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#1: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Ven Ott 16, 2015 1:06 pm
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Salve a tutti .... Ci risiamo, stavolta il problema è curioso, dopo aver riparato varie cose, tutto un tratto il millino.ha iniziato a fare un rumore strano e di conseguenza ad andare male (per la.salita del garage ho dovuto mettere le ridotte) fanuno strano rumore, come se fosse staccato il filtro dell'aria , una specie di.risucchio. Hho controllato il collettore di aspirazione se era ben serrato ho controllato il collettore del carburatore, sembra tutto ok , il tutto iniziato dopo aver sistemato un buchino della.marmitta..... Non so come ma in folle il motore gira bene se però innesto la marcia muore subito come se non avesse più potenza. Help!

#2: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Ven Ott 16, 2015 4:18 pm
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Vado per ipotesi:
1) Saldando la marmitta hai bruciato i finali degli iniettori sulla centralina.
2) un piede di ha fatto contatto col gomito e si sono interrotte le papille gustative della tapioca come fosse per due.
3)Il motore non respira, qualcosa tappa il condotto o intasa il filtro. Provato a levare il cappellotto del carburatore? Senza aria tiene il minimo ma non prende giri
4) è morta la membrana della pompa (occhio che potrebbe andare benza nell'olio) e ne manda abbastanza per il minimo ma poca per tutto il resto.

Nel caso non amassi lo humor salta i punti 1 e 2

#3: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Ven Ott 16, 2015 5:27 pm
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Possibili classici problemini cronici dei 410 legati all'accensione che con il freddo e l'umidità si ripresentano e il motore va a tre e mezzo a freddo...
Un bel tagliando con questi lavori di sostituzione o regolazione:
-candele puntine e condensatore (pulizia o regolazione se in buono stato)
-Possibili cavi candele che scaricano a massa quindi o li cambi o li spruzzi con apposito spray isolante (anche internamente ed esternamente alla calotta dello spinterogeno)
- Cambia il filtro aria e filtro benzina sotto al telaio
- Smonta il coperchio del carburatore e puliscilo soffiando aria compressa sui getti e buchetti vari

#4: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Ven Ott 16, 2015 6:53 pm
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Grazie per il vostro contributo, dunque elenconlemcose che.ho controllato. Cavi candele e bobina nuovi puntine nuove, filtro benzina sotto telaio sostituito da 15,gg filtro dell'aria sostituito 1000 km fa e ripulito. Carburatore pulito sul banco, controllato collettore in gomma e guarnizioni. La marmitta l'ho smontata prima di saldare la parte interessata. Provato con o senza.filtro dell'aria ma non cambia quasi niente. Domani controllerò questa membrana della pompa della.benza. Logicamente dopo questi interventi continua a non andare una sega.

#5: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: pegaso650suzuki13, Località: piedimonte matese ce

Inviato: Ven Ott 16, 2015 7:54 pm
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controlla se hai acqua nella vaschetta del carburatore , svita la vite con chiave da 17 alla base della vaschetta e fai uscire il tutto e dopo prova

ciao da mario

#6: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Ven Ott 16, 2015 8:02 pm
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Ciao Mario grazie della tua opinione, ma come avevo scritto sopra ho controllato il carburatore e smontato e pulito sul banco, no acqua solo questo rumore come se prendesse aria in aspirazione da qualche parte....

#7: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: gbiafora,

Inviato: Sab Ott 17, 2015 6:31 am
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Ciao fanfulla , ai riprovato a fare il buco che ai tappato se ritorna come prima.

#8: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Sab Ott 17, 2015 7:27 am
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Ridere

#9: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Sab Ott 17, 2015 7:35 am
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Non mi é chiata
A sequenza dei lavori. Giusto per escludere delle cause.
La macchina funzionava bene
Hai riparato la marmitta
La macchina non va più
Ha cambiato cavi puntine calotta, pulito carburatore, cambiato i filtri
Continua a non andare.

Se aspirava aria da qualche parte (tea collettore e testata o collettore e carburatore) o non te ne sei accorto o hai ripetuto l'errore rimontando il carburatore (io ho impiegato 2 ore a capire, su una Vespa, che una piccola rondella in plastica si era infilata sul prigioniero prima che infilassi il carburatore e pescava aria da sotto)
Se non pesca aria o manca benzina o manca corrente
Per la corrente sembra tu abbia fatto tutto il possibile
Per la benzina mi resta il dubbio della pompa.
Un'altra controllata alla pilizia dei getti non costa nulla. Magari nel cambiare il filtro si è mossa porcheria e li ha intasati una seconda volta....
La riparazione alla marmitta non può avere ostruito lo scarico?
Vuoi nella saldatura, vuoi una guarnizione piegata rimontando il pezzo.... Siamo quasi nel mondo della fantasia ma in fase di brainstorming vale tutto!

#10: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Sab Ott 17, 2015 8:28 am
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Grazie .... Molto risolutivi questi commenti.

#11: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Sab Ott 17, 2015 2:59 pm
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Ciao guzzi, oggi ho controllato la pompa della benzina ed ha una bella pressione, quindi anche lei funziona, immagino si sia rotto qualcosa di più serio visto che non ottengo risultati in nessun modo, la marmitta l'ho controllata e niente è ostruito. Non saprei cos'altro potrei conrollare... .....

#12: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Sab Ott 17, 2015 7:31 pm
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Sono alla frutta, domani controllo le valvole, anomalia di valore di compressione sul cilindro numero 3 ...... Speriamo bene! Il rumore come se fosse senza filtro dell'aria e il fatto che il problema si sia presentato tutto di un colpo mi fa pensare ad una valvola di aspirazione.....

#13: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: patriot88, Località: Parma

Inviato: Sab Ott 17, 2015 8:15 pm
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ciao,
ho visto che praticamente hai provato di tutto...
ora guardando due cose su internet per farmi un idea di come è il 1.3 rispetto al mio 1.0 ho notato che il 1.3 ha una sorta di spinetta che è posizionata tra la leva della pompa e la camma (numero 8 in figura) non è che per caso ti è caduta oppure non l'hai rimontata oppure è più corta?
una seconda ipotesi è quella di un cedimento dell'albero a camme oppure un usura troppo elevata della camma che aziona la pompa... però se la macchina è sempre andata in moto... è a dir poco improbabile anche se si spiegherebbe lo scompenso del cilindro.

#14: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Sab Ott 17, 2015 10:35 pm
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Ciao grazie del tuo contributo, ma anche il mio motore è un mille

#15: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: patriot88, Località: Parma

Inviato: Sab Ott 17, 2015 11:54 pm
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Chiedo scusa ma ho letto male.
Comunque,a parte la spinetta,il sistema è simile quindi darei un occhiata comunque all'albero a camme.
Se non è un problema magari registrando un video mentre provi a fare un avviamento può essere utile per capire meglio!!!

#16: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: rocco89, Località: reggio calabria

Inviato: Dom Ott 18, 2015 12:20 am
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Guarda ci sono persone che si è consumata la camma e hanno fatto un punto di saldatura sulla linguetta della pompetta e poi limarla dove tocca sulla camma per avvicinarla di piu però se non sei pratico non te lo consiglio perche una saldatura fredda si potrebbe staccare e fare danni nella testata cmq io o risolto tutti i problemi con una pompetta elettrica...

#17: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Dom Ott 18, 2015 6:09 am
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Capisco e vi ringrazio per i vs preziosi consigli, vedo di fare il video oggi pomeriggio, cmq non è un problema di alimentazione del carburante.

#18: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Dom Ott 18, 2015 9:12 am
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Oltretutto dici che hai provato la pressione della benzina quindi se c'è...c'è!
Un problema af una valvola? Lo vedo difficile. Non girerebbe neanche al minimo.
Muore solo quando dai carico (cerchi realmente di muovere il mezzo, magari in lieve salira) oppure anche sgasando in folle da fermo?

Scrivi di avere controllato il corretto fissaggio del collettore e del carburatore. Sono certo sia così.
Hai verificato che i
Collettore non adpiri da qualche altra parte?
Per esempio ha una brutta crepa sotto, dove non si vede. Non avrei idea dell'eventuale origine ma....
Si è staccato qualche tubo che porta in giro la depressione? Il più grosso(l'unico che potrebbe giustificare il comportamento) è quello del setvofreno (ma non tutti i 1000 ce l'hanno)
Comunque in video potrebbe accendere qualche lampadina.

Calotta rimontata male? Riesce a fare una accensione decente per tenere il minimo ma appena chiedi potenza al motore la scintilla non c'è o è troppo in ritardo per generare uno scoppio sufficente.
Hai provato a controllare l'anticipo con la strobo?

#19: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Dom Ott 18, 2015 2:04 pm
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Ciao guzzi grazie per i tuoi interventi! Allora, in folle rantola un po' ma se dai gas sale di giri ma non regge il minimo, se vuoi muovere il mezzo in salita anche minima non ce la fa., la mia ha il servo freno è il tubo è ben collegato senza alcuna perdita, abbiamo controllato con la strobo rd è tutto ok, in sostanza va a 3 ma non per cause di corrente, se con il mezzo in moto stacco la pipetta del cilindro numero tre non ho nessuna variazione come se non avessi fatto niente, se tolgo una delle altre ip motore si spenge. La candela di questo cilindro fa la scintilla normalmente come le altre.......

#20: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Dom Ott 18, 2015 4:37 pm
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Filo candela 3 con il 4 invertito ....E già capitato prova non si sa mai Sorriso

#21: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 8:29 am
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Grazie franco, ma purtroppo i cavi sono tutti in ordine

#22: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Lun Ott 19, 2015 10:13 am
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la sequenza cavi invertita è un classico. Mi è capitato quindi non prendo più in giro chi ci casca. Errare è umano.
Se sei assolutamente sicuro.
Se non erro il manuale è ingannevole perchè usa sempre il 1° cilindro come riferimento mentre per quello usa il 4°. O forse mi confondo con la sequenza per regolare il gioco valvole....

Provato a invertire i cavi? a invertire/cambiare le candele?
Candele bagnate?

#23: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Ott 19, 2015 11:01 am
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Se l'accensione è a posto (vedi visibilmente la scintilla alla candela) non ti resta che togliere il coperchio valvole e controllarne la regolazione se nel cilindro incriminato le trovi puntate (che non hanno gioco) regolale per bene se invece sono a posto non ti resta che farci la prova della compressione, se quel cilindro va molto sotto gli 11,5 (normalmente la minima compressione è 12 per il 1.3) sai di avere il motore spompato e probabilmente in quel cilindro le fasce sono forse incollate al pistone o rotte ed imbrattano la candela d'olio ad ogni avvio....

#24: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 12:34 pm
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Grazie ragazzi, con notevole spreco di bestemmie (moccoli per chi è della mia zona)ho smontato la testata e ho riscontrato che i dadi di serraggio tramite dinamometro si sono svitati con una torsione di appena 2 kg (non avevo la dinamometrica a disposizione in questo momento) appena staccata la testata dal blocco ho subito visto che tra il cilindro numero 2\3\4 nella parte più vicina dei cilindri la guarnizione di testa aveva dei passaggi, questo spiega tante cose, il gruppo termico è nuovo fu rifatto dall'ex proprietario (meccanico di professione) e sia i pistoni che i cilindri sono ancora belli nuovi..... Come potrà essere successa una cosa di questo genere? Sarà stato questo il problema? Già che ci sono voglio ripristinare il tutto nella maniera migliore.

#25: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 12:46 pm
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una foto si vede anche da qui

#26: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Lun Ott 19, 2015 2:31 pm
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hai già smontato la testa? quindi avevi dei sospetti?
io prima di arrivare a tanto avrei fatto altre cose (forse le hai fatte anche tu).
Comunque qui siamo e da qui si parte.
quei passaggi sulla guarnizione non si sono fatti quando hai aperto? (avresti i brandelli incollati alla testa).
scrivi che il motore è stato rifatto.
Qualcuno ha tirato i bulloni dopo i primi 1000/2000 km?
2kg/m sono pochi ma comunque più di una semplice "puntata"
strano che un vero meccanico si dimentichi di tirare i bulloni della testa! a meno che lo abbia delegato a qualcuno.....
ok, ora guarnizione nuova, eventuale spianata (bisogna edere se sia testa che monoblocco non siano intaccati in corrispondenza dei passaggi).
Controlla anche che non ci sia acqua nell'olio, nel dubbio scola tutto bene e cambialo 2 volte a distanza di 1000km anche meno.

#27: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 4:09 pm
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Si avevo dei sospetti perché stamani con il cilindro numero tre senza candela facendo girare il motore ho visto una fiammata e ho pensato che fosse in comunicazione con quello accanto, e così era, controllato tutto bene e la rottura della guarnizione di testa è netta in quei punti e niente è rimasto appiccicato dall'altra parte si vede bene anche dal sedimento deposto. Non sono un grande esperto ma se mi permetto di fare questi lavori è solo perché da giovane ho lavorato due annettiin un'officina meccanica. Ora sto controllando tenuta delle valvole e ripulendo il tutto per rimontare.non credo chenil meccanico che aveva questo millino abbia fatto tutte queste cose, lo usava come mulo ed è un cialtrone rinomato, poi oltre a questo problema ne ho già risolti una decina sempre da lui accrocchiati......

#28: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Lun Ott 19, 2015 5:25 pm
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Magari un errore in buona fede stringendo la testa in N-m pensando sia uguale in kg-m oppure lb-ft.....Capita ai pseudo mecanici del sabato e della domenica Sorriso

#29: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 6:49 pm
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Sicuro il lavoro se lo era fatto per se stesso..... Se commette certi errori dopo 40 anni che fa questo mestiere ahahhaha ormai è tardi per cambiare! Cmq continuo con i lavori domani mattina il ricambista mi porta le guarnizioni e inizio a rimontate il tutto, ho notato che la vecchia guarnizione di testa ostruiva parzialmente una serie di passaggi acqua\olio.... non credo che fosse un toccasana per il povero millino. In ogni caso grazie a tutti per i preziosi suggerimenti

#30: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Lun Ott 19, 2015 8:44 pm
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fanfulla :

Sicuro il lavoro se lo era fatto per se stesso..... Se commette certi errori dopo 40 anni che fa questo mestiere ahahhaha ormai è tardi per cambiare! Cmq continuo con i lavori domani mattina il ricambista mi porta le guarnizioni e inizio a rimontate il tutto, ho notato che la vecchia guarnizione di testa ostruiva parzialmente una serie di passaggi acqua\olio.... non credo che fosse un toccasana per il povero millino. In ogni caso grazie a tutti per i preziosi suggerimenti

Io non conosco il motore 1000 perché ho il 1300, però mi ricordo che più di una volta è stato scritto che, qualche possessore di sj 1000 ha bruciato la guarnizione della testa appena sostituita, perché in commercio ci sono delle guarnizioni che chiudono un foro di passaggio.
Quindi quando ti consegneranno la guarnizione nuova controlla che non sia una di quelle.

#31: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Lun Ott 19, 2015 10:46 pm
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Ok grazie del consiglio, non mancherò di verificare

#32: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Mar Ott 20, 2015 7:03 am
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Io non ne ho provate molte mo ho visto che la corrispondenza tra fori e passaggi è piuttosto grossolana e lo era anche su quella originale.
Oltretutto sono quasi simmetriche e non è impossibile montarle al contrario...
Parlo del 1300 ma forse è estendibile anche al 1000.

#33: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: pegaso650suzuki13, Località: piedimonte matese ce

Inviato: Mar Ott 20, 2015 11:52 am
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si hai ragione guzzi82 e capitato ad un mio amico ,ha comprato un millino camminava sempre alta di temperatura ,e dopo 1 mese andato albero a camme grippato nella sede della testa ,cinghia distribuzione spezzata , abbiamo smontato la testata , e guarda un po guarnizione al contrario , i fori dell'acqua chiusi per meta e quello dell'olio quasi chiuso , guarnizione aftermarchet
ciao da mario

#34: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Mar Ott 20, 2015 12:26 pm
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Azz , nel caso occludesse qualche foto immagino si possa modificare,spero.... Controllerò bene!

#35: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mar Ott 20, 2015 1:16 pm
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Ricordo che il problema era sulle guarnizioni per sj410 e lj80 (800cc) le davano per ambedue i motori invece nel 410 non coincevano passaggi d'olio e acqua...
Nel 1.3 invece non c'è mai stato il problema neanche tra 1324 e 1298

#36: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Mar Ott 20, 2015 3:04 pm
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Capisco...... Mi hanno portato la guarnizione ed è identica a quella che avevo, controllando il tutto ho notato che i fori coincidono con quelli della testata, ma non con quelli sui cilindri..... Che storia è mai questa? Avete altrbinfo?

#37: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Sergione, Località: Bologna

Inviato: Mar Ott 20, 2015 7:54 pm
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Mi sa che per andare sul sicuro devi acquistarne una originale, sperando che non siano di cessata produzione.
Oppure prova a spiegare il problema a Sergio di Parts on Line.

#38: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Franco413, Località: Pordenone

Inviato: Mer Ott 21, 2015 9:20 am
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Credo sia gia stato trattato l'argomento in qualche post bisognerebbe cercalo oppure chiedi direttamente a enricos che ha parecchia esperienza

#39: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Mer Ott 21, 2015 7:35 pm
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La guarnizione che ho preso era identica a quella che avevo sotto, e dopo vari confronti e verifiche l'ho montata, per dovere di cronaca devo dire che l'altra si era rotta in maniera anomala come si vede in foto forse dovuto al fatto che i bulloni della testata non erano ben serrato o chissà per quale altra causa, in ogni caso ho ripristinato il tutto registrato il gioco delle valvole e ora il millino va che un piacere anche i valori di compressione sono tornati a 12 bar e poco più... Per ora sono soddisfatto. Grazie a tutti gli utenti che hanno contribuito alla discussione

#40: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Mer Ott 21, 2015 9:08 pm
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Oramai che c'ero ho dato spazio anche alla tamarraggine acuta.

#41: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Gio Ott 22, 2015 4:41 am
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Nessuno condanna la tamarraggine (se contenuta come la tua) ma occhio che un motore di serie colorato crea più problemi di un V8 biturbo ma coperto da un sottile strato di polvere e unto.
Mimetismo è la parola d'ordine!

Sono contento tu abbia risolto. Ora goditela!

#42: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Gio Ott 22, 2015 9:08 am
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Grazie farò tesoro del tuo consiglio quando monterò il 1300. Buona giornata a tutti

#43: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: Malbo, Località: Pesaro

Inviato: Dom Ott 25, 2015 3:15 pm
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Controlla spesso nei primi 1000 km che i bulloni rimangano stretti perchè in due motori 1000 dove ho rifatto la guarnizione della testa i bulloni si riallentavano dopo 100 km . li ho dovuti riserrare almeno 3 volte in 1000 km

#44: Re: problema motore 1000 grandina bestemmie Autore: fanfulla, Località: volterra

Inviato: Mer Ott 28, 2015 12:28 pm
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Ok grazie mille per la dritta

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