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#1: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: Stratocas, Località: Bondeno - Ferrara

Inviato: Mer Mar 29, 2006 9:19 am
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Allora...
stavo facendo un girettino su ebay, quando ho visto un inserione che pubblicizzava questi biscottini.... Voi come li giudichereste??

probabilmente l'escursione dopo sarà maggiore, ma i laterali??? Dubbio

e soprattutto.. non è che a forza di dargli in compressione poi si rompono??

Il dibattito è aperto, a voi le risposte... Ciao

#2: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Mer Mar 29, 2006 1:52 pm
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sono i mitici (ma una copia) biscottini snodati... niente male, io li prenderei subito. come prezzo? ci sono alcune modifiche da fare però... ciao

#3: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mer Mar 29, 2006 6:05 pm
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ke figataaaa!!!!

basta li voglio!!!... se ti fanno diventare il suzu così..sti cazz Molto Felice

#4: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: suzukino, Località: fossangeles

Inviato: Mer Mar 29, 2006 8:35 pm
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belli...ma non penso che il suzzu sia così solo grazie a questi biscottazzi....o no??!?!?!?!?!?

#5: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: 4ourMor, Località: Pordenone (PN) BBM king's Home

Inviato: Mer Mar 29, 2006 9:11 pm
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mai dire mai... potrebbe essere Razz

#6: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: millino, Località: Santa Croce sull'Arno (PI)

Inviato: Mer Mar 29, 2006 11:12 pm
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Occhio che sullo zuki i Revolver consigliano di metterli solo davanti.......dietro diventa pericoloso nei salitoni ripidi con twist a causa del passo molto corto (in particolar modo con gomme grandi e blocchi inseriti), infatti il ponte, per l'effetto della rotazione che fa sulla ruota, fa aprire di scatto il biscottino posteriore e ti ritrovi con lo zuki su un fianco!!

#7: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: millino, Località: Santa Croce sull'Arno (PI)

Inviato: Mer Mar 29, 2006 11:15 pm
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Poi mi sembrano molto fragili rispetto ai revolver originali....una volta provai a farli anch'io (ma con un Uniball grosso al posto del perno), al primo salto serio spezzai in due il biscottino e sono tornato a casa con lo zuki storto....

#8: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: Stratocas, Località: Bondeno - Ferrara

Inviato: Gio Mar 30, 2006 12:16 am
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a me avevano detto la stessa cosa...
Però credo ci sia da fare un distinguo:

Premessa: Quel suzuki non è così solo grazie a quei biscottini, questo è poco ma è sicuro. in ogni caso, chi comprerebbe degli assetti se bastassero due biscotti del genere???

1_credo che millino abbia detto la cosa più giusta, ma è vero anche che c'è modo e modo di affrontare certe "insidie", è logico che con un biscotto del genere sia davanti che dietro non ci si può permettere di fare della velocità, altrimenti alla prima curva secca ci si ritrova su un fianco in un attimo, ma è vero anche che se uno ha allargato abbastanza lo zukko, facendo delle gitarelle non di campagna, ma come i normali raduni, ottiene un notevole vantaggio senza dover ricorrere a dei kit.
2_credo che questo biscotto diventi molto problematico in laterale, spesialmente per chi come me ha gia alzato abbastanza lo zukko, non parliamo poi di che gli ha dato di spoa poi...
3_questa è più una curiosità.. ma non è che lasciando così tanto movimento alla balestra si rischia di vedere il biscotto girato dalla parte sbagliata dopo un twist pesante?? chi mi garantisce che nel momento in cui si distende al massimo poi torna dalla parte giusta della sede??

In ogni caso ho trovato l'inserzione su ebay di un tipo che vende il progettino ad autocad per farseli in casa per 15 euri... un po taccagno il personaggio....

#9: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: millino, Località: Santa Croce sull'Arno (PI)

Inviato: Gio Mar 30, 2006 12:39 pm
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Allora: Il revolver ha due fermi, uno quando è chiuso che tiene i due pezzi a "V" evitando di far girare il biscotto indietro (infatti anche se tocchi col terreno sul biscotto questo gira ma poi appena la punta dell "V" tocca sul telaio più di lì non va ( è chiaro che vanno montati nel verso giusto, non come certi biscottini a V che ho visto montati al contrario).
L'altro fermo serve per il biscottino quando è aperto, che non lo apre completamente fino a farlo diventare diritto, ma lo lascia con una "V" molto aperta, quel tanto che basta per creare "l'invito" farlo richiudere nella giusta posizione.

Per il discorso della velocità: Il revolver montato dietro è pericoloso anche in aderenza: immaginate la torsione che fa il semiasse sulla ruota per far avanzare il mezzo: il ponte posteriore per far girare la ruota in avanti ha una torsione che tende a "alzare la pera" (dalla parte dell'albero di trasmissione per intenderci), infatti con lo SPOA ci vorrebbe la Traction Bar; Bene, se sei in piano il peso della macchina tiene il biscottino chiuso, ma se sei in pendenza il biscottino si apre......avete presente quando si alza molto con l'assetto un fuoristrada e quando si parte ci dà la sensazione che "alzi il culo dietro"??? E' lo stesso principio.

Con macchine pese e passo lungo il biscottino si può montare anche dietrro, ma con uno zuki...... non mi fiderei.

Un'alternativa al revolver sarebbe la BuggyLeaf, che sullo zuki è facilissima da fare (almeno hai il vantaggio che la ruota viene compressa in basso fino al finecorsa dell'ammortizzatore al contrario che col revolver che la trazione viene data solo dal peso del ponte e dalla rotazione).

#10: Re: Vediamo cosa ne pensate... Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Gio Mar 30, 2006 1:29 pm
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bu, secondo me non sono poi cosi gravi questi problemi....ma se tu hai provato... giorgio di fuoristrada.it li aveva su e non mi sembra si sia lamentato. Il progetto c'è l'ho anche io ma non sono sicuro delle quote, se vuoi provarlo te lo mando. ciao

#11: revolver Autore: S-CARSON, Località: Vittoria RG

Inviato: Mar Ott 03, 2006 5:31 pm
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Salve, qualkuno mi spiega il funzionamento ?

#12: Re: revolver Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Mer Ott 04, 2006 1:20 pm
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b'è è molto semplice, quando la ruota scende verso il basso e la balestra si estende il biscottino classico segue il movimento della balestra stessa. quando si raggiunge una certa "quota di discesa" il tutto si blocca (indipendentemente dalla lunghezza degli ammo). In questo punto entrano in funzione i revolver che si aprono come un libro e consentono al ponte di scendere ancora un bel po.
sul mercatino c'è un ragazzo che li vende. ciao

#13: Re: revolver Autore: Jack, Località: Pn

Inviato: Mer Ott 04, 2006 1:31 pm
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ma nei laterali o in salitoni con buche da affrontare in velocita (con conseguenti salti della macchina) aprendosi non sono controproducenti? qualcuno che li ha o che li ha provati puo spiegare bene i pro e i contro nelle varie situazioni ? grazie :74:

#14: Re: revolver Autore: admin, Località: Pagnacco

Inviato: Mer Ott 04, 2006 1:36 pm
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c'è chi li sconsiglia proprio per quello ma io non credo che sia un grosso problema (visto che ci sono modelli che si possono bloccare quando sono chiusi)

#15: Revolver Conversion Autore: frankie7, Località: Cagliari

Inviato: Gio Apr 24, 2008 4:01 am
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Scusate ma io l’inglese lo mastico poco, non che con l’italiano me la cavi meglio, ma come funzionano e dove si trovano questi “cosi”? (biscottini)? Ho è il caso di chiamarli in altro modo?

www.izook.com/tech/sam...erconv.htm

#16: Re: Revolver Conversion Autore: zukko, Località: noto (sr)

Inviato: Gio Apr 24, 2008 9:16 am
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biscottini dinamici per l'alloggio delle balestre dell'yj

#17: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 2:55 pm
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dove si comprano compatibili con la larghezza degli attacchi suzuki ?!

#18: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: joker1983, Località: Piombino (LI)

Inviato: Gio Giu 18, 2009 3:25 pm
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www.amg-4x4.com/samurai_sj.html

loro li vendono.... (nel link che ti ho mandato devi cliccare su un loro banner in alto a destra dove c'e' scritto biscottini heavy rotation)

Wink

#19: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 3:40 pm
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grazie joker,

li ho chiamati al telefono e mi hanno dato misure e tutte le info che mi servono

sono molto cordiali e disponibili...

#20: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: nduja_rc, Località: reggio calabria

Inviato: Gio Giu 18, 2009 3:45 pm
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ma è l utimo ritrovato per facilitare che una balestra si pieghi o a che servono?

#21: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: joker1983, Località: Piombino (LI)

Inviato: Gio Giu 18, 2009 4:40 pm
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prego Wink

#22: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 4:47 pm
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non è proprio l'ultimo ritrovato luca...

il biscotto in questione oltre ad aprirsi...si torce lungo l'asse verticale
impedendo così di far torcere la balestra dal lato dove si piega l'auto

in poche parole...evitano, seppur in piccola parte, che le balestre
si snervino a causa della torsione ed aumentano l'escursione aprendosi

agevolo filmato...anche se in questo non si vede bene
quando il biscotto si torce su se stesso
IUTUBBE

guarda questo
IUTUBBE 2
praticamente la parte azzurra nell'animazione
che è attaccata alla balestra gira sulla parte marrone

#23: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: nduja_rc, Località: reggio calabria

Inviato: Gio Giu 18, 2009 5:17 pm
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siamo sicuri che evita la torsione e nn la facilita consentendo di andare oltre eliminando il vincolo?? Occhi fuori orbita

#24: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 5:49 pm
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sicuri sicuri...se trovo qualche foto più esplicativa te la posto

#25: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 5:58 pm
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eccole

#26: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: joker1983, Località: Piombino (LI)

Inviato: Gio Giu 18, 2009 6:00 pm
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si si.......quelli della teraflex sono anni e anni che li fanno per le jeep....

#27: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: nduja_rc, Località: reggio calabria

Inviato: Gio Giu 18, 2009 6:37 pm
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si ma nn metto in dubbio che funzionino è che mi suona strano:
eliminando un vincolo sulla torsione la balestra stessa ne gioisca di più che con un biscottino che vincola la torsione...

#28: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 6:46 pm
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il biscottino (quello classico o boomerang che sia) non vincola la torsione...
ma è proprio lui che andando dietro al telaio si tira dietro la balestra
(nel senso laterale di torsione) e quindi torce la balestra...

guarda la prima foto e capisci subito che mentre scocca e telaio
si piegano da un lato...la balestra rimane dritta e fa solo su e giù
e non destra e sinistra..

#29: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: nduja_rc, Località: reggio calabria

Inviato: Gio Giu 18, 2009 6:52 pm
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ma scusa nn me lo potevi dire subito che gira sopra e nn la parte che allaccia la balestra??

sti ammmeeriggggaaanii

#30: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: joker1983, Località: Piombino (LI)

Inviato: Gio Giu 18, 2009 7:00 pm
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sinceramente parlando con erry della p4x4 mi ha detto che i dinamici NORMALI per le balestre bifoglio nn vanno bene e ci vorrebbero appunto questi stile teraflex,...(mi spiegarno anche perche' ma nn ricordandomi di preciso preferisco nn approfondire io stesso perche' riskio di dire ca@@ate)

#31: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: tonno, Località: Cosangeles, Calabrifornia

Inviato: Gio Giu 18, 2009 9:50 pm
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tonno :

non è proprio l'ultimo ritrovato luca...

il biscotto in questione oltre ad aprirsi...si torce lungo l'asse verticale
impedendo così di far torcere la balestra dal lato dove si piega l'auto

#32: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: nduja_rc, Località: reggio calabria

Inviato: Ven Giu 19, 2009 9:12 am
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Imbarazzato

e che ho bruciato tutti i neuroni montando i lacci "mericani" nuovi per le porte

#33: Re: Biscottini tipo Teraflex o Revolver Autore: marco_rapetto, Località: FC

Inviato: Ven Giu 19, 2009 9:41 am
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io son dell'idea che cmq date le balestre del suzu piuttosto cortine rispetto all'applicazione per cui son nati i revolver (balestre CJ) non ci siano così grossi guadagni rispetto un buon dinamico regolato bene con buone boccole adatte

poi se usi il dinamico con le boccole in teflon come ho visto fare dai guastini,allora il discorso cambia visto che il teflon non muove.

felice di esser smentito dai fatti

#34: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: Porcospino, Località: Cagliari

Inviato: Mer Set 04, 2013 2:22 pm
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ciao a tutti

qualcuno potrebbe dirmi anche con un messaggio privato dove poter comprare i teraflex a un buon prezzo ?

grazie a tutti

Giovanni

#35: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: Dervis, Località: Genova

Inviato: Mer Set 04, 2013 2:39 pm
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secondo me tra qualche mese hm farà i suoi Razz

#36: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV)

Inviato: Mer Set 04, 2013 6:15 pm
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i teraflex non li regalano!

#37: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Sab Set 07, 2013 1:07 pm
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Dervis :

secondo me tra qualche mese hm farà i suoi Razz

Tu la sai lunga daviduccio!!! Wink

#38: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: rossospumante, Località: Palermo

Inviato: Sab Set 07, 2013 1:08 pm
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Dervis :

secondo me tra qualche mese hm farà i suoi Razz

Tu la sai lunga daviduccio!!! Wink

#39: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: Dervis, Località: Genova

Inviato: Sab Set 07, 2013 7:33 pm
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Molto Felice

yep!

sono curioso di vederli Wink

#40: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: darele, Località: San Gervasio Bresciano

Inviato: Sab Set 07, 2013 7:35 pm
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e io li compro subito !!

#41: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: DANIELSAN, Località: LUCCA

Inviato: Gio Set 12, 2013 8:18 am
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io ho i teraflex che montano i jeep cj, perfetti nessuna bega !

#42: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Gio Set 12, 2013 9:54 am
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Comunque la rotazione del biscotto non fa torcere meno la balestra, la fa torcere di più.
Vero che, dal lato del biscotto, la balestra resta "piatta" mentre il telaio si inclina, ma è altrettanto vero che, dalla parte dell'attacco fisso, telaioe balestra sono vincolati (a meno di una modesta deformazione della boccola). La balestra torce eccome! E' quello il bello!
L'aumento di escursione è dato, in parte, dall'apertura a compasso del biscottino (quanto aprirà? 14cm? quindi 7 di escursione? ci sta.) e in parte dalla torsione della balestra e quindi del ponte rispetto al telaio (o del telaio rispetto al ponte. Questione di punti di vista).
Se si vuole fare il passo ulteriore (ma ne vale la pena?) si monta sul punto fisso un biscotto a "Z". Questo consente di ruotare e scendere (senza avanzare o arretrare ovviamente). La balestra non deve nemmeno più torcere (è montata su 2 cerniere!) e il ponte non scende più della metà dell'apertura del biscotto ma di tutta (o quasi) quella corsa.
Inutile dire che, meno vincoli metti alla balestra, maggiore la mobilità ma minore la stabilità su strada. Ad ognuno ragionarci sopra.
Si ottiene quasi il piene effetto "staccamolla", quasi perchè, mentre la balestra in compressione e libera di ruotare tranquillamente, quella in estensione ha sempre un limite oltre il qual e non può muoversi (escursione dei biscottini+capacità di arcuarsi).

Non dimentichiamo che, con uno staccamolla o pseudo-staccamolla, l'unica forza verticale sul pneumatico (quella che serve a generare l'attrito col terreno e quindi la trazione) è il peso del ponte quindi non molto (assolutamente meglio di niente, tanto che anche io ho i dinamici su entrambe i ponti).

Stesso risultato si ottiene col "buggy leaf", anche con più ecursione ma con sempre meno stabilità.

Non ho mai visto in azione il sistema 1/4ellittico. Questo ha enorme escursione e, credo, anche migliore trazione avendo la balestra che spinge sul ponte. Temo molto per la stabilità!

Scusate l'escursus.

RM

#43: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Gio Set 12, 2013 12:46 pm
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guzzi, non è proprio come dici.
perchè quando hai lo stacca molla (o stacca balestra nel nostro caso) la forza che spinge la ruota contro il terreno non è solo il peso di ruota + 1/2 ponte, ma anche la parte di peso dell'auto sostenuto dalla ruota in compressione moltiplicato e diviso per i bracci di leva.

#44: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Gio Set 12, 2013 5:40 pm
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Ho dei dubbi sia come dici tu ma dovrei rifletterci sopra. Se anche fosse i bracci leva in questione hanno come fulcro la balestra in compressione quindi sono almeno in rapporto 1/5 (o peggio), la forza sulla ruota in estensione resta minima.
Con questo non sto dicendo che siano sistemi da buttare (non ci avrei speso dei soldi) dico solo che non sono la soluzione a tutti i problemi. Sono un elemento del puzzle assieme a tanti altri.

#45: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Gio Set 12, 2013 6:09 pm
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il fulcro è la gomma, la balestra è il punto in cui viene scaricato il peso (metà bene o male) della macchina.
la mia era solo una puntualizzazione, dato che spesso (soprattutto quando si vuole denigrare lo staccamolla) si cade in questo errore.
poi questa soluzione di sicuro non è quella che fa andare la macchina ovunque, ma di certo aiuta.
anche io sulla mia volevo farlo, ma non sono convinto del comportamento della macchina nei laterali e nelle salite / discese molto ripide quando avere il peso del ponte attaccatto al telaio aiuta a far stare giù la macchina.
il fatto poi che i biscottini si aprano in un utilizzo normale su strada beh, prima di crederci lo voglio vedere.

#46: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV)

Inviato: Gio Set 12, 2013 8:40 pm
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Li ho comprati 2 anni fa e ancora non li ho montati! Sorriso

#47: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: danilo.milesi, Località: moio de' calvi

Inviato: Ven Set 13, 2013 6:21 am
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non è che riesci a fare una foto da smontati?
perchè quasi quasi me li costruisco e vedo se funzionano...

#48: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV)

Inviato: Ven Set 13, 2013 9:13 am
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volentieri, però tra una 20ina di giorni Sorriso

#49: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: guzzi82, Località: Verbania

Inviato: Ven Set 13, 2013 10:23 am
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E cosa aspetti a montarli? Li hai!
se poi non ti piace il comportamento, torni indietro.
Non credo di dovertelo dire io ma, fatto in garage da solo, saranno 2 ore di lavoro se proprio trovi qualche bullone grippato.

L'apertura dei dinamici su strada credo anche io sia molto difficile.
Sicuramente sono un punto non-rigido e quindi , anche da chiusi, lasciano un po' di libertà al ponte. La precisione di guida non ne beneficia.
Forse qualche rischio potrebbe esserci nella guida veloce su strade sconnesse dove la vettura perde spesso contatto col terreno. Non so, non ho mai provato ma, se gli americani mettono tutti quei "disclaimer" (scarichi di responsabilità) , qualche rischio reale deve esserci!

RM

#50: Re: BISCOTTINI dinamici REVOLVER / TERAFLEX Autore: massy01, Località: Capo Vaticano (VV)

Inviato: Ven Set 13, 2013 8:33 pm
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al momento ho delle balestre da 3,5" e montando i teraflex mi alzo molto (ho anche un body da 2")
Sono in cerca di 4 balestre da 1,5" Wink

Ultima modifica di il Ven Set 13, 2013 9:34 pm, modificato 1 volta in totale

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