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SPOA Ponti sotto le balestre BALESTRE SOPRA I PONTI

#301: Re: Devo trovare un sistema.... Autore: baysan, Località: roccasecca fr

Inviato: Ven Lug 03, 2009 9:07 pm
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io ho fatto lo spoa con ammortizz. poster.Panda al posteriore, gli ammortizz.post.Uno all'anteriore+distanziali di 3cm tutto sommato va bene male balestre mi si stanno incurvando al contrario.Stavo valutando la conversione a molle utilizzando alcuni pezzi del jimni spero di riuscire col flex e saldatrice me la cavo.

#302: ARTICOLO SU SPOA E MOLLE Autore: paaazzeri, Località: cecina (LI)

Inviato: Sab Ott 31, 2009 11:45 am
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Ci sono modifiche che mi piacerebbe fare, una è lo SPOA una è le MOLLE.

Sullo spoa penso di aver capito abbastanza bene come si fà ad installarlo ma rimango ancora nell'interrogativo per i PRO e i CONTRO riguardo l'assetto classico. Ovviamente parlo di un assetto SPOA con balestre originali oppure con un rialzo minimo di 1.5" così da mantenere un ottima morbidezza.

Per le molle sono in un campo vuoto, non so da dove partire e dove finire...

Sul mitico sito Zukimania ci sono tanti articoli su tante modifiche così che se qualcuno si volesse "buttare" a fare delle preparazioni, ha già una base...Riccardo Guzzi di fuoristrada.it spesso ci ha "graziato" di qualche suo ottimo articolo su alcune modifiche da lui sperimentate, vedi il servosterzo...

Perchè qualcuno che ha già fatto le modifiche delle Molle o dello Spoa non crea un articolo così da aiutare noi poveretti in questa impresa?

#303: Re: ARTICOLO SU SPOA E MOLLE Autore: whitemud, Località: Borgomanero (No)

Inviato: Lun Nov 02, 2009 12:03 pm
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Ecchime qui!!!

Bè i pro dello spoa sono che migliori l'angolo di attacco in modo impensabile e difficilmente punterai le balestre contro qualcosa... ottieni un rialzo di circa 6" senza mettere nessun kit, se opti per le balestre originali dovrai usare ammortizzatori originali.
Inoltre per fare un lavoro completo ho installato traction bar, distanziali degli alberi e devo dire che si muove molto bene.. necessariamente devo fare qualche rifinitura sul posteriore ma nel complesso son soddisfatto

I contro li hai se sbagli l'angolazione degli alberi di trasmissione, ovvero fai fuori le crocere e senza traction rischi di spezzare l'albero di trasmissione posteriore oltre che a imbarcare le balestre.
Altra "piccolezza" è che se non fatto bene diventa una barca da guidare, devi fare la barra di sterzo a "Z" o usare una pitman...

All'articolo ci sto lavorando sia per lo spoa che per la traction...

#304: Re: ARTICOLO SU SPOA E MOLLE Autore: Paolino4x4, Località: Brescia

Inviato: Gio Nov 05, 2009 11:31 pm
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EHHHEHEHEHHE ?!?!??!
una piccolezza che diventa una barca da guidare?!
io non userei oltre i 40 km/h uno SPOA !

#305: Re: ARTICOLO SU SPOA E MOLLE Autore: manuweb007, Località: Provincia di Como

Inviato: Lun Nov 09, 2009 4:18 pm
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bè sinceramente ho lo spoa da circa 1 mesetto e non è vero che proprio un bidone da guidare... anzi ho perso poco se non per motivi ovvi di altezza, sicuramente và fatto un lavoro preciso e non approssimativo, personalmente dopo piccoli ritocchi e l'allargamento dela carreggiata sono riuscito a ritrovare una guidabilità insperata Molto Felice

, senza parlare della morbidezza guadagnata con i ponti larghi su attacchi stretti.
Sinceramente lo consiglio.

Per le molle credo che siamo già verso i prototipi quindi non saprei...

#306: Re: ARTICOLO SU SPOA E MOLLE Autore: whitemud, Località: Borgomanero (No)

Inviato: Lun Nov 09, 2009 8:19 pm
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esatto!! come dice il manu piuttosto io ho perso in prestazioni, ovvero che adesso sopra i 90 allor'ora non ci vai... non perchè la macchina salta ma perchè il motore fa più fatica..

Poi chi fa una modifica come lo spoa sa già in partenza che si stravolge l'assetto della macchina che già non è il migliore, se poi alzi tutto il baricentro di circa 10 cm fai te cosa guidi... ma in trial.... escursione mostruosa!

#307: ke balestre con spoa? Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Gio Nov 19, 2009 3:10 pm
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ciao a tutti volevo un vostro parere ho un assetto spoa con all anteriore balestre originali samurai santana bifoglio con ponti larghi al posteriore sono state sostituite dal precedente proprietario con balestre a piu fogli curve non so farvi un paragone rispetto alle originali perche le ho viste sempre piatte o al contrario.
cè un modo per sapere di quanto sono"alte" le mie balestre per ordinare di conseguenza una nuova coppia per le anteriori che ormai sono piegate al contrario? se rimedio due balestre originali sarebbero cmq piatte perche nascono cosi o sono un po curve?o mi consigliate di montare un +1,5?considerate che mi va bene se l' anteriore è leggermente piu' basso del post. un altra cosa secondo voi avendo due balestre con piu fogli al post quindi abbastanza rigide se all anteriore ne monto due piu morbide migliora o avrei solamente tanto scompenso e poco miglioramento nella guida?grazie mille

#308: Re: ke balestre con spoa? Autore: TurboGio2, Località: Firenze

Inviato: Gio Nov 19, 2009 3:47 pm
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Detta così, curvate completamente al contrario credo possano essere solo delle originali. Per essere sicuro dovresti misurare lo spazio tra il ponte e il triangolino di gomma. Nell assetto orginale sono 4,5cm ora se lo spoa alza 16cm devi sommarli (=20,5). Misurando se sicuramente avrai un risultato simile o di poco inferiore sai che è originale. Se è maggiore sono sicuramente non originali.
Cmq sia le originali vanno benissimo per lo spoa anzi forse sono la cosa migliore magari un modello un po più rigido ma alte uguali.

#309: Re: ke balestre con spoa? Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Gio Nov 19, 2009 6:15 pm
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grazie della risp...la mia domanda non era questa...le balestre piegate sono sicuro che sono originali.. sono quelle post che non sono origin. e non ho idea di quato sono piu alte rispetto ad una balestra originale ma secondo te le balestre originali nuove sono gia di suo piatte cioè pari a zero o alzano di qualche cm. quindi sono un po curve verso l'alto?

#310: Re: ke balestre con spoa? Autore: TurboGio2, Località: Firenze

Inviato: Gio Nov 19, 2009 6:29 pm
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Ah ecco perfetto, cmq sono curve anche le originali.

#311: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Gio Dic 10, 2009 6:37 pm
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ciao a tutti ho letto e riletto molto sullo spoa e avendone uno sul mio samurai non sono ancora riscito a capire un po di cose..

-sicuramente si guadagna in angolo d'attacco e bisogna stare un po attenti ai laterali

-ma se il kit spoa con balestre originali ha un rialzo di +5/6" ho gli stessi vantaggi in twist di un suzzu standard con un assetto +5" tipo performace o + 4 zanfi e via dicendo?

-guadagno escursione del ponte in twist o resta come su un suzu originale?

-bisogna lasciare i 4 ammo originalli o posso montare quelli da +5/6"(piu è lungo l' ammortizzatore piu ho escursione del ponte?) se faccio questa modifica guadagno tanta escursione quanto un kit a balestre standard +5"?

-io ho una traction bar artigianale fatta dal precedente proprietario fatta da una barra unica che si attacca da una patrte al ponte e dall' altra al telaio tramite un attacco occhiello a da entrambi i lati che permette di alzarsi e abbassarsi se non capite vi mettero una foto perche tutte le traction b. che vedo sono fatte da due tubi che vanno al ponte e non vorrei che la mia anche se snodabile da entrambi i lati della barra mi vincoli il ponte in escursione.

in definitiva voglio capire se è preferibile avere uno spoa magari cambiando ammo e dei biscottini dinamici o heavy rotation con il vantaggio di poter utilizzare balestre originali abbastanza morbide o invece per guadagnare escursione e meglio lasciare le balestre sotto e comprarsi un kit +4" o +5"? speriamo che questo spoa non sia solo una modifica estetica da bar xche io devo farci solo fuoristrada!!! scusate per il mex lungo e mi scuso se ho fatto domande idiote ma ho un po di confusione..grazie!!

#312: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: enrico66, Località: Modena

Inviato: Gio Dic 10, 2009 9:56 pm
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Visto che hai già una soluzione montata potresti provare a prendere un po' di misure e magari fare qualche foto, così si riesce a capire meglio come sei messo.
Se hai voglia di sperimentare, per prima cosa, su macchina in piano, prendi la misura tra ponte e tampone di fine corsa su ogni ruota
Poi metti la macchina in twist a ruote opposte sollevate e riprendi le misure ponte-tampone su ogni ruota; questo ti da una prima idea di come lavora il tuo assetto e delle condizioni delle tue balestre (e lo fa capire meglio anch a noi).
Poi prova a staccare gli ammortizzatori solo dai supporti inferiori delle ruote che scendono, rimettere la macchina in twist e vedere se le ruote scendono di più; questo ti fa capire se hai gli ammo troppo corti e di quanto.

A sentimento, se hai le balestre originali, la corsa non sarà un granchè: gli assetti tradizionali rialzati possono contare su balestre più arcuate e a volte leggermente più lunghe che, abbinati ai giusti ammo, possono fornire così diversi cm di corsa in più che aumentano parecchio la mobilità.

#313: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: antonio78, Località: Benevento

Inviato: Gio Dic 10, 2009 10:54 pm
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Concordo con enrico66 devi fare solo delle prove per vedere l'escursione anche se io avevo un spoa e a mio parere l'escursione resta la stessa...quello che migliora è l'altezza dal suolo del telaio quindi gli angoli di attacco e di uscita.

#314: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Ven Dic 11, 2009 11:05 am
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grazie mille della risp appena riesco prendo due misure...
ma lasciando stare la mia suzzu prendendo un rialzo standard con balestre di lunghezza normale magari +3,5" sheke reverse l'altezza è molto simile allo spoa ma volevo capire se è proprio le balestre che essendo piu arquate danno piu escursione?perche allora è ovvi che lo spoa serve a poco visto che le balestre sono originali..

#315: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: whitemud, Località: Borgomanero (No)

Inviato: Ven Dic 11, 2009 12:11 pm
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allora in teoria il discorso funziona... ma devi valutare bene le misure in compressione.
Mi Spiego:

un ammortizzatore originale suzuki ha misure da 270 a circa 410...

un ammortizzatore diverso ( 3" o altro) in compressione avrai circa 300 mm di lunghezza..

facendo il paragone quei 3 cm di differenza CONTANO... perchè se si usano balestre-biscottini originali NON puoi mettere ammortizzatori più lunghi perchè ogni buca l'ammo arriva a fine corsa e sbatte...

hai quindi 2 possibilità:

1- montare come dicevi tu i biscottini dinamici o + lunghi

2- spostare gli attacchi sul ponte

io con lo spoa con balestre originali e ammo simili agli originali ho quasi raddoppiato l'escursione rispetto all'originale!!!

P:S: fai una foto alla traction Bar?

Salut!!!

#316: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: enrico66, Località: Modena

Inviato: Ven Dic 11, 2009 2:45 pm
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Le balestre hanno un range di escursione oltre al quale si snervano.
Un rialzo di 3,5" solo di balestre, ha delle balestre molto arcuate ed anche più lunghe.
Queste vanno abbinate ad ammo di lunghezza massima adeguata per consentire la massima discesa della ruota.
Un ammo così lungo tutto aperto avrà comunque una misura "tutto chiuso" sensibilmente più lunga degli ammo originali.
Da qui la necessità o di spostare gli attacchi o di limitare la corsa verso l'alto con prolunghe sui tamponi di fine corsa.
Una limitazione della corsa verso l'alto sarebbe comunque necessaria sia perchè spesso si montano ruote più grandi e queste entrano in contatto con la carrozzeria sia per evitare il precoce snervamento delle balestre detto prima.

Detto questo è sicuramente possibile fare lavorare di più le balestre di serie ma il maggior lavoro sarà giocoforza in compressione andando quindi ad aumentare il rischio di snervamento suddetto.
Niente di male a seguire questa strada ma un kit realizzato appositamente per avere maggione escursione, se studiato e montato con criterio, potrà dare maggiori garanzie di durata.
Con le balestre purtroppo più di tanto non si può ottenere. Triste

#317: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Ven Dic 11, 2009 3:46 pm
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...quesdta sera metto la foto dell t. bar...
uffi anche io vorrei le molle ma costa troppo conprarlo e farlo bisogna saper saldare e avere piu' che una buona manualita...e soprattutto il tempo..sto sistemando il freno a mano cosi poi metto la macchina in twist e scendo a misurare...io purtroppo l'assetto originale non l ho mai avuto è per questo che devo affidarmi alle teorie e alle vostre esperienze...ki col kit e ki con lo spoa...

#318: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Ven Dic 11, 2009 3:55 pm
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ora parlerò per me... Sappiamo tutti che lo spoa è, per chi ha una saldatrice e manualità, un rialzo denominato "economico"

Fatto con ammortizzatori originali, sullo stesso attacco, e balestre originali... potrai avere dei miglioramenti in compressione con le balestre che lavoreranno in negativo (cosa che per alcuni va bene, mentre per altri no); e miglioramento senza dubbio d'altezza... con la macchina morbida come o più dell'originale (ovvio hai balestre con 20anni di lavoro sulle spalle e non centinate..)

Per il resto, come detto sopra, se non cambi ammortizzatori e/o attacchi... lo spoa è una modifica da bar a mio parere.
Poi necessiti senz'altro della traction bar come tu sai.. altrimenti povere balestre e povero te Razz

Parere personale eh!

#319: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: whitemud, Località: Borgomanero (No)

Inviato: Ven Dic 11, 2009 6:12 pm
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lo SPOA una modifica da bar??? weeeeeee attento a come parli!!!!!! Mattarello

eheheheehehe

Nel trial difficilmente picchierai le balestre ( come avviene SEMPRE nei kit in SPUA) e con ammortizzatori adeguati te la scordi un'escurione così!!! ovvio che servono tutti gli accorginamenti del caso ( traction bar, distanziali alberi, tubi freni, pitman rialzata...) ma io ho visto lavorare i kit spoa quasi come le molle...

poi ogniuno ha la sua visione delle cose...

l'unica cosa che invidio a un kit under sono i TRAVERSI che con lo spoa è CONSIGLIABILE non fare... e un pochino mi mancano...

p.s. finito il restauro MOr???

#320: Re: meglio KIT RIALZO O SPOA Autore: dariodeluca, Località: colle umbrto (tv)

Inviato: Ven Dic 11, 2009 8:54 pm
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...attenzione io non parlerò mai male dello spoa anche perché lo monto:-) ora anche se è buio vado a farvi due foto una della t.bar e l altra della modifica alla barra di sterzo con pit man xche non so se posso montare l ammo di sterzo così come è modificata..un altra cosa ma quando bisogna montare i tamponi fine borsa più luoghi non perdo la mobilità che ho appena guadagnato visto che impedisce al ponte di scendere..

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