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#1: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mer Mag 04, 2005 9:36 pm
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un amico mi ha detto che con la corona ed il pignone del differenziale ant della vitara si accorciano i rapporti al ns suzukino
è una bufala mondiale o c'è del vero?

#2: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Mer Mag 04, 2005 9:57 pm
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Uhm... sinceramente non vedo il nesso tra le due cose... Triste

#3: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mag 05, 2005 8:35 am
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si. c'è del vero, controlla questo link....

io devo farlo con la coroana e pignone dell'lj80 perche ho il mille

www.mallo.nl

nella sezione tecnica

#4: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 11:37 am
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Scusami, avevo letto male, avevo capito il differenziale anteriore del Suzu...
Quasi quasi mi metto a fare la traduzione... il BBCode è attivo?

#5: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mag 05, 2005 12:31 pm
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credo di si... Se fai una traduzione corretta ci fai un gran favore!

attenzione, non so se montando quelli del vitara serva anche questa

www.petroworks.com/rnpanddiff.htm#b

ciao

#6: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:13 pm
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Rimpiazzare il Pignone e la Corona
(Chiaramente sia davanti che dietro)

Una modifica molto diffusa ed utilizzata per accorciare i rapporti del 413 o di un Samurai è quella di rimpiazzare il Pignone e la Corona con quelli di un Vitara. Per un 410 si dovrebbe prendere in considerazione di usare quelli di un LJ80.

I numeri:

LJ80 	SJ 410 	SJ413 	Samurai Vitara
4.556 	4.111 	3.909 	3.727 	5.125

Bella serie di numeri, ma cosa significano?
E' veramente molto semplice. Il numero che vedete è il rapporto al differenziale. Questo significa il numero di giri che deve fare l'albero perchè la ruota compia un giro completo.
Più è alto il numero più è "corto" il rapporto e così la coppia. Il vostro motore non morirebbe montando ruote molto più grandi.
Infatti la soluzione per montare ruote più grandi non è quella di aumentare la potenza del motore, ma di accorciare i rapporti.

Per questa modifica ho montato gli assi di un 413 sul mio 410. Lo spazio degli assi nel differenziale del 410 è troppo poco per mettere gli ingranaggi del Vitara. Quelli del LJ80 ci stanno, ma mi hanno detto che non sono così robusti come quelli del Vitara e per me cambiava poco. La differenza di rapporto finale tra Samurai e Vitara è un bel 30% di meno... .

Come funziona?
Prima di tutto dovete prendere un DIFFERNZIALE ANTERIORE di un Vitara. La sede può essere buttata così come il differenziale stesso. Vi servono soltanto una parte del differenziale, la Corona ed il Pignone. Il vantaggio di sapere ciò vi permetterà di negoziare un prezzo più basso dallo sfasciacarrozze, parte del differenziale verrà usata per creare un anello e farci stare tutto.

Innanzitutto smontate il vostro differenziale. Dovrete togliere le ruote, i freni, gli assi, gli alberi e le sedi del differenziale e non vi dirò come fare. Se non conoscete queste nozioni di base non avete la minima possibilità di poter rimpiazzare le vostre Corone e Pignoni!

Se volete un piccolo trucchetto, prima di togliere le ruote, smontate prima l'albero e togliete il dado dalla flangia. Questo è stretto veramente bene.

Dopo aver smontato i regolatori del cuscinetto e le cuffie, potrete togliere completamente il differenziale con la corona.

Il differenziale del 413/Samurai ha 4 ingranaggi a stella, mentre quello del Vitara solo 2. 4 è meglio di 2, quindi terremo il nostro differenziale! La Corona può essere tolta.

Visto che avete già tolto il dado dalla flangia ed il differenziale è tolto, potete facilmente togliere anche il Pignone.

Rimpiazzatelo immediatamente con quello del Vitara. Usate la sede del differenziale del vostro 413 perchè ha la conduttura dell'olio davanti (quella del Vitara no). Rimontate la flangia con un "precarico" di 2,8~3,2 Kg. Questo significa che il cuscinetto deve essere stretto così come se dovesse essere posto sotto tale forza per essere girato. Io l'ho stretto finchè non era troppo allentato e si muoveva facilmente, penso che vada bene.

Il grande trucco! Per avere rapporti più corti la Corona ha PIU' denti ed il Pignone MENO chiaramente. Il risultato: il pignone è più piccolo dell'originale il che significa che la Corona deve essere montata più verso il centro. Questo non può essere fatto regolando i cuscinetti in sede, abbiamo bisogno di un anello. Prendete il coperchio del differenziale del Vitara ed in un'officina meccanica togliete il cervo maschio (?!? con le figure si dovrebbe capire questa parte) con un tornio.

Avrete così un bellissimo anello.

Montate l'anello sul differenziale ed attaccateci la Corona. Raccomando di usare la coppia di torsione specificata di 9 Kg, meglio se Locktite. Alcuni dei miei bulloni si sono svitati da solo e molti di essi si sono rotti. Uno di questi è uscito dal retro del mio asse!!! (Immagine del danno alla fine di questa pagina).

Dopo aver fissato l'anello nel differenziale potrete rimetterlo nella sede. Girando i regolatori del cuscinetto potrete stringere o allentare i cuscinetto per posizionare la Corona contro il Pignone. Leggendo il manuale questa sembra tutta una scienza a parte e sono certo che può fare la differenza. Con il mio differenziale ho regolato tutto perchè funzioni uniformemente senza allentamenti o parti troppo dure, usando la mia sensibilità perchè non ho l'attrezzatura necessaria per effettuare le operazioni.

Mettiamo un po' do olio resistente (o kit resistente all'olio?!?) a rimontiamolo in sede, rimontiamo gli assi, i freni, le ruote ed infine l'albero.

Ecco una prima versione, vediamo se funge il BBCode.

Ultima modifica di il Gio Mag 05, 2005 2:26 pm, modificato 1 volta in totale

#7: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:15 pm
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Ok, funziona, vediamo di inserire le immagini ora.

#8: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:20 pm
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per quelle è meglio se metti solo il link... come hai fatto la traduzione?

#9: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:24 pm
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grandissimo jvl3,
se metti le foto...................
quanto meno ti faremo una statua

#10: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:27 pm
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In che senso come ho fatto la traduzione?

Ho letto e ho riscritto in italiano... comunque ora voglio la statua eh ehheheheh Razz

#11: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:28 pm
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capisci quella lingua del piffero? non mi entrerà mai!

per le foto... mmm dovrò cancellarle, almeno per un po!
il tipo è piuttosto scontroso e sai com'è il copyrigth

comunque potrei modificarle e metterle in linea piu avanti.

Ok ti faremo una statua!

Ultima modifica di il Gio Mag 05, 2005 2:30 pm, modificato 1 volta in totale

#12: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:29 pm
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Lui non ha depositato i diritti sulle immagini, le ha pubblicate, quindi possono essere utilizzate pubblicamente, senza scopo di lucro Sorriso

#13: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:31 pm
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Lui non ha depositato i diritti sulle immagini, le ha pubblicate, quindi possono essere utilizzate pubblicamente, senza scopo di lucro

Bù, meglio non rischiare, modifico le immagini e vedremo...

anche se a dire il vero, guardando sul suo sito non compaiono condizioni di utilizzo e copy...

#14: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Mag 05, 2005 1:39 pm
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Come preferisci Sorriso

#15: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Mag 06, 2005 6:37 am
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Oggi ho quasi voglia di dare un senso alla mia esistenza, mi metto a tradurre un po'.

#16: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Mag 06, 2005 7:28 am
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Intanto ho fatto richiesta formale al tipo del sito se ci da in esclusiva il permesso di tradurre i suoi articoli per il sito.

#17: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Ven Mag 06, 2005 9:26 am
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grazie ma non era necessario (credo) ne avremo solo preso spunto.
Comunque vediamo che ne salta fuori, l'articolo è interessante e merita essere approfondito. ciao

#18: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Ven Mag 06, 2005 10:01 am
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bravo traduci che non tutti sono capaci

#19: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Ven Mag 06, 2005 10:08 am
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già che ci sei (ho visto anche il cambio oli e tamburi frene ) facci sapere che tipo di assetto ha (balestre e ammortizattori) ho visto il sito ma non ci capisco niente magari se ha dovuto sostituire gli attacchi per quei biscottini etc etc
svelaci i suoi segreti......

#20: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Mag 06, 2005 12:17 pm
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Pian piano, con calma, cercherò di esaudire tutti i vostri desideri argh.

#21: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Mag 06, 2005 9:16 pm
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Il tipo del sito è molto simpatico e gentile, ci ha dato il permesso di usare tutti si uoi articoli e le relative immagini ad una sola condizione, cioè di riportare il suo sito come fonte in questo modo: www.mallo.nl/

Direi che le condizioni sono più che ottime.

#22: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Sab Mag 07, 2005 8:54 am
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mi sembra anche giusto

#23: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Dom Mag 08, 2005 4:59 pm
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Si, è giusto... solo che una volta erano successi dei fatti spiacevoli con un altro nostro amico che gestisce un sito di suzu... ciao

#24: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Mar Giu 21, 2005 10:33 am
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Sto per cimentarmi in questa impresa...ho appena comprato due differenziali anteriori vitara!
Il tipo però non dice lo spessore della flangia di accoppiamento da costruire utilizzando i differenziali VItara....aiutooooooooooo!!!!

#25: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Mar Giu 21, 2005 10:36 am
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consiglio mio è quello di smontare, vedere e poi misurare... poi vai da un fabbro e gli dai le specifiche. Comunque hai visto che l'operazione è possibile. Facci sapere la misura della flangia ciao

#26: Re: corona e pignone vitara Autore: SpiderTheBiker,

Inviato: Mar Giu 21, 2005 12:07 pm
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Ok, figata! Avete idea di quale modello vitara possa essere il giusto?

#27: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Mar Giu 21, 2005 3:46 pm
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admin :

consiglio mio è quello di smontare, vedere e poi misurare... poi vai da un fabbro e gli dai le specifiche. Comunque hai visto che l'operazione è possibile. Facci sapere la misura della flangia ciao

Certo....se avessi la misura in anticipo potrei ridurre il "fermo macchina" Sorriso

#28: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Mar Giu 21, 2005 8:29 pm
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Caspita, in effetti non lo dice, non appena hai fatto fammi sapere che aggiorno l'articolo Sorriso

#29: Re: corona e pignone vitara Autore: willie, Località: pistoia (ma milanese DOC)

Inviato: Mer Giu 22, 2005 4:13 pm
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grandissimo...ragazzi mi rendo disponibile anche io per traduzioni varie...

#30: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mer Giu 22, 2005 4:27 pm
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perchè non contattiamo l'olandese, che tra l'altro oltre che capace sembra anche disponibile e ci facciamo dare la misura?

#31: Re: corona e pignone vitara Autore: willie, Località: pistoia (ma milanese DOC)

Inviato: Mer Giu 22, 2005 4:30 pm
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bella storia...magari adesso vado sul sit e glielo chiedo...telefonare nn mi pare il caso!!!

#32: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mer Giu 22, 2005 4:34 pm
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bene facci sapere

#33: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Ven Giu 24, 2005 1:22 pm
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Il nostro amico si chiama jhon ed è iscritto anche sul nostro sito... ciao

#34: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Ven Giu 24, 2005 5:43 pm
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jm.mallo @ chello.nl

sua mail, scrivetegli in inglese chiaramente Sorriso

#35: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Lun Lug 11, 2005 5:58 pm
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mauri :

admin :

consiglio mio è quello di smontare, vedere e poi misurare... poi vai da un fabbro e gli dai le specifiche. Comunque hai visto che l'operazione è possibile. Facci sapere la misura della flangia ciao

Certo....se avessi la misura in anticipo potrei ridurre il "fermo macchina" Sorriso

Rileggendo attentamente mi pare di capire che la flangia la si ricavi dal coperchio differenziale Vitara...quindi avrà lo spessore di quel coperchio!!
Domani mi metto al tornio....e poi provo a montarne uno....

#36: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Lun Lug 11, 2005 8:53 pm
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bene, ci voleva un volenteroso come te! facci sapere poi che ne esce. ciao

#37: Re: corona e pignone vitara Autore: willie, Località: pistoia (ma milanese DOC)

Inviato: Mer Lug 13, 2005 4:03 pm
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ho scritto a mudhog per ben due volte e non mi ha ancora risposto...

#38: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Mer Lug 13, 2005 4:10 pm
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il nostro amico della corona e pirgnone ha detto che possiamo utilizzare il suo materiale se è ben visibile la fonte... magari metto anche il suo banner.. ciao

#39: Re: corona e pignone vitara Autore: minuskite, Località: siracusa

Inviato: Ven Lug 15, 2005 7:53 pm
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ragazzi ho quasi finito di montare le coppie coniche vitara .ci vogliono due coppie di corona e pignone anteriori vitara e non ci vogliono flangie.ho già montato l anteriore domani termino il ponte posteriore,vi faccio sapere quanto si è accorciata .ciccio

#40: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Ven Lug 15, 2005 9:16 pm
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se fai la foto ti diamo un bacino... grazie

#41: Re: corona e pignone vitara Autore: minuskite, Località: siracusa

Inviato: Sab Lug 16, 2005 12:06 pm
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ragazzi ho appena finito di montare le coppie coniche vitara sul mio samurai é la macchina è veramente molto più corta.pero per poterle adattare dovete trovare due differenziali vitara anteriori e non serve nessuna flangia di adattamento

#42: Re: corona e pignone vitara Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Dom Lug 17, 2005 8:56 am
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bene, ci sono differenze fra i vari modelli di differenziali vitara?
Il lavoro non è stato poi cosi difficile allora?
Non so se eri tu a chiederlo o un altra persona, ma ci stanno (ora che il lavoro è concluso) i blocchi che stavano sul samu? ciao

#43: Re: corona e pignone vitara Autore: minuskite, Località: siracusa

Inviato: Dom Lug 17, 2005 6:58 pm
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il lavoro non è stato così difficile ,il problema sta nel montare il pignone che bisogna ben regolare,ma un bravo meccanico sapra certamente farlo.Per i blocchi non ci sono problemi perchè io li ho montati sul blocco arb anteriore e sul autosbollocante posteriore.Comunque ti assicuro che ne vale la pena.

#44: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Lun Lug 18, 2005 10:25 am
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minuskite :

il lavoro non è stato così difficile ,il problema sta nel montare il pignone che bisogna ben regolare,ma un bravo meccanico sapra certamente farlo.Per i blocchi non ci sono problemi perchè io li ho montati sul blocco arb anteriore e sul autosbollocante posteriore.Comunque ti assicuro che ne vale la pena.

Mi sembra strano poichè il pignone più piccolo ha bisogno della corona più vicina al suo asse...e con le regolazione dei cuscinetti del differenziale non ci si arriva....però mancano pochi millimetri....
A quanto ha regolato il gioco pignone corona?

#45: Re: corona e pignone vitara Autore: minuskite, Località: siracusa

Inviato: Mer Lug 20, 2005 9:04 pm
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il pignone è più piccolo ,ma la corona vitara è più spessa di quella samurai ,precisamente come se montassi le flangie sulla corona samurai .io avevo gia fatto fare le flangie ma non mi sono servite a nulla .le flangie servono solo se si vuole rimontare la corona samurai con il pignone vitara ,cosa fattibile perchè la corone del vitara è identica a quella samurai 41 denti cambia appunto solo lo spessore per compensare il pignone più piccolo.ho provato l auto ,anche se per poco perchè è ancora in allestimento ,e con le235\85 -16 e il riduttore del mille è perfetta .

#46: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Gio Lug 21, 2005 5:51 pm
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ti riformuliamo nuovamente la domanda che a mio avviso è fondamentale:
c'è bisogno di un particolare modello vitara? o vanno bene tutti i differenziali anteriori vitara, tu, quale modello vitara hai usato? si possono usare differenziali anteriori di vitara di modello diverso e di anno di costruzione diverso?
facci sapere presto grazie

#47: Re: corona e pignone vitara Autore: minuskite, Località: siracusa

Inviato: Ven Lug 22, 2005 10:04 am
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non so se cambino corona e pignone con i vari modelli vitara.io ho usato corona e pignone ANTERIORI di un 1.6 a carburatori e di un 1.6 a iniezione da cui ho preso anche il motore ed erano identici .

#48: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Dom Lug 24, 2005 11:30 pm
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grazie quindi, in linea di massima tutti i differenziali ant vitara sono identici e poi, giustamente basta contare i denti
ancora grazie

#49: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Dom Lug 24, 2005 11:32 pm
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se qualcuno ha dubbi perplessità oppure non è riuscito nel trapianto si faccia avanti magari altre impressioni.

#50: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Mar Ago 02, 2005 9:54 am
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Trovo più difficoltà del previsto...senza spessore sono a fine corsa coi registri cuscinetti lato corona....con lo spessore pari alla flangia (6mm) sono a fine corsa dall'altra parte....
Devo cercare un bravo tornitore che mi dimezzi lo spessore al lapidello...ma ci vuole una grande precisione....
Ho notato un'altra cosa che mi turba...la corona fa anche da fine corsa per gli alberini dei satelliti...e quella Vitare è più grande e li lascia fuoriuscire molto di più...e non è bello....come si fara?
Alla prossima puntata

#51: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mar Ago 02, 2005 5:39 pm
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mauri non ti scoraggiare, e soprattutto mandaci qualche foto per capire meglio.
in ogni caso, confermi anche tu come minuskite che non vi è differenza tra i vari modelli vitara, tu quali hai trovato?

#52: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Mer Ago 03, 2005 9:32 am
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scugnizzo :

mauri non ti scoraggiare, e soprattutto mandaci qualche foto per capire meglio.
in ogni caso, confermi anche tu come minuskite che non vi è differenza tra i vari modelli vitara, tu quali hai trovato?

Non mi scoraggio mai tranquillo Molto Felice

Io ho preso in demolizione due differenziali anteriori completi senza sapere di che modello ma entrambi avevano la coppia 8/41 che è quella che serve!
Ora non riesco nemmeno a regolare il pignone posteriore....causa usura (200.000km) i cuscinetti erano andati...e coi nuovi mi mancano i rasamenti per regolare...e qua sono introvabili... Confuso

#53: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mer Ago 03, 2005 3:44 pm
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8/41?
mi spieghi non so il significato

#54: Re: corona e pignone vitara Autore: jvl3, Località: Fara Gera d'Adda (Bg)

Inviato: Gio Ago 04, 2005 10:10 pm
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mauri :

scugnizzo :

Non mi scoraggio mai tranquillo Molto Felice

[OT]
In che zona della Liguria vivi?
[/OT]

#55: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Gio Ago 18, 2005 10:50 am
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jvl3 :

[OT]In che zona della Liguria vivi?[/OT]

Savona città Molto Felice

scugnizzo :

8/41?
mi spieghi non so il significato

Pignone da 8 denti e corona da 41 quindi rapporto 5.12 : 1
Mentre l'originale samurai è 11/41 quindi rapporto 3,73 : 1

Tutto montato...la prossima settimana collaudo su strada Indiavolato Nero

#56: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Dom Ago 21, 2005 9:03 am
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grazie mauri,
quindi pasterebbe cambiare solo il pignone della vitara, visto che la corona ha gli stessi denti?

#57: Re: corona e pignone vitara Autore: mauri, Località: Liguria

Inviato: Lun Ago 22, 2005 4:14 pm
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scugnizzo :

grazie mauri,
quindi pasterebbe cambiare solo il pignone della vitara, visto che la corona ha gli stessi denti?

No...le ruote dentate devono avere il "modulo" uguale per poter essere accoppaiate...ci va la coppia appunto!

#58: Re: corona e pignone vitara Autore: scugnizzo, Località: Napoli

Inviato: Mar Ago 23, 2005 8:36 pm
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grazie ancora

#59: Re: corona e pignone vitara Autore: leporo, Località: santa croce s/arno

Inviato: Mer Nov 02, 2005 12:05 am
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salve a tutti sono leporo ho un vitera 1.6 si e' rotto il diff. ant. monto l'avantreno del diesel e' un po' descolino e vorrei sapere se c'è in commercio nuovo o usato il diesel ha le cave uguali al post. saluti

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