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#1: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Lun Nov 18, 2013 2:22 pm
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Ciao a tutti, mi rivolgo a voi perchè non ho mai giocato a smontare il ponte anteriore e quindi non so bene cosa ci sia che potrebbe esserci usurato/rotto.
cerco di spiegarmi.

Ho notato provenire dalla parte anteriore della macchina un rumoraccio: dà l'idea di un rumore di tipo volvente, come se si stesse "tritando" qualcosa.

per capire meglio ho provato a percorrere una strada in discesa con la leva del riduttore posta su N ( come saprete senz'altro meglio di me è la posizione che svincola il motore dalla trasmissione).

Ho notato che:
- il rumore è INDIPENDENTE dalla sterzata:sterzare non sembra avere effetto sul rumore

- il rumore non è continuo: compare ogni tanto per pochi secondi nel giro di qualche centinaio di metri percorsi

- il rumore è INDIPENDENTE dai freni: se freno non succede niente

...volevo smontare il ponte per vedere un po' lo stato generale dei componenti; ma non l'ho mai fatto, e allora prima di avventurarmi chiedo consiglio!

qualcuno ha qualche idea?

grazie a tutti!

Fede

#2: Re: rumore anteriore Autore: Luigi8, Località: Casorate Sempione VA

Inviato: Lun Nov 18, 2013 2:56 pm
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da quello che dici sembrerebbero i cuscinetti ruota che stanno partendo, per essere più sicuro prova a sollevare la ruota e falla girare a mano se fa rumore è il cuscinetto , se prendi il ricambio dovrai cambiarli entrambi che sono due per lato, buon lavoro

#3: Re: rumore anteriore Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Lun Nov 18, 2013 3:03 pm
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confermo la diagnosi, se vai nella sezione tecnica (archivio articoli) trovi un articolo sulla sostituzione dei cuscinetti ruota con tutte le foto del caso. è per il 410 ma il sistema è identico... ciao

#4: Re: rumore anteriore Autore: Gommefumanti, Località: Palestrina

Inviato: Lun Nov 18, 2013 3:55 pm
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per andare ancora più sul sicuro prova ad alzare il ponte anteriore e prova a muovere la gamma per vedere se ha gioco!

#5: Re: rumore anteriore Autore: Giordano, Località: chieti

Inviato: Lun Nov 18, 2013 10:14 pm
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sono sicuramente i giunti con grasso secco e vecchio te lo fa solo a bassa velocita?

#6: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Mar Nov 19, 2013 10:44 am
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Sulla velocità non saprei, in discesa avrò fatto i 40 all'ora più o meno. non ho provato ad andare + veloce perchè il mio scarico fa un bel po' di rumore Sorriso

e mi copre il rumore proveniente dall'anteriore. Potei provare ad andare + piano!

In effetti il grasso dei giunti suppongo sia datato 1989...sarà bello pieno di rumenta. in settimana verifico tutto e innaffio con grasso al molibdeno.

#7: Re: rumore anteriore Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Mar Nov 19, 2013 11:45 am
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se il grasso ha quell'età allora anche tutti i componenti risalgono al'epoca.
E' assolutamente ora di un bel intervento di manutenzione straordinaria.
Come immagino saprai esistono appositi kit che contengono tutto il necessario.
Io direi che esistono 3 livelli di intervento:

step 1 - smonti tutto (pezzo per pezzo e lavi via tutto il grasso vecchio fino ad avere dei bei pezzi lucenti. Non mischiare mai tra loro i cuscinetti: se li devi cambiare li butti, se li devi rimontare non puoi confondere i pezzi) e sostituisci solo paraolio e feltro. Le mezzelune puoi usarle tutte le volte che vuoi se la ruggine non le ha consumate. I cuscinetti del fusello sono quasi eterni ma devi vedere se le piste sono consumate (ci va un po' di occhio). I cuscinetti dello sterzo idem. Ingrassi tutto per benino. Sarebbe opportuno (vista la mancata manutenzione negli anni) sfilare anche il semiasse, lavare profondamente il giunto e reingrassarlo altrettanto profondamente.

step 2 - tutto come sopra ma cambi anche i cuscinetti del fusello (il costo dell'operazione si impenna)

step 3 - oltre allo step 2 cambi anche i cuscinetti dello sterzo (occhio agli spessori)

Qualunque livello di intervento tu voglia affrontare ti servono alcune cose:

il manuale d'officina (non fare a occhio perchè avrai problemi)
una chiave a tubo da 50 (o 51 non ricordo la misura dei dadi di serraggio) (*)
una dinamometrica (se scopro che chiudi i dadi con la cagna, vengo a prenderti a calci nel culo!)
possibilmente dadi e rondella nuova (pochi € ben spesi)

(*) tagli il tubo e ci saldi una bussola di scarsa fattura (Valex o simili) per avere l'attacco da 1/2" come la dinamometrica.

Ribadisco il concetto: leggi il manuale e segui il protocollo, è l'unico modo per assicurarti il corretto precarico dei cuscinetti e una lunghissima percorrenza senza sorprese.

Augh! Ho parlato.

#8: Re: rumore anteriore Autore: uri88, Località: San Quirico (ponte x)

Inviato: Mar Nov 19, 2013 7:30 pm
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STANDING OVATION PER guzzi82!!!
bravissimo... sembrava che stessi leggendo un manuale!!!

#9: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Mar Nov 19, 2013 9:29 pm
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Scusate se mi intrometto, ma Guzzi82 ha scritto ben due volte di leggere il manuale d'officina. Domanda: dove lo trovo?

#10: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Mer Nov 20, 2013 1:35 am
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appena tornato dal box, grandi novità..
sono arrivato al fatidico dadone ( confermo che la misura è da 50 mm, domani provvederò a costruirmi la chiave..)
bene, appena levato il disco e la flangia mi sono saltati fuori rimasugli del cuscinetto: cilindretti mezzi rotti e pezzi di gabbia portarulli sparsi qua e là. il mozzo che tiene il disco è libero di andare dove gli pare.
adesso apro il banco delle scommesse: sto cuscinetto rotto, quali altri danni a catena avrà causato? Sorriso

@ guzzi: ..non so bene, ma qualcosa mi dice che farò un salto diretto allo step3!

@ biagio: se mi mandi la tua mail ti spedisco il manuale in inglese.

fede

#11: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Mer Nov 20, 2013 7:18 pm
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Per Fede: grazie!!!

#12: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Gio Nov 21, 2013 9:32 am
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Figurati!
Col manuale, e attrezzato, puoi fare quello che vuoi! Sorriso

#13: Re: rumore anteriore Autore: poker006, Località: Genova

Inviato: Gio Nov 21, 2013 12:25 pm
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Il lavoro e' un po sporco ma quando hai finito,ti da molte soddisfazioni...

#14: Re: rumore anteriore Autore: poker006, Località: Genova

Inviato: Gio Nov 21, 2013 12:27 pm
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Il lavoro e' un po sporco ma quando hai finito,ti da molte soddisfazioni...

#15: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Gio Nov 21, 2013 9:33 pm
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fedemito :

Figurati!
Col manuale, e attrezzato, puoi fare quello che vuoi! Sorriso

Manuale formidabile. Però mi chiedo se esiste solo in inglese o se c'è anche in italiano. Chi sa rispondermi?

Ultima modifica di il Gio Nov 21, 2013 10:34 pm, modificato 1 volta in totale

#16: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Ven Nov 22, 2013 7:01 pm
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..non c'e' verso che riesca a tirare giù il primo dado da 50. ho una chiave a tubo da pochi soldi ( in lmiera zincata) e mi scappa, non riesco proprio, se insisto rovino tutto.
non vorrei svitarlo col bulino e mazzettate.. ma se non riesco è l'unica via.
qualcuno ha idea se sti dadi siano cari come ricambi in suzuki?
altrimenti mi faccio fare una chiave da 50 di fresa a lavoro! :-))

il manuale in italiano iio non l'ho mai trovato..ho anche quello del swift, e rigorosament in inglese pure lui!

#17: Re: rumore anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Ven Nov 22, 2013 7:39 pm
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ma le hai piegate le alette di tenuta?

con una bussola o una chiave a tubo da 50 si svitano come ridere

#18: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Sab Nov 23, 2013 4:21 pm
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certo, le alette le ho ripiegate; il dado dovrebbe essere libero di svitarsi, ma non ci riesco proprio..forse un mio amico mi presta una bussola, e probabilmente , riuscendo a lavorarci meglio verrà via..

#19: Re: rumore anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Sab Nov 23, 2013 4:54 pm
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se no prendi una chiave a tubo di quelle da idraulici sono il lamiera sottile le usano per gli scaldabagno, tipo 50-65 o qualcosa del genere come misura..e costano tipo 5 euro...
io alla fine mi sono preso tutto un set di bussole grosse con attacco 1/2", cricketto fissa e prolughe varie, da ebay pagato 40 euro spedito dalla 19 alla 70

#20: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Sab Nov 23, 2013 6:43 pm
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si anche io ho la chiave in lamiera da idraulici..e fa schifo! cmq suppongo che si sia inchiodato tutto perchè i cilindretti del cuscinetto sono andati a spasso, a causa della rottura della ghiera, e sono arrivati fino a rovinare la zona circostante il dadone..ho provato anche a scaldare il dado e poi dare delle mazzate con la chiave a tubo..ma non c'e' stato verso!

se mi fa ancora girare le palle lo sego in due pezzi col dremel..ma ho paura di rovinare il filetto su cui si avvita. ma a mali estremi..

#21: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Sab Nov 23, 2013 8:45 pm
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fedemito :

..non c'e' verso che riesca a tirare giù il primo dado da 50. ho una chiave a tubo da pochi soldi ( in lmiera zincata) e mi scappa, non riesco proprio, se insisto rovino tutto.
non vorrei svitarlo col bulino e mazzettate.. ma se non riesco è l'unica via.
qualcuno ha idea se sti dadi siano cari come ricambi in suzuki?
altrimenti mi faccio fare una chiave da 50 di fresa a lavoro! :-))

il manuale in italiano iio non l'ho mai trovato..ho anche quello del swift, e rigorosament in inglese pure lui!

Forse io l'ho trovato. Prova qui: www.zukimania.org/home...cid=5.html

#22: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Sab Nov 23, 2013 8:51 pm
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Ho sbagliato: prova adesso con questo.
www.zukimania.org/home...ntana.html

#23: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Sab Nov 23, 2013 9:15 pm
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grande! ma lo hai messo tu o è sempre stato sul sito?

#24: Re: rumore anteriore Autore: biagioilbassotto, Località: Albiano d'Ivrea, TO Italia

Inviato: Sab Nov 23, 2013 9:49 pm
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fedemito :

grande! ma lo hai messo tu o è sempre stato sul sito?

Credo che sia sempre stato sul sito ma lo ho trovato solo oggi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#25: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Lun Nov 25, 2013 9:37 am
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allora: colto da raptus ieri sera ho tagliato entrambi i dadoni col dremel! non ce la facevo più, mi davano sui nervi!

in pratica si è rotto il cuscinetto esterno che sorregge la ruota. l'altro era integro.

poi ho smontato la boccia e ho visto che il paraolio fra i feltri era letteralmente cotto..mi si è sbriciolato in mano.

poi ho provato a levare le piste dei cuscinetti dello sterzo, scaldandoli con la fiamma..ma con scarso risultato.. devo insistere cosi' oppure c'è qualche metedo + raffinato? io in altro modo non saprei come fare!

fede

#26: Re: rumore anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Nov 25, 2013 10:28 am
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fedemito :

.......poi ho provato a levare le piste dei cuscinetti dello sterzo, scaldandoli con la fiamma..ma con scarso risultato.. devo insistere cosi' oppure c'è qualche metedo + raffinato? io in altro modo non saprei come fare!

fede

scalpello e martello

#27: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Lun Nov 25, 2013 11:06 am
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novità: ho segato in due la ralla piantata sul fusello...in pratica il cuscinetto rompendosi l'ha deformata e si è letteralmente saldata la fusello..adesso ho il problema che il fusello è un po' rovinato...devo vedere se riuscirò a riprenderlo o se me ne devo comprare uno nuovo...
che ppalle!

se riesco inserisco delle foto

#28: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Lun Nov 25, 2013 11:32 am
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ecco qui la foto. nella parte in basso il fusello è stato rovinato immagino dai cilindretti del cuscinetto schiantati, mentre nella parte in alto si vedono i rimasugli della ralla del cuscinetto "saldato". che macello.
il problema è che il diametro della parte sana è circa 40.3, mentre nella aprte rovinata è 40.6... con sti 3 decimi in più i cuscinetti non li monterò mai..voi che ne pensate?
mi tocca comprarmi il fusello nuovo? da POL costa sessanta euro..non sono tanti, ma se li risparmiassi sarei + contento! Wink

#29: Re: rumore anteriore Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Nov 25, 2013 12:49 pm
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io li cambierei...anche usati, alla fine sono tutti uguali 1000 1300 stretti larghi...trovi ponti interi a poco soprattutto quelli 410

#30: Re: rumore anteriore Autore: fedemito, Località: (GE)*

Inviato: Lun Nov 25, 2013 1:01 pm
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si anche io sono per cambiarli..grazie per la info che sono tutti uguali! molto utile!

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