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#1: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 7:52 pm
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ciao ragazzi scusate se apro un argomento sicuramente già trattato o di cui mi avete gia dato risposta ma a breve devo montare un assetto +4" shackle reverse per balestre posteriori all'anteriore di hm4x4...lo devo abbinare a gomme 215 r15 con cerchi -20 e distanziali da 30mm...ora visto che vorrei se possibile fare tutto insieme, sono indeciso se montare anche un bodylift da 20mm o no...consigli? vorrei evitare altre spese quindi se non indispensabile lascerei perdere..dite che avrà abbastanza escursione senza lift?grazie

#2: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 8:38 pm
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Io sono contro il body lift, già sei alto 4" gomme più alte di circa 4 cm. se alzi ancora il baricentro alza troppo e ti diventa parecchio instabile e l'angolo di ribaltamento di abbassa

#3: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: sergioiltaglialegna, Località: Modena, Emilia Romagna

Inviato: Mar Gen 07, 2014 8:41 pm
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Secondo me il body lift è da valutare solo dopo aver montato l'assetto e fatto prove in twist per vedere se le gomme ti sfregano contro parafanghi, paraurti, ecc...la spesa inutile in realtà la fai se monti il body lift e alla fine non serve.
Cmq secondo me avrai un buon 50% di possibilità di doverlo montare, lo sr per come lavora rende sempre tutto più "stretto" sotto i parafanghi, la soluzione migliore, ma anche la più drastica, come sempre sarebbe tagliare...anche se secondo me resta un atto da senza cuore.

#4: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 8:51 pm
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sergio, anche se si tratta di uno shackle reverse, si tratta sempre di un + 4 pollici e difficilmente potrà toccare sotto i parafanghi anche se monta gomme 215 che alla fine saranno più alte di circa 2 cm. di raggio e quindi 4 cm. di diametro

#5: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: sergioiltaglialegna, Località: Modena, Emilia Romagna

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:04 pm
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......solita cosa xò.....finche non è montato e non si prova non si può sapere.
i +4" poi non so se siano effettivi......vd. il +3"sr della Calmini che in realtà era praticamente un +1,5".....poi a me HM piace molto e lavorano bene, magari per togliersi qualche dubbio si potrebbe chiedere direttamente a Vincenzo cosa ne pensa.

#6: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:11 pm
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Io ho l'assetto HM +4 avevo il body da 3 cm... ma oggi l'ho tolto perché troppo alta, non l'ho provata x bene ma ha un'escursione davvero spettacolare, sabato la provo e sinceramente non so nemmeno se toccano la gomme senza body ma secondo me non toccheranno al massimo si batte un po il parafango. Dovrò tagliare anche la mascherina x il verricello purtroppo..

#7: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:18 pm
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basilio, sono ancora in attesa delle foto del differenziale per confrontare l'altezza con il mio;
Il mio shackle muove perfettamente, probabilmente per quel tuo inconveniente il problema era altrove, comunque non dimenticare di postarele, ormai è diventata una mia fissazione

#8: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:21 pm
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il mio dubbio è l'aumento della corsa senza body...cioè ho paura di guadagnarne poca senza rispetto all'originale...basilio che gomme monti? (logicamente monto paraurti differente dall'orihinale e taglio il supporto dello stesso che può toccare..)

#9: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:23 pm
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Tranquillo kobretti ho promesso e lo farò! Il cell non mi fa mettere foto altrimenti erano già pubblicate! Portate 1 po di pazienza devo avere il PC libero e faccio tutto devo pure mettere un po di cose in vendita

#10: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:26 pm
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Monto le 215 80 15 non posso pubblicare foto col cell.. PS e un assetto magnificooo!

#11: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:28 pm
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cioe il mio dubbio non è se ci stanno sotto o no ma se avrò abbastanza spazio tra gomma e passaruota diciamola così...per abbastanza intendo da guadagnare corsa rispetto alla macchina originale se no finisce che la alzo da terra ma muove meno di prima!

#12: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: sergioiltaglialegna, Località: Modena, Emilia Romagna

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:31 pm
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Samurai91 :

il mio dubbio è l'aumento della corsa senza body...cioè ho paura di guadagnarne poca senza rispetto all'originale...basilio che gomme monti? (logicamente monto paraurti differente dall'orihinale e taglio il supporto dello stesso che può toccare..)

non ho capito cosa intendi per "aumento della corsa".....se si parla di ammortizzatori il body lift non centra nulla, si alza solo la scocca e tutto quello che c'è attaccato, gli ammo non sono compresi.

#13: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:32 pm
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basilio :

Monto le 215 80 15 non posso pubblicare foto col cell.. PS e un assetto magnificooo!

non l'ho ancora montato ma solo a occhio mi piace! Sorriso

comunque aspetto allora le foto per vedere com'e senza body con 215 r15..l'avevi già provata senza lift con assetto e gomme?

#14: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:36 pm
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sergioiltaglialegna :

Samurai91 :

no intendo escursione...cioè qunto di più muove in compressione rispetto a quando originale...non so se mi sono spiegato..cioè non vorrei che ci stanno ma ho 2cm di spazio tra gomma e parafango e quindi in twist è peggio dellassetto originale..

#15: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:52 pm
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ma dai, 2 cm. tra ruota e parafango, e che hai un'auto da gran turismo?
4 pollici sono poco più di 10 cm., ammesso che lo shackle è di 2 pollici, gli altri 2 sono di rialzo reale balestra percui hai un rialzo minimo di 5 cm. di balestra, ammesso che lo shackle vada a fine corsa, le gomme sono più alte di circa 4 cm. pertanto sei nei limiti, poi eventualmente metti un piccolo fine corsa e sei a posto

#16: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 9:59 pm
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beh chiaramente ho esagerato per far capire cosa intendevo Sorriso

comunque nell'assetto comprato ci sono le prolunghe tamponi fine corsa però il mio dubbio se montare il lift per avere piu escursione rimane..

#17: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:08 pm
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vedi tu, io non alzerei troppo, già 10 cm. son veramente tanti

#18: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:16 pm
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diciamo che aspetto anche io le foto di basilio che dovrebbe avere la mia configurazione per farmi meglio un idea...poi aspetto a farmi il body e vedrò una volta montato l'assetto e gomme come si comporta in twist via....

#19: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: sergioiltaglialegna, Località: Modena, Emilia Romagna

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:19 pm
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Samurai91 :

diciamo che aspetto anche io le foto di basilio che dovrebbe avere la mia configurazione per farmi meglio un idea...poi aspetto a farmi il body e vedrò una volta montato l'assetto e gomme come si comporta in twist via....

esatto.
Cmq ho capito adesso tu non stai parlando di escursione ma di compressione.

#20: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:24 pm
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si esatto parlo di compressione scusate se non trovavo il termine.. Sorriso

#21: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:32 pm
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Samurai91 :

sergioiltaglialegna :

Samurai91 :

giusta osservazione!! Wink

Piu' grosse sono le gomme e piu' compressione perdi, se per assurdo monti delle 35" senza modificare altro anche se hai un assetto da +4" sei costretto a limitare talmente tanto la corsa da avere una escursione peggio dell'originale!

Ma tornando alla realtà, le prolunghe dei fine corsa in dotazione all'assetto sono calcolate per delle "comuni" gomme maggiorate, le variabili in gioco poi sono tante, in primis il tipo di gomma, se nuova o ricostruita, poi il tipo di cerchi, cambia molto tra una campanatura ed un altra ed influisce anche la larghezza del cerchio, poi bisogna tenere conto dei distanziali....concludendo con delle normali gomme maggiorate problemi non ne hai, se vuoi montare gomme esagerate io consiglio un minimo bodylift nell'ordine dei 2-3cm, il baricentro rimane quasi inalterato e puoi già montare gomme grosse, se si vuol montare gomme da 31" in su bisogna quantomeno eliminare tutte le sporgenze dai passaruota ed avanzare il ponte anteriore, io consiglio di non esagerare mai e spessorare i finecorsa finchè la ruota sfrega nei passaruota senza impedire il movimento, 1 cm di finecorsa in piu' toglie anche 5cm di twist e sopratutto aspettare che l'assetto si assesti prima di fare ogni considerazione. Sulla mia macchina ci sono delle 31" silverstone con 4 cm di body e piastrine per avanzamento da 3cm, sporgenze tagliate senza esagerare e le ruote sfregano in massimo twist nei passaruota tanto da consumare la vernice ma senza bloccare la rotazione della ruota, i finecorsa sono da 3cm davanti e niente dietro, le balestre puoi anche montarle con l'occhio grosso davanti in modo da avere maggiore avanzamento, ma ti serve l'albero con lo scorrevole da 10cm altrimenti devi spessorare troppo.

#22: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:37 pm
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io monterò cerchi da 15 con offset -20 e distanziali da 30mm..gomme 215 80 r15 ricostruite (pneus ovada)....per ora non riesco come finanze a cambiare gli alberi di trasmissione...

#23: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:50 pm
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Mi state facendo venire il dubbio se toccano o meno le gomme adesso k ho tolto il body... domani provo mi avete messo la pulce nell'orecchio anche XK sabato ho un uscita e non vorrei macinare tutto!!! Vincenzo mi toccano o no?? Provo ad inserire foto vediamo se riesco

#24: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mar Gen 07, 2014 10:51 pm
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secondo te con questa impostazione ( e lavorando di flessibile nei passaruota) potrei aver bisogno di 2cm di body? le gomme che monto sono super track ricostruite non so quanto siano alte non le ho misurate..penso siano sui 74/75 cm..

#25: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:02 am
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con le super track vai tranquillo io monto le ziarelli extreme 215... domani ti faccio sapere se toccano dopo aver tolto il body da 3cm

#26: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 2:18 am
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ok,fammi sapere quanto muove in compressione se riesci...cioè se hai margine a sufficienza o vai subito a fine corsa.. Sorriso

#27: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 2:20 am
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comunque anche se dovessi montare un body non voglio salire sopra i 2cm di spessore..

#28: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 9:59 am
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Io con quest'assetto monto le 31" Silverstone, 3cm di body, avanzamento da 3cm con le piastrine,finecorsa da 5cm davanti (sono senza finecorsa di sterzo) e passaruota decisamente martoriati con la mazza pesante.
Dietro ho l'arretramento con le piastrine da 3cm, finecorsa da 4cm, ma un 2cm basterebbe (solo che non ho voglia di risaldare Molto Felice

)
Quando avevo le 215, con finecorsa da 4cm, avanzamento e body lift ci stavano decisamente comode.

#29: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 11:06 am
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ok...insomma che un paio di cm di body devo farceli...una cosa a parte: di solito i tamponi fine corsa piu lunghi vanno davanti e i piu corti dietro?

#30: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 11:36 am
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Normalmente si, specialmente con distanziali e cerchi scampanati perchè quando sterzi più hai la gomma in fuori rispetto al fulcro della rotazione dello sterzo più si sposta verso avanti e verso indietro e più quindi è probabile che vada a toccare contro il passaruota. Inoltre, se sei senza finecorsa dello sterzo, la gomma sterza ancora di più e lo spostamento è ancora maggiore (io infatti ho 5cm di finecorsa davanti perche ho distanziali da 45, cerchi con ET-16 e sono completamente senza finecorsa di sterzo)
Ci sono però situazioni in cui dovresti dover spessorare più dietro che davanti (esempio: assetto 3", con ammo anteriori da 5" e posteriori da 3", devi spessorare più davanti sennò gli ammo vanno a finecorsa)

Ultima modifica di il Mer Gen 08, 2014 12:38 pm, modificato 2 volte in totale

#31: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:12 pm
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tos, come hai aumentato il raggio di sterzata?
A me più di tanto non sterza, addirittura non mi tocca neabche nei perni della flangia metallica che tiene il feltro nelle bocce, sarà che la scatola di sterzo del jimny ha meno corsa?

#32: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:15 pm
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ok ok...non so se ho la fine corsa sterzo..comunque mi sa che farò 2cm di body nel dubbio..per farci stare bene le 215 senza dubbi e avere la corsa che mi serve..e provo a mettere i tamponi che ci sono nel kit e vedere come va..

#33: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:24 pm
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Io ho la scatola del jimny che, così come quella vitara e quella samurai, ha 4 giri di volante in totale, e al momento io li sfrutto in pieno. (originariamente i giri sono 3: 1,5 per parte. Ora io ne ho 4, 2 per parte)
I finecorsa di sterzo sono 4 bulloni da 8 che tengono i feltri e i parapolvere attaccati alle sfere dello sterzo, basta toglierli (ma potrebbe entrare dello sporco) o sostituirli con 4 viti testa a brugola svasate, in modo da eliminare l'interferenza della testa del bullone. Solo eliminando quei pochi mm della testa del bulloncino si guadagna circa mezzo giro di sterzo per parte.
E' strano che non ti arrivi a toccare, la tua non ha lo spoa. A un amico con lo spoa succede come dici tu, anche da tutto sterzato non arriva ai finecorsa perchè il telaio si sposta rispetto ai ponti (mi ricordo che andyfaifer aveva aperto un topic perchè la sua è molto leggera davanti e gli succedeva la stessa cosa)
L'unico rimedio che mi viene in mente è una sorta di phanard, ma limita l'escursione e il movimento, potrebbe interferire con la stabilità del muso nei salitoni e comunque va studiata bene perchè lo spazio a disposizione non è tantissimo.

Ultima modifica di il Mer Gen 08, 2014 2:26 pm, modificato 1 volta in totale

#34: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:31 pm
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tos, ma tu sei un ponti larghi od un ponti stretti?
Io sono un ex 410 ponti stretti al quale ho messo i ponti larghi dopo la modifica degli attacchi al ponte, forse è per questo

#35: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:47 pm
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Ponte largo.
Se fosse per colpa della conversione dovresti avere questo problema (del poco sterzo) solo da un lato, sintomo della barra di sterzo di lunghezza nettamente sbagliata.

#36: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mer Gen 08, 2014 1:51 pm
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le barre sono perfettamente a misura, modificata quella superiore per l'attacco al braccetto mercedes, appena ho voglia ci perdo un pò di tempo, vediamo un pò

#37: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 3:42 pm
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e un altra cosa...i tubi freno...si montano facilmente o bisogna fare spurgo ecc? e quelli in dotazione col kit rialzo vanno bene anche con 2cm di lift o poi risultano corti?

#38: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 4:12 pm
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@kobre: io avevo montato per due raduni la bielletta del Mercedes, ma mi aveva dato notevoli problemi (premesso che ho dovuto prendere un'altra barra d'accoppiamento, tagliarla, accorciarla e farla risaldare con entrambe le testine rivolte in su), lo sterzo era... "variabile" ed era diminuito notevolmente. Le due testine avevano troppo movimento, e anche se sterzavi tutto, quando andava in compressione una ruota, ruotava un po' lo sterzo, proprio perchè la doppia testina ha troppo "gioco" secondo me.
Se hai in casa una barra sterzo samurai fai un tentativo: montala, ci fai un giro e vedi se la situazione migliora. Se effettivamente con la barra sterzo normale arrivi a finecorsa (arrivi ai famosi bulloncini) allora abbiamo trovato il problema.
@Samurai 91: io i tubi li avevo presi da andyfaifer, ma comunque qualunque tubo areonautico di lunghezza adeguata va bene. Sei obbligato a fare lo spurgo (ma ci si mette poco, in due) e a comprare o farti prestare una chiave da 10 per raccordi dei freni altrimenti i dadini si spanano in un attimo.
La lunghezza dei tubi è invariata sia che uno abbia o non abbia il body lift (perchè sostituisci i tubi che sono attaccati al telaio e alle gomme, quindi anche se tu alzassi la scocca loro sarebbe comunque indipendenti).

Ultima modifica di il Mer Gen 08, 2014 5:16 pm, modificato 2 volte in totale

#39: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mer Gen 08, 2014 5:24 pm
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679 :

La lunghezza dei tubi è invariata sia che uno abbia o non abbia il body lift (perchè sostituisci i tubi che sono attaccati al telaio e alle gomme, quindi anche se tu alzassi la scocca loro sarebbe comunque indipendenti).

ci sono i 2 tubetti sul parafango destro, che vanno o allungati oppure va riposizionata la piastrina che li fissa..
io consiglio di allungarli, è inutile mettere tutti i tubi in treccia e poi lasciare quei 2 tubetti in gomma vecchi di 20 anni...

#40: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 5:31 pm
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Lui ha detto che vuole fare un body da 2cm, quindi con solo 2cm come tubi vanno bene quelli.
C'è da tener conto che essendo in gomma e avendo 20 anni non è un'idea malvagia cambiarli.

#41: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Mer Gen 08, 2014 6:46 pm
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be gia che ci sono magari li cambio...per il body prima inizio a montare assetto con gomme cerchi distanziali ecc e faccio le prove sterzo twist ecc e vedo com'è poi decido il dafarsi...

#42: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Mer Gen 08, 2014 7:34 pm
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Ho fatto la prova del twist le gomme 215 80 15 modello extrem con cerchi scampanati e distanziali da 3 cm non toccano sfiorano x un millimetro il passaruota.. considera k tu non metti le extreme quindi non hai problemi... ancora deve assestare quindi il ponte arretrera qualche mm poi si vedrà

#43: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Gio Gen 09, 2014 2:35 am
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ok ma quanto hai piu o meno tra gomma e parafango con macchina in piano?

#44: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Gio Gen 09, 2014 9:58 am
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Non saprei... col body da 3 era molto esagerato lo spazio tra gomma e parafango.. dovrei postare le foto ma non ho avuto tempo di mettermi al pc

#45: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Tos.mario,

Inviato: Gio Gen 09, 2014 10:25 am
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Nella mia firma trovi il link del thread della mia macchina, in cui vedi le foto di quest'assetto, con body lift da 3cm, prima con le 215 e poi con le Silverstone 31"

#46: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Gio Gen 09, 2014 11:08 am
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ok,visto grazie! in effetti con lift da 3cm le 215 stanno anche troppo comode forse basta il + 4 dell'assetto...

#47: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Gio Gen 09, 2014 5:01 pm
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Il samurai da battaglia di Mario e veramente spettacolare l'ho seguito dal primo all'ultimo pezzo!

#48: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Gen 09, 2014 5:04 pm
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basilio che dice l'asettino nuovo?

#49: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: basilio, Località: italiano

Inviato: Gio Gen 09, 2014 8:56 pm
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Kobretti lo so k mi vorresti uccidere XK non ho postato foto! Ma prometto di metterle!!!! Ho tolto il body e non ho messo i tubetti all'interno del perno ho problemi? L'assetto?favoloso!!! Fai il conto k i miei amici che montano tutti assetto p4x4 calmini raptor ecc ecc hanno iniziato a pensare di venderlo e prendere il mio kit! Solo k sto macinando le crociere e i supporti del riduttore k non cambia o da almeno 3-4 anni quindi fra gomme grosse e assetto alto stanno uscendo tutte le piccolezze... ma in ogni caso lo consiglio a tutti ho aspettato anni x prenderlo ero indeciso tra HM e zanfi ma vedendo zanfi e il grande samurai del TOS non ho esitato!

#50: Re: assetto +4"...body lift si o no? Autore: Samurai91,

Inviato: Gio Gen 09, 2014 9:15 pm
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anche a me ispirava molto infatti l'ho preso Sorriso

poi quando sarà montato metterò foto ecc Sorriso

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