: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 5:25 pm
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Ok infatti pensavo ke il concetto deve valere sempre nel caso in cui sulla stessa circonferenza si debba far stare un maggior numero di denti...e peggio ke nelle 6,5 penso nn si vada Wink
Questo e' anke il motivo percui sono un po' titubante a montare coppie coniche piu' corte; un amico piuttosto esperto nel campo infatti mi ha messo la pulce di una minore resistenza e durata teorica di coppie coniche diverse(piu' corte ) dalle originali...
#31: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: poker006, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 6:07 pm
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Visto che devi provare....inventare.....divertirti......
Non è che per caso fai cambio del tuo riduttore con le mie c.c. e il mio riduttore del 1000?? Se vuoi vederli,domani mattina sono a Bolzaneto...
#32: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 9:34 pm
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il discorso robustezza di solito si fa sulle coppie coniche, non sugli ingranaggi del riduttore. questo perchè i denti delle coppie coniche sono molto più sollecitati di quelli del riduttore.
#33: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 10:21 pm
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Quindi anke tu mi sconsiglieresti le coppie coniche piu' corte?
#34: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 10:30 pm
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X Poker:
Ciao,tu ke coppie coniche hai?
Ho gia' un riduttore 1000 ke usavo tempo fa ma adesso sto cercando di ridurre ancora rispetto alle 6,5:1 le marce veloci...e magari anke 1 po' le ridotte Pilota
#35: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: andyfaifer, Località: Alessandria MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 11:07 pm
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Io ho le 1:6,67 e secondo me mettere delle coppie coniche cosi' corte e' improponibile in fuoristrada, amenoche' tu non faccia solo rock crawling
#36: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: poker006, Località: Genova MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 11:31 pm
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ho i ponti del 1000 prima serie...sj 410 e da quanto detto prima,sono tutti uguali come coppie coniche
#37: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: admin, Località: Pagnacco MessaggioInviato: Ven Mar 22, 2013 11:33 pm
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Ho aggiornato il download con la nuova tabella, mi spiace ma ancora non sono riuscito a dedicarmi al progetto per il calcolo online...
#38: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 12:34 am
    ----
X Andyfaifer:
Ciao,monti le sr di Trialjimny? Coppie coniche cosi' corte riferito alle 5,38? oppure anche alle 4,57? Nel caso delle prime sicuramente sarebbero da abbinare a superridotte meno corte delle 6,5:1 mentre x le seconde...una tentazione ce l'avrei... Ridere
Cn le 6,5 uso la prima ridotta poco ma in qualche occasione in mezzo a certi rocconi mi capita di desiderare forse qualcosa di ancora piu' lento
#39: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi MessaggioInviato: Sab Mar 23, 2013 10:01 pm
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a parte il discorso robustezza...
secondo me invece in fuoristrada le coppie coniche molto corte aiutano, accorciano ancora di più le ridotte, e al limite permettono di utilizzare le lunghe quando serve un po' più di velocità.
poi certo, il discorso è sempre quello, dipende uno cosa fa con la macchina.
#40: Re: Coppie coniche+Super ridotte...quale abbinamento??? Autore: WillyWonka, Località: Genova MessaggioInviato: Dom Mar 24, 2013 12:17 am
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Quoto Danilo...dipende cosa fai cn la macchina ed anke da com' e' la macchina; metti le gomme grosse,metti un po' tutto il peso della macchina ke fra verro,rollbar,peso delle gomme stesse e pezzi vari non e' da sottovalutare...in alcune occasioni mi fa desiderare ancora un aiutino dalle ridotte.

Ps. metti anke ke non saro' tanto capace Bad Lol
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