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#1: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 11:20 am
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Salve a tutti.
Dopo tanti proggetti di modifiche al mio SJ410 ho deciso di optare per la SPOA.
Premetto che per il momento è tutto molto originale, sia ammo e balestre, ma che sto vedendo di migliorarla nel corso di questo 2014.

Ora vorrei dirvi le mie impressioni.
Alzata la macchina di ben 18 cm, misurata altezza da terra a passaruota prima e dopo, modificato la barra di sterzo e montato due distanziali alle trasmissioni, entrambi da 2 cm, ho subito fatto un giro di prova.
La macchina reagisce un pò meglio in situazioni di tuwist. In pendenze laterali importanti è diventata leggermente più pericolosa di prima ma niente di irreparabile. Quindi fino ad ora non male la mia idea.

Il problema più grande l'ho riscontrato in salite con poca aderenza. Dove prima riuscivo, giocando tra sterzo e gas, a salire abbastanza facilmente, ora non riesco proprio in nessun modo.

Credo di aver perso moltissimo grip avendo spostato il baricentro verso l'alto.
Ora le modifiche che vorrei apportare per cercare di risolvere il problema sono le seguenti:

- montaggio di kit distanziali da +38;
- spostamento dei ponti posteriore ed anteriore per un totale di 3/4 cm;
- mettere i biscottini orignali più corti di 3 cm da quelli in uso attualmente.

Facendo tutto ciò Spero di abbassare il baricentro ridando un bel grip al mio Suzu senza perdere molto in altezza.

Poi in seguito pensavo anche di montare le 205/80R15 invece delle 195/80R15 che monto ora.

E' giusta la mia teoria oppure ho detto molte cavolate???

Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno.......

#2: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: dany78, Località: siena

Inviato: Mar Feb 04, 2014 11:30 am
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hum molto inteessante dato che mi stavo preparando per far la stessa cosa...seguo con molto interesse..

#3: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Mar Feb 04, 2014 11:54 am
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fare uno spoa da 18 cm con le gommine da 70-75 cm è come un cinese che compra i durex XXL

#4: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 12:11 pm
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E che gomme dovrei montare secondo te???
Però per il resto la mia potrebbe essere una buona soluzione???

#5: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Feb 04, 2014 12:43 pm
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Fai qualche foto e poi vediamo..
Di certo rimetti i biscotti originali e valuta 4 ammortizzatori adeguati, con quell'altezza quelli originali che hai su avranno fatto anche da fine corsa e quindi probabilmente si sono massacrati...

#6: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 1:35 pm
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Si si, la sostituzione degli ammo era già in preventivo....
La cosa che mi preoccupa è di ridare greep allo zukko...
Ora appena posso farò delle foto.....

#7: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Mar Feb 04, 2014 1:48 pm
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Quoto Makka... anche secondo me non ha senso fare la spoa e tenere poi delle gommine. Almeno almeno una gomma oltre i 75 cm. Ma ovviamente gomme grosse comportano altre modifiche... ti servono marce più corte (coppie coniche o super ridotte), poi i giunti e semiassi saltano, poi ti manca motore... Motivo per cui PERSONALMENTE ritengo la spoa inutile se non vengono fatte altre modifiche.

Per il tuo problema cerca di allungare il più possibile il passo, allargare la carreggiata e montare i biscottini originali. Poi, come giustamente detto da Franco, cambia anche gli ammo.

#8: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 1:51 pm
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Io monto già le super ridotte e a breve dovrei montare un motore, sempre mille, però un pò pompato.
Non troppo ma che gira un pò meglio del 1.3 originale....
Cmq in settimana proverò a fare queste modifiche e vi farò sapere.
Per gli ammo cosa mi consigliate???

#9: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Mar Feb 04, 2014 2:48 pm
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rialzo 18cm con lo spoa? c'è qualcosa che non mi torna.
se fai solo lo spoa la macchina ti si alza dello spessore del pacco balestre più diametro tubo del ponte.
cerca di abbassarla il più possibile, magari dato il motore non potentissimo valuta di cercare le balestre originali monofoglio. magari qualcuno le ha. non so poi sia necessaria la traction bar.

#10: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Feb 04, 2014 3:33 pm
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ho avuto lo spoa ed é un ottimo assetto .ti consiglio di montare i biscottini originale , girare i cerchi o mettere i distanziali , posizionare bene l`angolazione dei differenziali

#11: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Utenti cancellati_4129,

Inviato: Mar Feb 04, 2014 4:43 pm
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Spero tu abbia messo la traction bar, se no quando riprovi a fare il salitone, magari anche di cattiveria, c'è caso che ti vedi superare dal tuo ponte posteriore…
Per il resto quoto assolutamente Makka, con tutti quei centimetri in più c'è il posto anche per delle 31", a lasciarci le originali dev'essere una cosa anche abbastanza ridicola da guardare, oltre che poco efficace in or…

#12: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 6:47 pm
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I due differenziali li ho rotati in alto, perfettamente in linea con il riduttore, poi ho montato i distanziali da 38. Ora mi manca solo di rimettere i biscottini originali per farla scendere un pò...

La traction ancora non l'ho messa. Sapete darmi qualche consiglio di come poterla fare in un modo semplice efficace e non per via di cose acquistarla già fatta???
Ho letto su qualche altro forum però non è che abbia capito poi molto.

Per le gomme ho pensato di portare a termine quelle che ho già sotto ( a cui non manca molto) e poi acquistarne direttamente delle maggiorate...

#13: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: salvosj413, Località: caltagirone

Inviato: Mar Feb 04, 2014 7:49 pm
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va bene x le gomme maggiorate ma il millino c'è la farà?

#14: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mar Feb 04, 2014 8:07 pm
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Con il nuovo motore dovrebbe....

#15: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Mar Feb 04, 2014 9:24 pm
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Per la traction bar ti conviene fare quella con lo scorrevole, quella con il biscottino mobile è più facile sbagliare qualche misura.

#16: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: TIRIDO, Località: Roma

Inviato: Mar Feb 04, 2014 11:17 pm
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secondo me uno spoa con balestre e ammo originali non può essere un buon assetto.... e comunque non può essere migliore dell'originale...
l escursione è uguale a quella di un assetto tradizionale... a meno che non si montano ammo e biscottini più lunghi...
lo spoa ha il grosso vantaggio di poter mettere gomme grosse e dico dalle 31" in su... percui in assenza di tali gomme la macchina secondo me diventa pericolosa da guidare....
puoi allargare quanto vuoi la carreggiata ma con le gomme originali per me l auto resta pericolosa da guidare anche su strada...figuriamoci in off road....
a livello estetico poi non oso immaginare come sia con le gomme originali... tipo un carrello della spesa...
questa non vuole essere una critica ma un parere personale.... così hai un rialzo da oltre 7" che potrebbe avere un effetto estetico di impatto... ma se vuoi l efficacia in off è molto meglio un assetto da 3,5" tradizionale con le 215/80/15...

#17: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mer Feb 05, 2014 1:51 am
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Questa e quella che ho fatto io tempo fa con degli spezzoni di tubi dell'acqua usati, costo complessivo circa 8 euro....(Costo dei Silent Block)
E tiene ancora botta a parte un po di rumore sullo scorrevole (ci andava un gommino per salvare possibili infiltrazioni d'acqua e fango)

#18: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mer Feb 05, 2014 10:26 am
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TIRIDO :

secondo me uno spoa con balestre e ammo originali non può essere un buon assetto.... e comunque non può essere migliore dell'originale...
l escursione è uguale a quella di un assetto tradizionale... a meno che non si montano ammo e biscottini più lunghi...
lo spoa ha il grosso vantaggio di poter mettere gomme grosse e dico dalle 31" in su... percui in assenza di tali gomme la macchina secondo me diventa pericolosa da guidare....
puoi allargare quanto vuoi la carreggiata ma con le gomme originali per me l auto resta pericolosa da guidare anche su strada...figuriamoci in off road....
a livello estetico poi non oso immaginare come sia con le gomme originali... tipo un carrello della spesa...
questa non vuole essere una critica ma un parere personale.... così hai un rialzo da oltre 7" che potrebbe avere un effetto estetico di impatto... ma se vuoi l efficacia in off è molto meglio un assetto da 3,5" tradizionale con le 215/80/15...

Quoto quello che hai detto, infatti ho appena iniziato con le modifiche. Ora piano piano metterò gomme e cambierò ammo.

Solo in una cosa non sono troppo d'accordo, posso garantirti che anche con le "gommine" non è pericolosa. Su strada peggiora ma in off non è troppo "scomoda".

Per le gomme vorrei prima portare a morire le mie, a cui non manca molto e poi comprarne direttamente delle maggiorate....
Però piano piano Tanto la uso solo per divertimento....

#19: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mer Feb 05, 2014 10:28 am
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Franco413 :

Questa e quella che ho fatto io tempo fa con degli spezzoni di tubi dell'acqua usati, costo complessivo circa 8 euro....(Costo dei Silent Block)
E tiene ancora botta a parte un po di rumore sullo scorrevole (ci andava un gommino per salvare possibili infiltrazioni d'acqua e fango)

Grazie mille per le foto, gentilissimo, ora proverò a farla anche io sulla base della tua...

Speriamo bene....

#20: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: dany78, Località: siena

Inviato: Mer Feb 05, 2014 10:51 am
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scusate ma mi spiegate cosa farebbe la traction bar in sintesi che scopo ha?
tiene fermo il ponte posteriore in accellerazione?

Ultima modifica di il Mer Feb 05, 2014 11:52 am, modificato 1 volta in totale

#21: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Andyiel, Località: Carmagnola

Inviato: Mer Feb 05, 2014 5:24 pm
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Evita la torsione del ponte.

#22: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: dany78, Località: siena

Inviato: Mer Feb 05, 2014 5:52 pm
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ok grazie son andato anche a cercare in rete ho trovato utili le spiegazioni di z...i

#23: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Lun Feb 10, 2014 10:22 am
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Allora ragazzi, fatta la traction bar. Ho speso praticamente solo un paio d'ore di tempo e ripulito un pò in giro per raccattare un pò di ferro...
Sembra anche che funzioni....

Ora vorrei porvi una domanda. Se acquisto i distanziali della trasmissione, per esempio quelli di hm, posso metterli ad entrambi i lati della trasmissione??
Mi siego meglio, sono sagomati per adattarsi sia al lato vicino l'ingresso del differenziale che al lato d'ingresso del riduttore sulla stessa trasmissione???

Spero in qualche risposta positiva.....

#24: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Feb 10, 2014 11:27 am
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di solito si mettono lato riduttore..
la mia spiegazione è che se li metti sul ponte, la crociera ti si sposta in fuori rispetto all'asse delle ruote e quindi è più facile picchiarla per terra quando si affrontano ostacoli di varia natura...
però ascolta altri pareri

#25: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 10, 2014 12:35 pm
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Se le pere sono state riallineate nello spoa montali sul lato diff. se invece hanno la stessa posizione che in spua (quindi gli alberi che fanno una bella s) montali lato riduttore

#26: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Feb 10, 2014 12:41 pm
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ma lo sapete che puntare i differenziali verso il riduttore senza mettere un albero doppia crocera è una cosa completamente insensata, vero?

#27: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 10, 2014 2:05 pm
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Perche?
Ho provato tutte e due le conformazioni ed è vero esattamente il contrario di quello che scrivi
Nel senso che se la boccia rimane nella posizione nativa (anche se in spoa ) gli alberi lavorano con una s accentuata e si mangiano le crocere a manetta, per questo motivo la doppia crocera avrebbe un senso
Ma se riallinei le pere gli alberi non lavorano più a s solo una delle due crocere (lato riduttore) lavora angolata ma neanche piu di tanto.. e in questo caso lo spessore meglio montarlo lato differenziale per non peggiorare l'angolo di lavoro della crocera lato riduttore
Ti posto una vecchia foto dove si notano gli spessori montati sul lato differenziale

#28: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Makka, Località: Biella

Inviato: Lun Feb 10, 2014 2:42 pm
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guarda che è molto meglio che entrambe le crociere siano angolate piuttosto che solo una...
se vuoi fare in modo che solo una crociera resti angolata, drizzando il differenziale, devi mettere la doppia crociera lato riduttore per mantenere l'omocinecità della trasmissione...
se non ti puoi permettere il doppia crociera è meglio averle inclinate tutte e 2 allo stesso modo, solo così la trasmissione è omocinetica..

Senza contare che inclinando così tanto la pera anteriore perdi completamente l'angolo di caster, peggiorando infinitamente la guidabilità su strada..

#29: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: WillyWonka, Località: Genova

Inviato: Lun Feb 10, 2014 4:49 pm
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Quotissimo x Makka!

...ma in tantissimi sbagliando credono il contrario

#30: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: WillyWonka, Località: Genova

Inviato: Lun Feb 10, 2014 4:53 pm
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Quando ho comprato il mio attuale Suzu avevano fatto lo spoa con la pera posteriore come nell'ultima immagine e cosi' ne vedo tante

#31: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Feb 10, 2014 5:07 pm
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Si a suo tempo mi ero documentato ed effettivamente che in un ipotetico 30° complessivi è corretto se ogni crocera si gestisca i suoi 15°
Per questo motivo il primo spoa che ho fatto ho mantenuto le pere come in origine (solo con lo spessore per recuperare la lunghezza) ma ricordo che in quel anno il proprietario andava avanti a cambiar crocere quasi mensilmente e ad avere costantemente tremolii provenienti dagli alberi....
Gia posizionando un cuneo tra balestra e supporto (quindi girando di poco la pera) la situazione è parecchio migliorata sotto quell'aspetto.
Lo step successivo è stato quello di risaldare i supporti balestra con la pera girata (come nella foto) e si sono ridotte quasi del tutto le vibrazioni oltre a non aver piu cambiato crocere.... Poi successivamente ci sono stati altri step tipo il montaggio dei ponti samurai con i suoi alberi (piu grossi) sempre in spoa e sempre con le pere girate
Il fatto di non aver montato la doppia crocera non era dovuto a possibilità o meno (il padrone del mezzo aveva procurato un albero Toyota da adattare) ma l'utilizzo del mezzo è sempre stato amatoriale non da XTC o similari in quel caso poteva essere necessario far si che almeno una delle crocere riduttore riducesse l'angolo di lavoro per 2. (montando la doppia crocera)
Tutto cio che scrivo arriva da esperienza personale su alcuni spoa in cui ci ho messo mano, poi ogniuno fa le scelte che desidera..

Makka Ti posto un link a conferma di quello che scrivi...Ma come scrivo sopra non sempre all'atto pratico è pari pari a quello teorico....
www.roverworld.com/dri...angles.htm

#32: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mer Feb 19, 2014 10:33 am
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Tornato da poco dal mio primo raduno con la spoa, e quindi averla testata ber benino per la prima volta, la prima impressione che mi viene è che la macchina è di un rigido che non riesco a capire. Sopratutto nel posteriore...
Forse gli ammo sono un pò cortini???
Per il problema, che anche al raduno molti si ponevano, del ribaltamento precoce, devo smertirvi tutti ed assicurarvi che l'effetto è peggiorato tantissimo ma che però, non si ribalta più di prima.
Per la traction bar invece, devo ringraziarvi moltissimo perchè ho visto (anche stando dietro altri suzuki senza spoa) che è molto importante, quindi la consiglio a tutti.
Per il problema di grip di cui vi parlavo, con i distanziali e l'avanzamento dei ponti l'ho compensato egregiamente.
Ora sto pensando di montare anche 4 extream 215/80 R15.

Spero qualcuno sappia illuminarmi sul problema di mobilità.
Grazie a tutti...

#33: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Mer Feb 19, 2014 10:35 am
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Tornato da poco dal mio primo raduno con la spoa, e quindi averla testata ber benino per la prima volta, la prima impressione che mi viene è che la macchina è di un rigido che non riesco a capire. Sopratutto nel posteriore...
Forse gli ammo sono un pò cortini???
Per il problema, che anche al raduno molti si ponevano, del ribaltamento precoce, devo smertirvi tutti ed assicurarvi che l'effetto è peggiorato tantissimo ma che però, non si ribalta più di prima.
Per la traction bar invece, devo ringraziarvi moltissimo perchè ho visto (anche stando dietro altri suzuki senza spoa) che è molto importante, quindi la consiglio a tutti.
Per il problema di grip di cui vi parlavo, con i distanziali e l'avanzamento dei ponti l'ho compensato egregiamente.
Ora sto pensando di montare anche 4 extream 215/80 R15.

Spero qualcuno sappia illuminarmi sul problema di mobilità.
Grazie a tutti...

#34: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mer Feb 19, 2014 12:42 pm
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Fai qualche foto della zona balestre biscottini ecc. meglio ancora se la metti in twist giusto a capire gli angoli delle balestre
Se la senti rigida probabilmente hai su balestre che non lavorano come dovrebbero..
Ti posto foto da cui intuisci dove meravigliosamente si può arrivare (ma anche qualcosa di più) in un twist con un assetto in spoa e nelle foto successive vedi altri mezzi sempre nello stesso punto ma molto sbilanciati di lato e con le ruote immancabilmente per aria ad avere 0 grip sul terreno..
Solo un GR mollato riusciva a starsene con le 4 ruote a terra in quel punto come il suzukino e a superarlo agevolmente senza inserire i blokki

#35: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Gio Feb 20, 2014 10:38 am
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Appena mi riesce scatterò delle foto. Spero il prima possibile...

Ora vorrei porvi un altro quesito.
Ieri, nel pulirla bene sotto dopo il raduno, mi sono reso conto che la traction bar, autocostruita, si è praticamente spezzata. E' stata costruita seguento le tue foto alla lettera. Praticamente si è spezzato lo "scorrevole" interno. Anche qui farò delle foto per farvi capire meglio....

#36: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Diablo, Località: Massa

Inviato: Gio Feb 20, 2014 2:05 pm
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Quella tractionbar con un solo punto di attacco come lavora? Non è scorrevole?
Non va a trattenere il ponte quando va in compressione?

#37: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Lun Mar 31, 2014 8:58 am
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Salve a tutti...
Dopo un raduno, finalmente impegnativo, ho avuto modo di testare meglio il mio assetto.
Premesso che oltre lo spoa al posteriore ho montato i dinamici con relativi ammo riposizionati, mentre all'anteriore ancora non ho fatto modifiche ed ho anche gli ammo originali. Inoltre ho montato dei distanziali e ho delle gomme 195/80R15..

Ora il mio quesito: sicuramente la macchina ha migliorato moltissimo in mobilità ed in twist però spesso tende a mettersi su un fianco. Mi è capitato di finire con una ruota del posteriore in una buca su una salita di fianco e si è subito poggiata di fianco..

Come potrei cercare di risolvere o per lo meno attenuare il problema???

#38: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Lun Mar 31, 2014 8:59 am
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Da dire anche che a breve installero il reverse all'anteriore e poi pensavo di mettere delle gomme più alte e larghe.
O delle 215/80R15 o delle 31" 9.50...

O vado a peggiorare ancora di più????

#39: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Mar 31, 2014 10:33 am
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Personalmente non ho esperienza con i revers o biscotti dinamici non so dirti se peggiorano il mezzo in stabilità o meno...
Credo che sia molto importante la corsa degli ammortizzatori in questo caso che riescano a lavorare bene anche sul tratto in cui si apre il biscotto e che siano sufficentemente duri da permettere alla scocca di non adagiarsi troppo velocemente nei fianchi...

#40: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Mar 31, 2014 10:36 am
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La traction nel tratto scorrevole io ho usato un pezzo di tondo in ferro pieno da 20 mm (non tubo) e non mi ha mai dato preoblemi....

#41: Re: Fatta la SPOA ma........ Autore: [lisu], Località: Campoli Appennino

Inviato: Lun Mar 31, 2014 12:37 pm
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Gli ammo li ho presi ora insieme ai dinamici. Potrebbe essere che sono un pochino troppo morbidi. Però di sicuro di escursione ne hanno a sufficenza sia in compresssione che in estenzione. Ore per prima cosa provo a mettere il reverse all'anteriore ed a sistemare la traction per bene e poi la riprovo...
Se ancora non risolvo il problema provo con due ammo più duri...
Speriamo bene...
Per il momento grazie mille sempre velocissimo e disponibilissimo.

P.S. Se avrei altre domande da porti ti spiace se ti invio qualche mp???

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