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#1: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Lun Set 22, 2014 8:16 am
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Ciao a tutti, ho un problema al mio sj413.. Ho avuto un problema alla ruota ed ho dovuto tenere ferma la macchina circa due settimane.. Risolto il problema alla ruota esco la sera.. Tornando a casa in salita sento che il motore borbotta e non sale di giri.. La uso di nuovo il giorno dopo e dopo essere partita al primo colpo ed aver percorso 1-2 km mi rifaceva la stessa cosa.. Ho controllato le candele ed erano perfette (color nocciola), ho guardato anche il filtro che anch'esso era pulito.. Premesso che l'ho provato solo a gpl e non a benzina.. Però non capisco cosa può essere successo visto che è stata ferma.. La macchina monta un carburatore weber..
Cosa posso controllare oltre a provarla a benzina?

#2: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Valerio_Sanna, Località: Pula

Inviato: Lun Set 22, 2014 11:53 am
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Devi assolutamente provarla a benzina, se non lo fa non è un problema di alimentazione generale ma solo un problema dell'impianto GPL. Probabilmente è solo da regolare la mandata, te lo può fare qualunque gasista in 5 minuti, oppure ci può essere stato un accumulo di sporcizia che ha ostruito un filtro oppure se l'impianto è vecchio un indurimento delle membrane. Per gli ultimi due problemi c'è bisogno di una revisione generale dell'impianto ma una regolazione diversa della mandata ti permette comunque di usarla fino a quando lo puoi fare.

Domanda, ma non lo usi a GPL a freddo vero? Sarebbe sbagliato, tutti i gasisti e meccanici e carburatoristi mi hanno sempre consigliato di passare a GPL solo quando il motore è caldo e di spegnerlo sempre a benzina (nel mio il passaggio GPL/Benzina non è automatico ma manuale).

#3: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Set 22, 2014 5:32 pm
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valerio perchè dici che l'avviamento deve avvenire a benzina e la stessa cosa lo spegnimento? Io la mia l'ho omologata GPL monofuel, vado sempre e solo esclusivamente a GPL gia da 4 anni e nessun problema di sorta. Ogni tanto, tipo una volta ogni 2 o 3 mesi ci faccio un giretto a benzina, tipo consumo di 1 o 2 litri di benzina e poi sempre di nuovo a GPL. Mi spieghi la tua idea o parere?

#4: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Valerio_Sanna, Località: Pula

Inviato: Lun Set 22, 2014 6:08 pm
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Ripeto, è una cosa che mi è sempre stata consigliata da meccanici e gasisti kobre, e comunque il mio ha difficoltà a partire a freddo a gas, ogni volta parte dopo diversi giri e sforzo inutilmente il motorino

Oh poi, te sei un genio dello zukko, sono sicuro che tu ti sia o ti sia fatto regolare la carburazione (e quindi accensione ecc) per funzionare perfettamente a gas a discapito della benzina, ma nel 90% per dei casi la carburazione è regolata bene per la benza e di compromesso per il GPL

Poi ti parlo sempre per esperienza personale... è pur vero che se mi parte, se, il motore è molto meno imballato a freddo a gas rispetto a benzina, però ti ripeto in linea generale mi è sempre stato consigliato di procedere così

#5: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Set 22, 2014 6:14 pm
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le regolazioni solitamente me le faccio io soprattutto quando cambia la stagione, quindi da freddo a caldo: Comunque la mia parte a mezzo giro di chiave, anche in pieno inverno, ma c'è da dire che quà la temperatura minima in inverno e stabile sugli 8/ 10 gradi, ma credo anche da te in sardegna

#6: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Lun Set 22, 2014 8:03 pm
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Provata a benzina e mi fa lo stesso! Devo guardare il carburatore? Per i tubi del gas come faccio?

#7: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Set 22, 2014 8:17 pm
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se fà lo stesso difetto sia a benzina che a GPL il problema potrebbe essere nell'impianto elettrico (cavi candela, candele, calotta spinterogeno, ecc. ecc.)

#8: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Lun Set 22, 2014 8:20 pm
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I cavi e le candele sono apposto.. Proverò a guardare lo sointerogeno.. La batteria può essere?

#9: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Set 22, 2014 9:14 pm
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assolutamente no, la batteria non c'entra niente

#10: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Lun Set 22, 2014 9:16 pm
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Non so proprio cosa possa essere.. È stata ferma ferma e basta.. Prima andava benissimo.. Guarderò lo spinterogeno domani

#11: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Lun Set 22, 2014 9:22 pm
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controlla o meglio pulisci la calotta dello spinterogeno

#12: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Set 23, 2014 7:56 am
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Sta mattina andando al lavoro ho notato che tenendo l'aria tirata, non tutta però, il motore va meglio.. E mi pare di aver sentito un pochino di puzza di benzina.. Carburatore?

#13: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: ironroby, Località: Galliate

Inviato: Mar Set 23, 2014 8:23 am
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e' un problema che deriva sicuramente dall'alimentazione ma escluderei il carburatore in quanto ti fa lo scherzo sia a benzina che a gpl, potrebbe esserci un'infiltrazione d'aria sul collettore, hai notato per caso se senti un fischiettio con motore acceso? hai notato che quando spegni il motore tende a restare in moto oppure sembra voler ripartire da solo?
x kobretti, ha ragione valerio_sanna, prima di tutto la benza lubrifica il motore per cui è buona cosa far funzionare motori a gpl anche a benza ogni tanto, seconda cosa tu sei fortunato che magari nel clima in cui ti trovi il motore riesce sempre e cmq a partire solo a gpl, ma ci sono situazioni in cui (tipo in montagna) oppure quando fa freddo freddo questo non è detto che avvenga...

#14: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Set 23, 2014 8:40 am
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Sarà anche vero che le sedi valvole essendo lubrificate dalla benzina dovrebbero durare di più, ma questo probabilmente avveniva quando nella benzina era presente il tetraetile di piombo, ma oggi non sò se il discorso funziona ancora allo stesso modo, comunque, credo ma non ne sono sicuro al 100%, nel GPL è mescolato anche qualche lubrificante che dovrebbe svolgere anche la funzione lubrificante, forse magari mi sbaglio però una lancia dedra andando solo a GPL ho percorso più 300 mila chilometri, l'ho tolta perche dovevo rifare tutte le sospensioni, sistemare il climatizzatore, sostituire la bombola perchè scaduta, cambiare le gomme, fatto il calcolo delle riparazioni e sostituzioni mi compravo un auto nuova, ma il motore ancora andava alla grande infatti allo scasso se lo sono smontati subito e montato in una vettura che ha camminato ancora per circa 4 anni. Forse quello era un motore fortunato

#15: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Set 23, 2014 9:17 am
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Non mi pare di aver sentito fischi.. Quando arrivò a casa alzo il cofano e sento..

#16: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Set 23, 2014 3:09 pm
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Fischi non ne ho sentiti.. Se lo fa a GPL e a benzina sarà quasi sicuramente il carburatore o sbaglio?

#17: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Set 23, 2014 3:15 pm
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se lo fà a benzina e GPL e non hai aspirazione dal collettore il problema non è il carburatore ma quello elettrico

#18: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Set 23, 2014 3:17 pm
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Ma se tiro quasi tutta l'aria e va bene?

#19: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Set 23, 2014 3:37 pm
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se tiri tutta l'aria e và bene allora hai aspirazione d'aria da qualche parte nel collettore, controlla i tubicini dei depressori del collettore e del carburatore, sicuramente c'è un'aspirazione, trovala

#20: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:28 pm
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Non ho trovato nulla.. Aggiungo che sento odore di benzina quando vado

#21: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:38 pm
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non è che hai qualche valcola o sede rovinata?

#22: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:40 pm
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Ma io spero di no, so che il vecchio proprietario ha fatto dei lavori alla valvole ma spero che non siano rovinate sennò mi sparo

#23: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:41 pm
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Però da un momento all'altro me l'ha fatto? Magari la puzza di benzina non è dovuta all'aria tirata? Ho notato che con l'aria tirata consuma il doppio quasi

#24: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:41 pm
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vabbè dai, trovi una testata e la metti su.

#25: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:43 pm
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Dico che e quello?

#26: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:44 pm
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è normale che con l'aria tirata il motore consumi di più, in pratica se chiudi l'aria mandi più benzina e potrebbe anche ingolfarsi, poi se ci cammini pure a lungo bruci tanta benzina e parte rimane incombusta e ti và a finire nello scarico

#27: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:46 pm
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vai in officina e aspetta il verdetto

#28: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 8:51 pm
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Allora la puzza può essere quello? Riporto il messaggio del vecchio proprietario per quanto riguarda le valvole

"adesso sono alle prese con la smerigliatura delle sedi valvole...prima la pasta media,poi quella fine...poi quella fine con l'olio ed infine verifica con il blu di prussia....."

#29: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 9:15 pm
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la procedura per smerigliare le sedi valvole è corretta, ma poi stà a vedere in che condizioni erano. Per quanto riguarda la puzza di benzina è normale se tieni l'aria chiusa, strano che non ti s'ingolfa

#30: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Dom Set 28, 2014 9:17 pm
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Unpo si in ingolfa.. Non è che va benissimo ma meglio che con l l'aria chiusa..

#31: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Dom Set 28, 2014 9:40 pm
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come detto prima, ti consiglio una visitina in officina

#32: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Gio Ott 02, 2014 9:49 pm
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Ho cambiato le candele ngk con delle champions e la macchina è tornata a andar bene! Ma può essere? Erano belle pulite e color nocciola!

#33: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Gio Ott 02, 2014 10:17 pm
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potrebbe essere che magari una era interrotta e non faceva la giusta scintilla, forse

#34: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Ott 14, 2014 5:50 pm
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Eccomi di nuovo dietro al motore. Ha iniziato a fare lo stesso problema anche se un po meno.. Ero a benzina per gli ultimi 100-150 km.. Tiro giù le candele e erano nere..le ho pulite e rimontate.. Ho visto che lo scarico sputava qualcosa, ho preso un pezzo di cartone e l'ho messo davanti al silenziatore, ho accelerato e il cartone si è sporcato.. Non puzza di benzina e non credo consumi olio la macchina.. Metto una foto

#35: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Ott 14, 2014 5:57 pm
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questa è condensa,( acqua sporca a fuliggine), fuliggine dovuta ai gas di scarico, la carburazione com'è? Forse hai una miscela troppo grassa

#36: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mar Ott 14, 2014 6:03 pm
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Mi sembra grassa a benzina.. Anche perché si mura algli alti e le candele erano nere.. L acqua sporca a cosa è dovuta?

#37: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Mar Ott 14, 2014 6:16 pm
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condensa, niente di chè ma probabilmente anche della benzina incombusta

#38: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: SAMURAISJ500, Località: Cartosio (AL)

Inviato: Dom Ott 19, 2014 10:56 am
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Io proverei a verificare l' integrità del polmincino dello spinterogeno attaccato con un tubicino ad una depressione del carburo.
fai la prova con una siringa e vedi subito se la membrana è a posto o meno.
Ricordati che quando aspiri la piccola camma che comanda lo spinterogeno deve rimanere in posizione altrimenti vuol dire che la membrana perde!!
A me questo tipo di problema mi ha dato molto fastidio, non ci fai magari caso ma è una cosa molto importante l' anticipo.
Saluti.

#39: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Mer Nov 19, 2014 8:01 pm
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riapro la discussione. sono andato in officina, le valvole sono apposto, il polmoncino dello spinterogeno sono apposto. abbiamo tirato giù la calotta e la spazzola, l'abbiamo pulita e rimontata e il problema sembrava sparito. dopo qualche giorno torna di nuovo.. ho comprato nuova calotta, spazzola, cavi candela e candele ma il problema persiste.. ho provato anche a tappare il tubo del depressore del servofreno ma la faccenda non cambia..
vi spiego i sintomi una volta per tutte..
accendo la macchina senza aria e fatica a stare in moto, a volte si spegne.. chiacciando il pedale del freno sembra che cali di giri ma il servofreno non è perche ho controllato..
se do una brusca accellerata mentre il motore è al minimo o si spegne oppure fa uno scoppio, da un vuoto e sale di giri..
in marcia invece se accellero gradualmente e poco alla volta la macchina va, se accellero bruscamente la macchina si mura e da un vuoto.. pareri e consigli? sto diventando scemo!!

#40: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: Cecca413, Località: varazze

Inviato: Sab Nov 22, 2014 2:15 pm
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Up nessuno sa aiutarmi?

#41: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: kobretti790, Località: mazara del vallo

Inviato: Sab Nov 22, 2014 5:00 pm
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ti consiglio una visitina dal meccanico e gli fai regolare la carburazione

#42: Re: Motore che borbotta e non sale di giri Autore: blucasella,

Inviato: Dom Nov 23, 2014 7:27 am
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Ciao!! Con qualche leggera differenza la tua ha gli stessi difetti che aveva la mia....avevo cambiato anch'io candele e cavi candele e dopo pochissimo, candele out, particolarmente quella del primo cilindro...consiglio visita dal carburatorista!!
Se non ho capito male sei di varazze, io sono andato da uno qui a genova che è un campione, se hai bisogno fammi sapere.

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