BISCOTTINI discussioni varie
-> Assetto

#1: BISCOTTINI discussioni varie Autore: JackLocalità: Pn MessaggioInviato: Mar Mag 16, 2006 9:33 pm
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hei ragazzi :74: ho intenzine di farmi dei biscottini decenti pero mi stavo chiedendo che differenze ci sono tra i biscottini normali , quelli a V e quelli nella sezione download ..... qualche consiglio ??

#2: Re: Differenze biscottini Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Mag 16, 2006 10:41 pm
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argomento interessante Wink

però occhio jack..che i biscottini potrebbero rovinarti la centinatura delle balestre!

#3: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mar Mag 16, 2006 11:27 pm
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bè, in linea teorica nessuna.... la forma puo incidere sugli angoli di attacco (un minimo), sulla resistenza e sulle funzionalità (quelli a V di solito servono per non far lavorare la balestra al contrario).

#4: Re: Differenze biscottini Autore: JackLocalità: Pn MessaggioInviato: Mer Mag 17, 2006 10:55 pm
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quindi sto meno a farli normale con il rinforzo al centro.....ma com e che fanno a non far lavorare la balestra al contrario ? poi oggi stavo vedendo un filmato sui 4x4 e ho notato che su di una jeep erano montati all anteriore dei biscottini fatti a triangolo (simili a quelli del sito di Mudcrawler ) ,pero avevano ambedue due le parti triangolari ed erano montati con la punta all esterno ........li avete mai visti o sentiti nominare?

#5: Re: Differenze biscottini Autore: silvioLocalità: Catania MessaggioInviato: Gio Mag 18, 2006 8:43 am
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4ourMor :
argomento interessante Wink

però occhio jack..che i biscottini potrebbero rovinarti la centinatura delle balestre!

Perchè??

#6: Re: Differenze biscottini Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Gio Mag 18, 2006 2:06 pm
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per silvio: più di uno mi ha detto questo, e se ci pensi è anche evidente. aumentando la lunghezza dei biscottini "tiri" la balestra verso il basso, verso il livello d'altezza del ponte.. con il risultato di avere una centinatura che resiste meno al tempo..

ditemi se dico boiate!!! Molto Felice

#7: Re: Differenze biscottini Autore: silvioLocalità: Catania MessaggioInviato: Gio Mag 18, 2006 4:05 pm
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Certo che se è vero.... è una rottura.

Io nn penso ( e lo spero) sia così perchè alzando le balestre dai biscottini, nn cambia nulla, la forza che si imprimeva prima è la stessa che si imprime ora, e nn c'è nient'altro che trattiene le balestre facendole appiattire , nn sò se mi sono spiegato.

#8: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mag 18, 2006 4:12 pm
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in effetti ci son problemi ma per altre cause... quando alzi la balestra con il biscottino il fondocorsa resta sempre nella stessa posizione e il ponte si fermerà comunque su di esso. quindi la balestra si piega di piu e tende a snervarsi perche lavora in negativo... è come tirare la molla delle penne... se le tiri troppo si svervano. ciao

#9: Re: Differenze biscottini Autore: JackLocalità: Pn MessaggioInviato: Ven Mag 19, 2006 7:02 pm
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quindi basta che abbasso ulteriormente il tampone.........admin tu lo spessore dei fondocorsa da quanto l hai fatto (appena monto i biscottini ho all anteriore l assetto circa come il tuo.... sono appena stato a prendere le balestre ome :67: ) ?
Per sicurezza nei biscottini ci metto il rinforzo centrale o li lascio "liberi"?

#10: Re: Differenze biscottini Autore: StratocasLocalità: Bondeno - Ferrara MessaggioInviato: Ven Mag 19, 2006 10:22 pm
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c'è anche un'altro problema allungando troppo il biscotto...
C'è caso che rompiate una crociera..
se l biscottino èlungo, la balestra va in giù, si accorcia la distanza tra il ponte ed il riduttore e aumenta l'angolo di lavoro per le crociere.. attenzione!!!

altra cosa.. le balestre con il biscotto lungo non è che si snervano...lavorano uguale a prima, il problema è che in compressione massima capita che il biscotto si chiuda al'esterno.. muovendo quindi la balestra secondo la parte oposta alla piega creando così delle microfratture alla balestra... dopo si rompono, non durante...

Altra cosa... la cosa che più snerva (in un primo momento è rigida, poi sembra un ome, fino a diventare una barra piatta che fa l'effetto molle) è girare i ponti.. quello si che le snerva in fretta... ma perlo meno non si rompe, perche la balestra (con il biscotto originale) non arriva mai alla conropiegatura, perchè le blocca in lunghezza il biscotto originale.

Ciao

#11: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Sab Mag 20, 2006 2:22 pm
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i rinforzi sui biscottini mettili, rendono la guida piu precisa. ciao

#12: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 7:53 am
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avete visto la foto che ce nella galleria, di un suzu con biscottini dinamici artigianali

#13: Re: Differenze biscottini Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 10:54 am
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si vista. Sono abbastanza ingeNiosi Molto Felice
ma quì, nessuno ha dei bisco dinamici??

#14: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 10:56 am
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no pero vorrei provare ha farli, perche se vai ha comprarli ti inpiccano Shoccato Shoccato Esclamazione Esclamazione

#15: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 1:55 pm
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si, la foto l'ho fatta io proprio per quello. non sono male, li ho visti aprirsi e ora capisco quello che diceva millino su questi biscottini. ciao

#16: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 2:41 pm
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perche cosa diceva millino?

#17: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 2:49 pm
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www.zukimania.org/home...t=459.html
che sul posteriore tendono ad aprirsi quando dai gas in situazioni "estreme" ed è vero. ma non in modo esagerato

#18: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 2:54 pm
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e cosa succede? di da delle botte che se dormi ti svegliamo?
pero non sarebbe male farli come quelli della foto,e fare un sistema che quando 6 su strada li blocchi cosi non si aprono. che ne dite?

#19: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 3:05 pm
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si ho anche la foto di quei modelli li...

#20: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 3:11 pm
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manda manda, ne parlo con mio fratello che ha un toy bj 40, visto che voleva varli, ma non sapeva come, cosi magari proviamo sul suo

#21: Re: Differenze biscottini Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 5:49 pm
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Come nella foto non li avevo mai visti,sembrano molto meglio di quelli "soliti".Se qualcuno dovesse trovare altre foto o disegni non esiti a postare!!!

#22: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Ven Giu 16, 2006 11:05 pm
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un tipo vende i disegni su ebay... ciao

#23: Re: Differenze biscottini Autore: giors88Località: bardonecchia (TO) MessaggioInviato: Sab Giu 17, 2006 2:54 pm
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dove, non lo ho trovato.
admin mandani le foto (quelle dei biscottini dinamici che si bloccano)tramite e mail chefgio @ tiscali.it

#24: Re: Differenze biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Sab Giu 17, 2006 3:17 pm
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appena li ho sotto mano... li ho su un secondo pc che ormai non uso molto. cambia poco comunque. ci sono solo due "labbra" che si incrociano (un po come quelli della foto) e con un semplice perno si bloccano. ciao

#25: biscottini e balestre..+ presentazione Autore: fedemitoLocalità: (GE)* MessaggioInviato: Gio Feb 15, 2007 8:45 pm
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Ciao a tutti sono federico di genova e sono nuovo di questo forum.. Razz
Vi scrivo per chiedervi una cosa:

con biscottini piu'0 lunghi di quelli originali le balestre mantengono la loro forma originale oppure tendono ad appiattirsi irrigidendosi?

vi ringrazio in anticipo!!

Federico

#26: Re: biscottini e balestre..+ presentazione Autore: TurboGio2Località: Firenze MessaggioInviato: Gio Mar 01, 2007 1:45 am
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La balestra rimane tale e quale come con gli originali.
Ciao

#27: Re: biscottini e balestre..+ presentazione Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Gio Mar 01, 2007 3:17 pm
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ma è anche vero che a lungo andare tendano ad appiattirsi. con il biscotto piu lungo le balestre lavorano un po di piu in "negativo" andando quindi a sforzarsi di piu. se sono biscotti nn troppo lunghi questo fenomeno è ridottissimo. ciao

#28: Re: biscottini e balestre..+ presentazione Autore: carmerendaLocalità: ispra MessaggioInviato: Ven Mar 02, 2007 8:13 am
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se proprio vuoi mettere dei biscottini + lunghi artigianali ricavati da del piatto dai anche una centinatina alle balestre, in modo che sia sempre tutto proporzionato, altrimenti non serve a nulla... e poi simo è stato chiarissimo!
poi ci sono in commercio anche dei biscottini esagerati, che xò personalmente non mi piacciono...
esempio: noi balestre sopra i ponti andiamo ovunque (modifica artigianale senza spender nulla, o poco) il ns. amico con i biscottini snodati cazz.. e ammazz... picchia con il biscottino sugli ostacoli un po' + tosti...
(zukiteam correggimi se ho sbagliato!)

#29: Biscottini.... Autore: MartinLocalità: Genova MessaggioInviato: Sab Apr 07, 2007 5:24 pm
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Sono un nuovo iscritto colgo l'occasione per salutarvi e chiedervi se è possibile sotituire i biscottini originali del mio Samurai 413 con altri 2 anteriori e 2 posteriori un po' piu' lunghi artigianali per alzarlo di 3-4 cm , questo cosa comporta ? Triste sostiutizione di amortizzatori o altro o va bene cosi? grazie per le Vs risposte Martin

#30: Re: Biscottini.... Autore: ReinaLocalità: NOTO (SIRACUSA) MessaggioInviato: Sab Apr 07, 2007 6:41 pm
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puoi farlo,ma non esagerare troppo,perché sforzi le balestre (3cm ok)

#31: Re: Biscottini.... Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Sab Apr 07, 2007 11:17 pm
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ricorda che per ogni centimetro che allunghi il biscottino, la macchina si alzerà di mezzo cm, poiè la balestra funziona come una leva.

+2cm biscottino = +1cm di rialzo

#32: Re: Biscottini.... Autore: MartinLocalità: Genova MessaggioInviato: Dom Apr 08, 2007 7:39 pm
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Paolino4x4 :
ricorda che per ogni centimetro che allunghi il biscottino, la macchina si alzerà di mezzo cm, poiè la balestra funziona come una leva.

+2cm biscottino = +1cm di rialzo
Quindi per non creare "problemi" alle balestre i biscottini si potrebbero allungare di 6 cm per cui 3 di rialzo....

#33: Allungo i biscottini? Autore: RestylingLocalità: Torino MessaggioInviato: Sab Lug 07, 2007 3:57 pm
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Mi è venuta in mente sta idea.
In attesa dei soldi...per un kit completo, che vantaggi e che svantaggi ottengo fabbricandomi dei biscottini qualche cm piu lunghi?
Accorgimenti?

#34: Re: Allungo i biscottini? Autore: robby410Località: Nella terra dello zampone, tortellini e gnocco fritto. MessaggioInviato: Sab Lug 07, 2007 9:02 pm
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A mio modesto parere risparmia anche i soldi dei biscottini così arrivi prima al budget per il kit.

#35: Re: Allungo dei biscottini? Autore: Deleted_User_1135 MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2007 4:04 pm
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Dalle mie parti vedo molti suzukini con questa modifica fai da te e mi pare che vada bene.

#36: Re: Allungo i biscottini? Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2007 4:13 pm
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beh se l'allungamento è contenuto non ci sono grossi svantaggi. se giri su terra neppure, piu problematica diventa la roccia... ciao

#37: Re: Allungo i biscottini? Autore: robocopLocalità: Pievepelago (appennino modenese) MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2007 10:37 pm
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Perchè con la roccia vengono problemi?

#38: Re: Allungo i biscottini? Autore: MadBkrLocalità: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Dom Lug 08, 2007 11:59 pm
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perché se cozzi di viulenza con il biscottino rischi di piegare il foglio madre Triste

#39: Re: Allungo i biscottini? Autore: RestylingLocalità: Torino MessaggioInviato: Lun Lug 09, 2007 8:28 am
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Beh...se il rischio è solo quello...io ho i fogli madre e pure i figli...in uno stato pietoso. Non rischio un gran chè. In compenso cosa ottengo? La macchina si alza un pelo? Si irrigidisce? o il contrario?

#40: Re: Allungo i biscottini? Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Lun Lug 09, 2007 2:16 pm
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si alza della metà dell'allungamento dei biscottini, diventa forse piu morbida e guadagna un pelo di escursione (poi dipende anche dalla lunghezza degli ammo, è possibile che li sfrutti gia tutti) ciao

#41: Re: Allungo i biscottini? Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Lun Lug 09, 2007 5:23 pm
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allungando solo i biscottini senza cambiare gli ammo succede che ti si alza un pochino la macchina mantenendo la stessa escursione (rispetto a prima avrai meno estensione, ma in compenso avrai più compressione).
Se le balestre le devi buttare in ogni caso ti conviene allungare POCO i biscottini; se li allungi esageratamente rischi di strappare i supporti del telaio perchè i nuovi biscottini faranno più leva...

#42: Re: Allungo i biscottini? Autore: robocopLocalità: Pievepelago (appennino modenese) MessaggioInviato: Lun Lug 09, 2007 9:02 pm
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Quando ho comprato la mia bruzellina (jap) aveva le balestre completamente sfatte, erano piegate al contrario, e ho deciso di cambiare i biscottini per riportarla all'altezza originale, quindi mi sono costruito i biscottini artigianalmente della lunghezza massima che potevo sfruttare, il risultato è stato che ho ottenuto una macchina un pelo più alta dell'originale ma molto più morbida e performante nel twist e fino ad ora (4anni) non mi ha dato nessun tipo di problema nè "zuccando" contro la terra nè facendo dei salti di modeste dimensioni (circa 2/3 metri) ma voglio specificare che NON FACCIO OFFROAD ESTREMO O GARE DI NESSUN TIPO.

#43: Re: Allungo i biscottini? Autore: JesperLocalità: asti MessaggioInviato: Mar Lug 10, 2007 12:32 am
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forse il rischio di rovesciarli è un po' più alto ma ammorbidisci parecchio

#44: Re: Allungo i biscottini? Autore: sclavo.claudioLocalità: Mombasiglio CUNEO MessaggioInviato: Dom Lug 15, 2007 11:33 am
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a me lo hanno sconsigliato tutti, mio hanno detto che rischi solo di fare danni...

#45: Re: Allungo i biscottini? Autore: Pablito_sj413Località: Roma MessaggioInviato: Dom Set 16, 2007 11:05 pm
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a me hanno detto che se si hanno le balestre snervate, fanno effetto pala, cioè diventano dritti.
Ma a questo punto vorrei domandare...quelli a boomerang dovrebbero impedire l'effetto pala...cioè dovrebbero anzi agire sulla curvatura della balestra accentuandola.
Quanto può esser grande l'interasse dei nuovi biscotti se si tengono gli ammo originali?

#46: Re: Allungo i biscottini? Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Lun Set 17, 2007 8:05 am
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Io il cambio con biscottini allungati l'ho fatto quasi subito dopo aver acquistato il mezzo e anche con balestre scassate non mi ha dato mai problemi.E ho fatto anche "frontali considerevoli"....In compenso non saprei dire se abbia avuto sensibili vantaggi...

#47: Re: Allungo i biscottini? Autore: paaazzeriLocalità: cecina (LI) MessaggioInviato: Lun Set 17, 2007 8:47 am
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Ragazzi un consiglio: la miglior risposta alle nostre domande è sempre la prova sulla nostra pelle.
Con questo dico che ne vale la pena costruirsi i biscottini anche perchè il lavoro e il costo so ridicoli (un fabbro per 10 euro te li fa 4, oppure da te con 5 euro te li fai per 4 suzuki), provi se ti va meglio, nel caso li ritogli e via....il sentito dire è sbagliato perchè ognuno di noi ha esigenze diverse di guida, c'è chi come me preferisco non avere i biscottini ma magari metter un foglio in più di balestra perchè cosi mi alza ma i punti di attacco rimangono corti e il rischio di fare da "zeppa" nella terra o nella roccia con il biscottino diminuisce e tra l'altro a me tanta altezza non interessa perchè alzare il baricentro nelle pendenze laterali non è il massimo...io preferiosco 4 bei gommoni che mi alzano l'altezza dei ponti e così vado meglio....si appancia con i ponti, non con la scocca....
Comunque, il passo da fare è comprare una piastra di ferro spessore 1 cm larga quanto i biscottini originali, meglio se ci saldi una traversina nel mezzo, compri i buloni da 12 mm.( non da 10 come sembrerebbero se smonti la 1° parte del biscottino) con rispettivi dadi frenati. Per calcolare la dimensione devi fare così: es: biscottino originale 5 cm, se li fai lunghi 9 cm (intendo interasse foro/foro) 9-5= 4 cm la lunghezza in più dall'originale a quelli costruiti; la legge che di quanto li fai + lunghi è la metà dell'altezza, 4 cm più lunghi, alzi di 2 cm. Tutto chiaro?
L'unico ultimo mio consiglio è di fare i biscottini il più precisi possibili così da fare lavorare le balestre nel miglior modo possibile.
Quando hai montato biscottini e buloni, metti i buloni, accostali ma non stringerli, fai una 20 di mt, fermati, stringi i dadi e poi torna insietro di 1/4 cosi il biscottino e la balestra ti lavoreranno meglio.

#48: Re: Allungo i biscottini? Autore: Pablito_sj413Località: Roma MessaggioInviato: Lun Set 17, 2007 9:43 am
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ti ringrazio molto dei consigli...solo un'ultima cosa...qual'è l'altezza che posso fare dell'interasse considerando che ho gli ammo originali?

#49: Re: Allungo i biscottini? Autore: paaazzeriLocalità: cecina (LI) MessaggioInviato: Lun Set 17, 2007 2:10 pm
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con ammortizzatori originali io lascerei stare tutto, al max alzala di 2 cm facendo i biscottini di 4 cm più lunghi.
Ricordati però che se usi il fuoristrada in off road, se ti va in massima estenzione sempre l'ammortizzatore quando vai in twis, rischi di schiantarlo...

#50: BISCOTTINI Autore: pierluigiLocalità: Albano Laziale Roma MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 4:44 pm
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CIAO ...ragazzi ho un quesito

ho un suzukino 1300 sj413 del 1986 se sostituisco i biscottini con quelli artigianali lunghi 17 cm e i fori ad una distanza di 14 cm cosa devo sostituire "ammortizzatori"balestre"o altro ...... se devo cambiare qualche cosa mi potete indicare le misure ....

aspetto un vostro aiuto Occhi fuori orbita






#51: Re: BISCOTTINI Autore: Simo_4x4Località: Torino MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 6:09 pm
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Mi sembrano un po' troppo lunghi...

Ciao Simo.

#52: Re: BISCOTTINI Autore: IvanoLocalità: Vibo Valentia MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 6:19 pm
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forse ti riferivi alla lunghezza e non all'altezza?

#53: Re: BISCOTTINI Autore: nduja_rcLocalità: reggio calabria MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 6:37 pm
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a memoria: interasse NON oltre 120mm e se stai ancora con gli ammo originali già nn hai quasi più escursione.

#54: Re: BISCOTTINI Autore: antipisaLocalità: pignataro maggiore (CE) MessaggioInviato: Mar Ott 30, 2007 8:36 pm
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ciao sono Antimo, volevo chiedere a qualche amico del forum se mi puo fornite i disegni con le misure dei biscottini a bumerang

#55: Re: BISCOTTINI Autore: pierluigiLocalità: Albano Laziale Roma MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 3:20 am
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grazie ragazzi ,la misura esatta è la lunghezza dei biscottini di 17 cm e i fori stanno a 14 cm vanno bene e quali modifiche gli devo apportare?

#56: rialzare un po la macchina.......piano piano imparo anche io Autore: ziaruaLocalità: Cagliari (quartu Sant'Elena) MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 5:39 pm
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Volevo sollevare un po la macchina cosa mi consigliate....sono nuovo e quindi ne so praticamente zero.......ho sentito parlare di biscottini...ma non so ne dove sono ne cosa sono...se potete mandarmi una foto ve ne sarei grato.....

cosa mi consigliate?.....

#57: Re: BISCOTTINI Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 7:06 pm
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1° son troppo lunghi, rischi poi di strappare gli attacchi del telaio perchè hai troppa leva.
2° devi per forza cambiare gli ammo con ammo più lunghi in base al rialzo (nel tuo caso con interasse 140mm, ammo da + 30 mm

#58: Re: rialzare un po la macchina.......piano piano imparo anch Autore: babaccioneLocalità: Ceva CN MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 8:34 pm
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...biscottini? posso risponderti alle prime 2 domande...cosa sono e dove sono...
attaccano le balestre al telaio...

P.S. ho ritagliato un'immagine della galleria di simone (admin)...senza chiedere autorizzazione preventiva....chiedo perdono anticipatamente


Ultima modifica di il Mer Ott 31, 2007 9:57 pm, modificato 1 volta in totale

#59: Re: rialzare un po la macchina.......piano piano imparo anche io Autore: manuweb007Località: Provincia di Como MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 8:53 pm
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ciao ci sono molte discussioni sui biscottini prova a cercarle sicuramente troverai notizie utili, io li sto autocostruendo come quelli nell'area download (Boomerang) modificandoli leggermente nelle misure facendo un +4cm, anche se credo che alla fine mi compro kit balestre +2.5" con ammo dedicati e i biscuit li rivendo...
Come in tutte le modifiche ci sono i pro e contro vanno meglio da una parte e peggiorano dall'altra, poi dipende sempre che uso fai con lo zukko.

#60: Re: BISCOTTINI Autore: pierluigiLocalità: Albano Laziale Roma MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 10:22 pm
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grazie raga!!....


ma una misura giusta quale sarebbe?

#61: Re: BISCOTTINI Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Mer Ott 31, 2007 10:28 pm
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devo esser realista???
La misura ideale sono i suoi biscottini originali!

#62: Re: BISCOTTINI Autore: sclavo.claudioLocalità: Mombasiglio CUNEO MessaggioInviato: Gio Nov 01, 2007 12:19 pm
    ----
Paolino4x4 :
devo esser realista???
La misura ideale sono i suoi biscottini originali!

anche secondo me!

#63: Re: BISCOTTINI Autore: naughtyboyLocalità: Bergamo MessaggioInviato: Gio Nov 01, 2007 12:26 pm
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Paolino4x4 :
devo esser realista???
La misura ideale sono i suoi biscottini originali!

Concordo anch'io anche se sinceramente sono molto tentato da una coppia di biscottini leggermente più lunghi e rinforzati all'avantreno... Cosa ne pensi?

#64: Re: BISCOTTINI Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Gio Nov 01, 2007 12:37 pm
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leggermente più lunghi ci può stare...
Ma tieni presente che la macchina ti si alza la metà della misura che allunghi il biscottino, quindi non hai questo gran guadagno.
Oltre che a peggiorare l'angolo di attacco!

Per il rinforzo mi sembra inutile, prima di sfondare gli originali hai distrutto tutto il resto....

#65: Re: BISCOTTINI Autore: naughtyboyLocalità: Bergamo MessaggioInviato: Gio Nov 01, 2007 12:45 pm
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Grazie... mi confermi tutti i dubbi che avevo!

#66: Re: BISCOTTINI Autore: zukkoLocalità: noto (sr) MessaggioInviato: Gio Nov 01, 2007 4:41 pm
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infatti credo proprio che con l'assetto originale i migliori biscotti siano quelli fatt in casa.....

#67: Re: BISCOTTINI Autore: antipisaLocalità: pignataro maggiore (CE) MessaggioInviato: Ven Nov 02, 2007 3:19 pm
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grazie anticipatamente della risposta, qualche amico del forum se mi puo fornite i disegni con le misure dei biscottini a bumerang

#68: Re: BISCOTTINI Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Ven Nov 02, 2007 3:24 pm
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guarda nell sezione Download.. dovrebbero essere lì.
comunque i biscottini io li reputo una cosa abbastanza inutile... la prima volta che tiri una bella zukkata sui biscottini e ti si piegano le balestre capisci che per alzare di due cm e spendere poco era meglio lasciare tutto com'era....
Però è solo il mio pensiero!

#69: sostituzione biscottini originali con +5 fai da te!! Autore: giammariaLocalità: Bari MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2007 8:50 am
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ciao a tutti,
vorrei modificare il mio zucco solo con i biscottini +5 ma vorrei farlo fai da te!!!!

è difficile? bisogna seguire una procedura particolare? e sopratutto posso mettere solo i biscottini +5 senza avere problemi?

#70: Re: sostituzione biscottini originali con +5 fai da te!! Autore: manuweb007Località: Provincia di Como MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2007 9:48 am
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per la costruzione è abbastanza semplice l'unica cosa è farli precisamente uguali, se fai i boomerang già le difficoltà aumentano ma dipende dalle tue capacità e attrezzature, ricorda che il rialzo effettivo è delle metà quindi 2.5 (1") quindi consigliatissima la sostituzione degli ammo con modello più lunghi, per quanto riguarda utilità degli stessi i pro e contro ti rimando in altre discussioni in cui se ne parlato.

#71: Re: sostituzione biscottini originali con +5 fai da te!! Autore: giammariaLocalità: Bari MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2007 1:49 pm
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manuweb007 :
per la costruzione è abbastanza semplice l'unica cosa è farli precisamente uguali, se fai i boomerang già le difficoltà aumentano ma dipende dalle tue capacità e attrezzature, ricorda che il rialzo effettivo è delle metà quindi 2.5 (1") quindi consigliatissima la sostituzione degli ammo con modello più lunghi, per quanto riguarda utilità degli stessi i pro e contro ti rimando in altre discussioni in cui se ne parlato.

li compro già fatti volevo solo sapere se li cambio cosa ottengo e se è difficile cambiarli soli

#72: Re: sostituzione biscottini originali con +5 fai da te!! Autore: TurboGio2Località: Firenze MessaggioInviato: Mar Nov 27, 2007 5:31 pm
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Non è difficile montarli da solo. Basta avere 2 crick.

#73: Biscottino piegato Autore: fabiomadLocalità: Campobasso MessaggioInviato: Ven Gen 18, 2008 12:29 pm
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Ciao a tutti , questa è la prima volta ke vi scrivo, anche se è da un po' ke vi seguo; mi presento, sono Fabio, vengo da Campobasso e possiedo un sj500.
Il consiglio ke volevo chiedervi è: ho un biscottino anteriore piegato e per di più i gommini sono quasi inesistenti, visto ke dovrò smontare il tutto, e rifare i biscottini,mi conviene farli più lunghi, farli uguali a quelli originali oppure farli a boomerang?
Grazie anticipatamente.

#74: Re: Biscottino piegato Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Ven Gen 18, 2008 10:05 pm
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originali!
le scelte alternative son solo di "ripiego" a mio avviso, oppure si fanno per motivi veramente particolari...

#75: Re: Biscottino piegato Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2008 1:10 am
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anche secondo me i biscottini originali sono i migliori....

#76: Re: Biscottino piegato Autore: zukkoLocalità: noto (sr) MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2008 8:55 am
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beh secondo me no...cioè' per chi ha balestre da +3" non vanno bene.

piegati in che senso? così? // allora metti una barra orrizzontale al cento

#77: Re: Biscottino piegato Autore: fabiomadLocalità: Campobasso MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2008 9:33 am
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In che senso metto la barra orizzontale al centro??Per piegato intendevo:se guardi frontalmente il biscottino, sono due piastre parallele
( || )giusto? A me una di queste è come se si fosse aperta (| \ ), non so se ho reso l'idea.....

#78: Re: Biscottino piegato Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2008 12:10 pm
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allora piu che il biscottino puo essere un bullone piegato... comunque secondo me dipende molto dall'assetto che monti, se è originale allora gli originali (anche allungati ma di poco, molto poco). Se vai sopra i 3" allora sono indispensabili dei biscottini piu lunghi. ciao

#79: Re: Biscottino piegato Autore: enrico66Località: Modena MessaggioInviato: Sab Gen 19, 2008 12:27 pm
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Visto che tanto devi smontare, potresti mettere le boccole nuove, verificare tutta la bulloneria e poi guardare se il biscottino torna in posizione prima di rifarlo ex novo.

#80: Re: Biscottino piegato Autore: fabiomadLocalità: Campobasso MessaggioInviato: Dom Gen 20, 2008 10:45 am
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L'assetto ke monto è quello originale, quindi se faccio dei biscottini leggermente più lunghi (diciamo 3cm in più di quelli originali) non succede nulla? Nel senso ke non devo cambiare nient'altro?
Grazie ancora per i consigli.

#81: Re: Biscottino piegato Autore: zukkoLocalità: noto (sr) MessaggioInviato: Dom Gen 20, 2008 11:34 am
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se avevi il biscotto ||

adesso è | \

allora metti una staffa come dicevo |-|

#82: Re: Biscottino piegato Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Dom Gen 20, 2008 8:51 pm
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più che chiaro direi!!!!

Secondo me, i biscottini vanno tenuti originali. anche perchè non è che rialzano la macchina e basta, ma fanno più "leva" e peggiorano l'angolo di attacco. I benefici stanno che nel trial si ha più escursione e che la alzi senza spendere in assetti!
Con un'assetto non ne ho la più pallida idea...

CIAU§

#83: Re: Biscottino piegato Autore: scugnizzoLocalità: Napoli MessaggioInviato: Dom Gen 20, 2008 11:03 pm
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faccio parte della corrente di pensiero che i biscottini originali sono troppo corti.
Personalmente li ho allungati di poco, non ricordo quanto, da subito ho notato una maggiore mobilità in generale, quindi, li consiglio.

#84: Re: Biscottino piegato Autore: nduja_rcLocalità: reggio calabria MessaggioInviato: Lun Gen 21, 2008 1:55 pm
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fabiomad :
L'assetto ke monto è quello originale, quindi se faccio dei biscottini leggermente più lunghi (diciamo 3cm in più di quelli originali) non succede nulla? Nel senso ke non devo cambiare nient'altro?
Grazie ancora per i consigli.

se con +3cm intendi il rialzo effettivo (quindi interasse da +6cm quindi biscotti da 130mm) direi che se nn cambi gli ammortizzatori più o meno sarebbe come guidare un go kart in o.r. ESCURSIONE ASSENTE..

salumi

#85: Re: Biscottino piegato Autore: fabiomadLocalità: Campobasso MessaggioInviato: Lun Gen 21, 2008 3:07 pm
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nduja_rc :
fabiomad :
L'assetto ke monto è quello originale, quindi se faccio dei biscottini leggermente più lunghi (diciamo 3cm in più di quelli originali) non succede nulla? Nel senso ke non devo cambiare nient'altro?
Grazie ancora per i consigli.

se con +3cm intendi il rialzo effettivo (quindi interasse da +6cm quindi biscotti da 130mm) direi che se nn cambi gli ammortizzatori più o meno sarebbe come guidare un go kart in o.r. ESCURSIONE ASSENTE..

salumi
io intendevo +3 l'interasse (rialzo effettivo +1.5 giusto?)

è come guidare un go Kart nel senso ke è troppo rigido?

#86: Re: Biscottino piegato Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Lun Gen 21, 2008 3:53 pm
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se alzi troppo l'ammo rimane tutto esteso.io l'ho fatto,forse troppo,ho sfilato un ammo e rovinato molto gli attacchi all'anteriore.Però usta zero e soddisfazioni tante.

#87: Re: Biscottino piegato Autore: nduja_rcLocalità: reggio calabria MessaggioInviato: Lun Gen 21, 2008 4:23 pm
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fabiomad :
nduja_rc :
fabiomad :
L'assetto ke monto è quello originale, quindi se faccio dei biscottini leggermente più lunghi (diciamo 3cm in più di quelli originali) non succede nulla? Nel senso ke non devo cambiare nient'altro?
Grazie ancora per i consigli.

se con +3cm intendi il rialzo effettivo (quindi interasse da +6cm quindi biscotti da 130mm) direi che se nn cambi gli ammortizzatori più o meno sarebbe come guidare un go kart in o.r. ESCURSIONE ASSENTE..

salumi
io intendevo +3 l'interasse (rialzo effettivo +1.5 giusto?)

è come guidare un go Kart nel senso ke è troppo rigido?

si esatto.
cmq perdi escursione (nel tuo caso di 1.5cm che sembra poco ma spesso fa tanto..)..quindi a meno che te nn abbia un blocco nn migliori ma peggiori la motricità..tranne che esteticamente..e tranne a voler passare volando Sorriso
dipende sempre che uso ne fai...

a-ri-salumi

#88: Re: Biscottino piegato Autore: fabiomadLocalità: Campobasso MessaggioInviato: Mer Gen 23, 2008 4:12 pm
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OK!! Decisione presa.......
Biscottini originali e via tutti i problemi.
Grazie a tutti. Molto Felice

#89: biscottini Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 9:00 pm
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Ciao ragazzi vi seguo sempre nei vari forum... volevo un consiglio!
ho un santana 1000 dell'88 montando dei biscottini maggiorati,quali vantaggi svantaggi avrei? dimenticavo... è tutta originale.
scusatemi per la domanda sciocca, ma sono un neofita del fuoristrada....
in macchina...
grazie

#90: Re: biscottini Autore: daguaLocalità: Cecina (LI) MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:09 pm
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Non è assolutamente sciocca... nessuno nasce imparato (come diceva mia nonna...)

I Biscottini maggiorati rialzano la macchina, se vogliamo vedere il pro (alzare SOLO il baricentro della macchina non è proprio pro..)
contro, che rischi di picchiarli o di (arare il terreno) quando scendi o monti da una pettata..

Per iniziare, meglio montare 4 belle gomme tacchettate.. vedrai che ti darà molta più soddisfazione..

BYE

#91: Re: biscottini Autore: scugnizzoLocalità: Napoli MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:20 pm
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la sostituzione dei biscottini, è stata la mia prima modifica anno 2004, ancora li tengo montati e mene trovo ancora bene, alza il mezzo, stressa la balestra, aumenta la mobilita in quanto essendo più lunghi, sono meno rigidi, dopo le ruote tacchettate, per iniziare lo consiglio.
ATTENTO, se inizi a modificare non la finisci +

#92: Re: biscottini Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:22 pm
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opsss dimenticavo, le gomme le ho già tacchettate, mi consiglieresti di montare i biscottini quindi,considerando che non faccio cose estreme,se si di che tipo boomerang o normali ,che differenze di utilità hanno e qual'è un buon compromesso grazie per la esaudiente e sollecita risposta.

#93: Re: biscottini Autore: scugnizzoLocalità: Napoli MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:28 pm
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con i boomerang eviti che la balestra possa lavorare al contrario, che nella maggior parte dei casi di allungamento accade e la rompe.
Non esagerare massimo 10/12cm tra buco/buco

#94: Re: biscottini Autore: maurosj413Località: catania MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:31 pm
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quoto dagua
e aggiungo che i biscottini se fatti a boomerang e accompagnati da un buon assetto (ammort più lunghi balestre centinate etc) lavorano bene e ci stanno,
mentre su una vettura originale alzano solo di pochi centimetri la macchina e piegano le balestre oltre a diminuire l'angolo d'attacco

ps se nn fai offroad pesante già cn 4 belle gomme ti troverai bene, altrimenti centina un po le balestre e vai alla grande.

saluti

#95: Re: biscottini Autore: scugnizzoLocalità: Napoli MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:34 pm
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invece di comprarli non è meglio che li costruisci tu?
sono 8 tocchetti di ferro forate all'estremità, vedrai che come dice la pubblicità...... autocostruirseli... non ha prezzo

#96: Re: biscottini Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:44 pm
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potrei provare da un amico fabbro con il quale esco in quad bella idea,
avreste per caso un disegno con relative misure,spessori da adottare e quant'altro.. putroppo personalmente non ho l'attrezzaturra e poi ove dovessi saldare riesco a malapena a mettere qualche punto...

#97: Re: biscottini Autore: scugnizzoLocalità: Napoli MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 10:49 pm
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www.zukimania.org/home...cid=2.html

#98: Re: biscottini Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 11:05 pm
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Grazie del link,ma scusate la mia somma ignoranza, ma vanno montati su tutti gli otto supporti balestra eliminando gli originali o cosa?
abbiate pazienza sono ancora a digiuno scusate ancora

#99: Re: biscottini Autore: maurosj413Località: catania MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 11:09 pm
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vanno montati al posto degli originali

#100: Re: biscottini Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 11:14 pm
    ----
Quindi su tutti su tutti gli otto attachi vero?

#101: Re: biscottini Autore: daguaLocalità: Cecina (LI) MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 11:16 pm
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4, due anteriori e due posteriori

BYE

#102: Re: biscottini Autore: maurosj413Località: catania MessaggioInviato: Mer Feb 06, 2008 11:17 pm
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si

#103: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Gio Feb 07, 2008 8:01 pm
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io non li ho mai sostituiti.... se dovessi metterli, metterei i dinamici dietro e i boomerang davanti....poi il suzuki da originale ti da gia delle belle soddisfazioni..... le modifiche dovrebbero andare a passo con le esigenze che si vanno ad incontrare....

#104: Re: biscottini Autore: mikeLocalità: merano (BZ) MessaggioInviato: Dom Feb 17, 2008 6:05 pm
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scusate se mi intrometto,ma visto che voglio fare la stessa modifica,non ho capito se vanno montati solo al posto degli originali,cioè uno per balestra,o anche nel punto che è incernierato al telaio?grazie

#105: Re: biscottini Autore: daguaLocalità: Cecina (LI) MessaggioInviato: Dom Feb 17, 2008 7:27 pm
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solo al posto degli originali
cioè uno per balestra

BYE

#106: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Sab Feb 23, 2008 9:44 pm
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e sino a quanti cm in + si può fare a meno di intervenire su ammo e tubi freni?? sia davanti che dietro??

Ciao a tutti e grazie per le risposte
Gian

#107: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2008 8:54 pm
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il discorso ke il biscottino non è una gran modifica da sola.... personalmente non amo questa modifica, a causa dell'effetto di bekkeggio ke si accentua nella makkina... poi i gusti sono gusti.... anke se sono indispensabili nel caso di balestre più lunghe.....

in tutti i casi ti consiglierei di allungarli al max di 5cm

appure di compare biscottini boomerang.....

#108: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2008 10:19 pm
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Ciao Samurai 85 e grazie per la risposta.

La mia intenzione sarebbe quella di allungare i biscottini di soli 2 cm. mantenendo però tutto il resto originale.
Tu credi che ci siano problemi per ammortizzatori e tubi freni??
Più che altro, è un rialzo illusorio, perchè con soli +2cm vai esattamente dove vai con l'assetto originale.
Secondo voi il mezzo diventa un po' più morbido intervenendo solo sui biscottini come spiegato sopra??

Ciao e grazie per le risposte.
Gian

#109: Re: biscottini Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Dom Feb 24, 2008 11:38 pm
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PS: se allunghi i biscottini di 2 cm, il rialzo effettivo del mezzo sarà di 1 solo cm. Vale la pena peggiorare gli angoli di attacco e uscita per 1 solo cm ?

#110: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 8:47 am
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Ciao Paolino4x4, grazie per l'info. Sarei più intenzionato a rendere il mio SJ un po' più morbido senza sostituire balestre e ammo.
Appunto per questo chiedevo se con la sola sostituzione dei biscottini con altri leggermente più lunghi (+2cm) si riesce ad avere praticamente lo stesso assetto di serie ma solo un po' più morbido.
Condivido che avere un rialzo di solo 1 cm e peggiorare gli angoli di attacco e uscita, con il rischio di arare, non serve a granchè. Tutto dipende se diventa anche più morbido??

Ciao e grazie ancora Gian

#111: Re: biscottini Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 9:38 am
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Certo che allungando due cm non è che peggiori gli angoli in maniera drastica!!

#112: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 10:34 am
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Ciao Rabber, immagino anch'io che non peggiorano in maniera drastica, solo che mi e VI chiedo se diventa un po' più morbido, visto che tutto originale è come una cavalletta.

Ciao Gian

#113: Re: biscottini Autore: zukkoLocalità: noto (sr) MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 12:50 pm
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...è incredibile come questa sindrome inizi proprio dalla modifica biscottini e poi degenera fino a incomarti verso le molle..

#114: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 1:44 pm
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Ciao Zukko, si sa che chi più chi meno siamo tutti un po' malati per questi zukki. Ovviamente ad ognuno fa il suo effetto... ma l'importante è sentirsi tra amici sempre.
Ciao Gian

#115: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 2:15 pm
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zukko... xò bell'avatar....

Gian dipende dalle tue baletre... se la balestra e piatta non ammortizza praticamente più, e quindi più rigido e scomodo... una soluzioni e far centinare le balestre (non in modo eccessivo).... in modo da renderle di nuovo "in forma"....e quindi di fare il loro effetto..... in più dando un rialzo di 2-3 cm alla makkina....

#116: Re: biscottini Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Lun Feb 25, 2008 3:16 pm
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Come giustamente dice samurai,su una balestra piatta(già vissuta) modifichi poco.ma se è così rigido,suppongo le balestre siano nuove o ricentinate.Comunque in altro post si parla del diesel che monta di serie biscotti più lunghi per il maggior peso del motore,proprio 2 cm in più.Per la morbidezza non saprei dirti.

#117: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Mar Feb 26, 2008 12:44 am
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Ciao raga, confermo quanto detto da samurai85 le mie balestre sono ormai piatte e quindi non ammortizzano più, in modo particolare quelle davanti. Sarebbe interessante vedere come erano da nuove.
Forse piuttosto che ricentinarle, sarebbe meglio cambiare tutto e fare la spesa completa senza necessariamente cercare un rialzo vertiginoso.
Comunque grazie a tutti
Gian

#118: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Mar Feb 26, 2008 11:58 am
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dipende ke fai con il tuo zuko.... ci sono balestre tipo le +1.5" di P.......4x4... che secondo me sn un bel prodotto.... poi calcola 4 ammortizzatori ....e mentre ci sei boccole nuove....

io sono per i kit "fai da te" .... poi se trovi un kit ke ti piace hai molto meno sbattimento.....

#119: Re: biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Mar Feb 26, 2008 3:13 pm
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se sono piatte evita di centinarle.. butti via i soldi per niente.. anche perchè dopo due mesi sono come prima, magari se le fai fare a caldo tengono un pò di più.. ma a freddo è veramente un'operazione inutile

#120: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Mar Feb 26, 2008 8:05 pm
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io le mie prima le tenevo piatte (con lo spoa).. adesso ke ho aggiunto 1 foglio ad ogni balestra e le ho fatte centinare e modificare vanno decisamente meglio...anke se sn un po più scomode.....

#121: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Mar Feb 26, 2008 9:09 pm
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Ciao Raga, grazie per tutte le risposte. Anch'io sono del parere che ricentinare le balestre, è come buttare i soldi per il fatto che hanno raggiunto il punto di snervamento, consolidato dagli anni. Il mio SJ è dell'88 per cui credo che di lavoro ne hanno fatto sebbene, i km del mezzo sono poco più di 100.000

Ho visto che P.......on line, ne ha un tipo morbido, qualcuno sa dirmi come vanno?? Ritengo il prezzo abbastanza onesto, ma rimane da valutarne la qualità.

Ciao e grazie ancora Gian

#122: Re: biscottini Autore: Samurai85Località: ASTI MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2008 1:53 pm
    ----
.... hanno gia il doppio ricciolo....ke non è cosa da poco.. specialmente nell'off road pesante..... se non avessi optato per delle modifiche particolari delle mie avrei comprato sicuramente quelle!

Poi l'unico modo per sapere come vanno è provarle di persona... ognuno a i propri gusti....

#123: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Mer Feb 27, 2008 6:23 pm
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Ok samurai85, immagino che siano dei buoni prodotti. Da quell'azienda, ho acquistato diverso materiale e mi sono sempre trovato bene.

Sicuramente quando farò l'acquisto, propenderò per prodotti di quell'azienda. Anche qui, indicano un tipo dure come le originali e altre più morbide. purtroppo utilizzano termini molto generici che di per se esprimono solo pareri personali, ma non assolutamente quantitativi.
Mi piacerebbe conoscere dato che in pratica sono delle molle, il carico in rapporto alla deformazione che subiscono, come del resto viene indicato per le molle elicolidali.

Ciao e grazie ancora Gian

#124: biscottini +5 Autore: fabio61Località: provincia Terni UMBRIA MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2008 12:33 am
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Ho montato dei biscottini +5 su balestre ed ammortizzatori originali per alzare il mio zukino 1000 santana..... cosa mi consigliereste di aggiungere
ammortizzatori con maggiore corsa? Premetto che faccio del fuoristrada soft,lasciandola con gli amm. originali prevedete eventuali rotture di amm.
o balestre?
grazie a tutti coloro che mi daranno una dritta.

#125: Re: biscottini +5 Autore: TurboGio2Località: Firenze MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2008 9:14 am
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Rotture magari no ma ti sei giocato un po di escursione Confuso
Cmq se devi cambiare qualcosa sono proprio gli ammo.

#126: Re: biscottini +5 Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Lun Mar 03, 2008 9:17 am
    ----
Beh,se l'ammo in max estensione ti fa da finecorsa per la balestra,se esageri si rompre(qa me si era rotto il supporto davanti)

#127: Re: biscottini Autore: Pablito_sj413Località: Roma MessaggioInviato: Mar Apr 15, 2008 10:00 pm
    ----
ma che tipo di metallo deve essere usato per fare i biscotti? cioè io ho le balestre davanti un dito più schiacciate di quelle dietro,e voglio mettere solo davanti di 30mm piu lunghi (nel frattempo che comprobalestre e ammo nuovi) un amico che aveva la stessa cosa ha fatto lo stesso lavoro ed ora è a posto!

Vorrei farli fare da un fabbro, ma non so che metallo possa esser buono...

#128: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Mar Apr 15, 2008 10:57 pm
    ----
fra le varie cose che mi ha dato il precedente proprietario mi ritrovo anche 4 biscottini leggermente più lunghi (tipo 2 cm), l'assetto attualmente montato è piuttosto rigido perchè mi piace fare passaggi in velocità, cmq gli ammortizzatori hanno 5 cm di escursione in più rispetto gli originali.
secondo voi, montando questi biscottini leggermente più lunghi, la macchina peggiora molto nei passaggi veloci? migliora un pò nei passaggi tecnici o non vale neanche la pena fare il lavoro?
inoltre: il lavoro di sostituzione si può fare senza sollevare tutta la macchina ma con dei semplici cavalletti? grazie per le risposte!

#129: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Mer Apr 16, 2008 7:05 am
    ----
Il materiale per i biscottini credo vada bene un acciaio c35 o c40
che è un acciaio "dolce". tuttavia visto gli sforzi che si ripercuotono in quel punto opterei per uno spessore di 5mm considerando che gli oginali, sono piegati, e quindi hanno due nervature, quelli che intendo io sono due pezzi di piatto senza pieghe uniti al centro con un altro pezzo di acciaio dello stesso tipo saldato, in modo da creare irrobustimento generale e ridurre praticamente a zero la tendenza a piegarsi quando una ruota passa su un ostacolo.

Per quelli più lunghi, buona cosa è mettere un finforzo centrale che li tenga uniti ma che permetta l'articolazione completa nei due punti di attacco

Ciao a tutti Gian

#130: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Mer Apr 16, 2008 8:04 pm
    ----
pomeriggio mi son messo a cambiare biscottini, quelli che ho messo sono circa 3 cm più lunghi degli originali, ho fatto l'errore di non misurare prima e dopo l'altezza della macchina e ora ho l'impressione che non si sia alzata per niente, in compenso risulta molto più morbida....

#131: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Mer Apr 16, 2008 8:31 pm
    ----
In teoria, dovrebbe essersi alzata di circa 1,5 cm per il fatto che i biscottini davanti lavorano mediamente con un'inclinazione di 45° e non verticali.

Almeno questo è il mio parere. Le balestre, come lavorano?? si sono appiattite per caso?

Ciao Gian

#132: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Mer Apr 16, 2008 9:09 pm
    ----
si, sono più piatte di prima... non appiattite ma più piatte di prima... appena posso faccio qualche foto... purtroppo non ne ho fatte prima di cambiarli... fra l'altro una vera faticaccia... ho usato il crik in dotazione per alzare la macchina (quindi 4 volte) e un cavalletto alzamoto per aiutarmi a posizionare le balestre nei biscottini.
dietro ho delle belle boccole in materiale plastico (teflon?) di colore rosso, e lì è stato facile il lavoro, ma davanti ho delle boccole in gommaccia ed è stato più rognoso

#133: Re: biscottini Autore: GIANLUIGILocalità: Milano MessaggioInviato: Gio Apr 17, 2008 7:02 am
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Forse sarebbe stato il caso di sostituire le boccole delle balestre davanti già che c'eri.
Comunque dai attendo alcune foto.
Ciao Gian

#134: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Lun Apr 21, 2008 7:39 pm
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biscottino e balestra anteriore



biscottino e balestra posteriore



vista laterale in piano


#135: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Mar Apr 22, 2008 1:16 pm
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... secondo voi le balestre son troppo piatte? calcolate che è cmq un assetto per passaggi piuttosto veloci....
dopo aver montato i biscottini la trovo un pò più morbida e meno precisa, faccio più fatica a recuperarla dopo una serie di sbandate, prima bastava un veloce controsterzo e si riallineava, ora tende a pendolare di più...

#136: Re: biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Mer Apr 23, 2008 9:36 pm
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dopo un pò di prove son quasi convinto a rimettere gli originali, per quel poco di altezza in più che danno, la guida in velocità peggiora un pò troppo...
anche se la schiena ringrazia per l'effetto più morbido...

#137: Re: biscottini Autore: Pablito_sj413Località: Roma MessaggioInviato: Dom Mag 04, 2008 7:50 pm
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l'ha prese un pò di picchiate il diff anteriore eh! Wink

#138: altezza biscottini Autore: zuccoLocalità: zena MessaggioInviato: Dom Giu 08, 2008 1:21 pm
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ciao a tutti!! Molto Felice
Mi sono appena iscritto quindi se la mia domanda è già stata fatta non ditemi di tutto eh.... Ho letto qua e là ma non mi sembrava.
Allora, vorrei fare i biscottini sull'assetto originale, mi sapete dire a che altezza posso farli?
Grazie...

#139: Re: altezza biscottini Autore: lucalLocalità: Pratola Peligna (AQ) MessaggioInviato: Dom Giu 08, 2008 1:28 pm
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io non li farei più di 11cm di interasse (se li fai 11cm acquisti 2cm in altezza)...
originali sono 7cm di interasse.

#140: Re: altezza biscottini Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Dom Giu 08, 2008 2:24 pm
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se li fai a boomerang anche 12cm interforo va bene ed hai un rialzo di 2,5cm abbondanti

#141: Re: altezza biscottini Autore: massy01Località: Capo Vaticano (VV) MessaggioInviato: Dom Giu 08, 2008 2:50 pm
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ciao!

#142: Re: altezza biscottini Autore: zuccoLocalità: zena MessaggioInviato: Lun Giu 09, 2008 9:50 am
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grazie mille!!

#143: Re: altezza biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Mer Giu 25, 2008 11:00 am
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Quindi meglio non alzare più di 2.5 cm??? se no devo sostituire ammo e tubi freno vero?

#144: Re: altezza biscottini Autore: lucalLocalità: Pratola Peligna (AQ) MessaggioInviato: Mer Giu 25, 2008 2:13 pm
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whitemud :
Quindi meglio non alzare più di 2.5 cm??? se no devo sostituire ammo e tubi freno vero?

no, dovresti sostituire solo gli ammo...i tubi freno originali fino ad un assetto di 50mm +o- bastano.

#145: Re: altezza biscottini Autore: gastefanoLocalità: Trieste MessaggioInviato: Dom Giu 29, 2008 8:08 pm
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dopo un mesetto di prove con dei biscottini 2 cm + lunghi, sono tornato agli originali... molto più meglissimo !

#146: Biscottini: tubo di collegamento Autore: Crack636Località: Martina Franca (TA) MessaggioInviato: Mar Nov 25, 2008 7:08 pm
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Volevo sapere se qualcuno ha le misure dei tibicini d'acciaio che scorrono dentro le boccole nei biscottini tipo artigianali o aftermarket.
Per capirci quelli che ricoprono il perno e tengono distanziate le due piattine che compongono il biscottino.

sapete se si possono usare i tubi dell'attacco fisso della balestra?


grazie raga

#147: Re: Biscottini: tubo di collegamento Autore: zukkomattoLocalità: genova MessaggioInviato: Mar Nov 25, 2008 7:19 pm
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se vuoi domani ti posso prendere le misure delle boccole della trial master in poliuretano?

#148: Re: Biscottini: tubo di collegamento Autore: MadBkrLocalità: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mar Nov 25, 2008 10:47 pm
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Il tubicino che trovi attorno al perno dell'attacco fisso della balestra è lungo 65mm, come all'incirca la U saldata a telaio.

Per fare quello che dici però hai bisogno di un tubo lungo 60 mm, che è lo spessore della balestra + la parte sporgente delle boccole. Questo perché la parte esterna delle boccole dell'attacco fisso è più larga di quelle del biscottino.

Eventualmente se vuoi lasciare le boccole delle balestre un po' più libere fallo da 62.. la cosa migliore è provare e vedere che rimanga il giusto spazio..

X curiosità di che spessore li fai i biscottini?

#149: Re: Biscottini: tubo di collegamento Autore: Crack636Località: Martina Franca (TA) MessaggioInviato: Mer Nov 26, 2008 8:13 am
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i biscottini li faccio da 6mm di spessore e credo che sia necessario visto il tipo che ho in mente, magari faccio qualche prova in 3mm per verificare le misure e poi vado di definitivo.
Cmq quello che volevo sapere è il diametro di quei tubi, i perni dei biscottini originali sono filettati da una parte e poi sono lisci al centro con un diametro di 10mm volevo sapere se i tubi posteriori sono più grandi o hanno lo stesso diametro:-)

#150: Re: Biscottini: tubo di collegamento Autore: MadBkrLocalità: Friuli - Gorizia MessaggioInviato: Mer Nov 26, 2008 5:09 pm
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Il diametro interno dovrebbe essere da 12.. ma che vuoi fare? dai che siamo curiosi.. Molto Felice

#151: Re: Biscottini: tubo di collegamento Autore: Crack636Località: Martina Franca (TA) MessaggioInviato: Mer Nov 26, 2008 6:22 pm
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mi serve per la costruzione dei biscottini questo tubo..sono pigro e non mi andava di farmeli tornire e li cercavo di misura già bella e pronta..i biscottini in fase di progetto sono dei dinamici a boomerang con blocco per l'uso stradale.
Al momento armato di forbici carta e fantasia ho creato i primi due modelli per scegliere quello che più mi aggrada..cmq penso di aver già scelto.
è bello tornar bambini, quello che ho fatto fa molto "art attack" Molto Felice

per dei disegni seri domani mi dovrebbe arrivare sotto mano un autocad e vediamo di fare le cose per benino

Ps:madbrk hai pm...lo sai che comincio a gasarmi dal progettino:-)
spero solo di non avere problemi a trovare ferro con spessori da 6 e da 8mm

#152: misura max biscottini Autore: 1000cc.Località: Medolla MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 2:53 pm
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ciao ragazzi....avevo intenzione di rialzare il mio samurai per mezzo di biscottini più lunghi tanto per l' offroad che faccio adesso è sufficiente. Mi sapete solo dire qual' è la misura max che posso montare senza incappare in qualche problema....la macchina è pressochè originale (ho solo balestre e ammortizzatori a gas old man emu). Ho trovato altre discussioni simili ma non ho trovato di preciso quello che mi piacerebbe sapere...

#153: Re: misura max biscottini Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 3:46 pm
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dipende da quanto sono gli ammortizzatori, comunque il massimo che si può utilizzare è un interforo 12cm cioè +5cm rispetto agli originali, con un rialzo di 2,5cm

#154: Re: misura max biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 4:23 pm
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ma quindi hai già l'assetto???

conta che più alzi i biscottini più aumenta anche la leva che fa sull'attacco tra balestra e telaio... ( rabber insegna.....) e rischi di strapparlo via....

io non mi spingerei sopra i 5 cm in + di lunghezza ovvero 2.5 cm di rialzo come diceva Andy....


rialzo= lunghezza del biscottino/ 2

#155: Re: misura max biscottini Autore: paaazzeriLocalità: cecina (LI) MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 4:54 pm
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A cosa serve alzare l'autovettura con i soli biscottini per effettuare off road? a niente...
se monti pneumatici piu grandi allora posso capire, ma se lasci i pneumatici originali non ti conviene alzare l'auto...perdi di stabilità e basta....

#156: Re: misura max biscottini Autore: 1000cc.Località: Medolla MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 7:28 pm
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si si ma infatti capisco che rialzandola con solo i biscottini non cambia di molto e che alzandosi perda un po in stabilità...però con un rialzo di 2,5 cm non credo che venga stravolta la stabilità del mezzo (anche perchè il samurai ha un baricentro abbastanza basso per quel che mi sembra)...cmq non so eh...non sono un esperto, anzi! cmq non ho l' assetto...cioè gliel' ho rifatto perchè aveva ammortizzatori e balestre distrutti però ho montato un assetto che praticamente ripristina l' originale...insomma è uguale a prima....cmq grazie per le risposte avute fino ad ora!

#157: Re: misura max biscottini Autore: RabberLocalità: Bondeno MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 9:09 pm
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whitemud :
( rabber insegna.....)
Occhi fuori orbita

Però ho strappato gli ammo,la prima volta si e diviso in due,poi il mecca ha capito male e invece di prenderli più lunghi li ha presi solo più grossi...e ho strappato l'ammo dall'attacco...
Questo con assetto origginale...

#158: Re: misura max biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mer Lug 22, 2009 9:55 pm
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allora interasse 120 è troppo, non arriverebbero gli ammo. credo che un 100 sia anche troppo... ma da 70 a 100 son 30mm che vanno divisi in due...

#159: Re: misura max biscottini Autore: 1000cc.Località: Medolla MessaggioInviato: Gio Lug 23, 2009 10:28 am
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mmm capisco...si insomma alla fine non mi conviene tanto...allora aspetto poi magari più avanti mi regalo un assettuccio fatto bene....beh grazie! mi siete stati molto utili!

#160: Re: misura max biscottini Autore: Suzu_1300Località: Alghero(Sardegna) MessaggioInviato: Mer Mar 10, 2010 8:19 pm
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io mi trovo con dei biscottini di 16 cm di interasse e 20 centimetri totali questo con assetto quasi originale.
dite che sono troppo grandi?? devo montare a breve un assatto +3" cosa consigliate

#161: Re: misura max biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Mer Mar 10, 2010 8:48 pm
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Suzu_1300 :
io mi trovo con dei biscottini di 16 cm di interasse e 20 centimetri totali questo con assetto quasi originale.
dite che sono troppo grandi?? devo montare a breve un assatto +3" cosa consigliate


Shoccato 20 cm? Shoccato

#162: Re: misura max biscottini Autore: Suzu_1300Località: Alghero(Sardegna) MessaggioInviato: Mer Mar 10, 2010 10:35 pm
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e lo so mi sembravano un po grandi, ma queste sono le cazzate che ha fatto il vecchio proprietario... per dirvene una anche se vado in o.t. oggi ho ritirato la macchina dal meccanico perche ieri mi aveve detto che una crocera era da sostituire, oggi vado e mi dice che ha cambiato l'allbero perche la vecchia crociera era stata SALDATA ALL'ALBERO ditemi se il vecchio meccanico poteva essere cosi C_G__O_E. scusate l'ot

#163: Re: misura max biscottini Autore: Suzu_1300Località: Alghero(Sardegna) MessaggioInviato: Mer Mar 10, 2010 10:38 pm
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potete indicarmi una misura deccente, considerando che devo comprare il kit P4x4 da +3" e volevo aggiungere anche un body lift da +1" ma a prezzi ragionevoli

Grazie dei consigli, se riesco domani posto una foto

#164: Re: misura max biscottini Autore: Paolino4x4Località: Brescia MessaggioInviato: Mer Mar 10, 2010 11:44 pm
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Suzu_1300 :
io mi trovo con dei biscottini di 16 cm di interasse e 20 centimetri totali questo con assetto quasi originale.
dite che sono troppo grandi?? devo montare a breve un assatto +3" cosa consigliate
ahhh follia, se incontro "per strada" dei biscottini del genere li taglio col flessibile!!! Indiavolato o Arrabbiatissimo

#165: Re: misura max biscottini Autore: Superman986Località: Chiampo (VI) MessaggioInviato: Ven Mar 19, 2010 10:50 am
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Ma se vuoi alzare lo zuko senza tanto spendere,ma comunque eseguendo una cosa abbastanza spartana,non puoi fare una cosa del tipo:...............

Sarebbe un'idea folle?

#166: Re: misura max biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Ven Mar 19, 2010 11:27 am
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Mah..... non capisco che serva la protesi agli ammo..... nel senso... avrai solo più escursione, ma se guardi bene quanto ci guadagni? 2-3 cm al massimo!
ma la macchina mica si alza!!!! rimane sempre costante! se vuoi alzare devi mettere balestre più lunghe e più centinate..... non alzare gli attacchi degli ammo!!!

#167: Re: misura max biscottini Autore: GlucamuraLocalità: (rm) MessaggioInviato: Ven Mar 19, 2010 11:40 am
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regà.. non vi dovete inventare niente.. sono 20 anni e passa che girano i suzukini.. già è stato studiato tutto...

metti via i soldi e spendili bene una volta sola..

#168: Re: misura max biscottini Autore: ironrobyLocalità: Galliate MessaggioInviato: Ven Mar 19, 2010 11:41 am
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Come no ste??? Io conosco uno che è convinto che più allunghi i biscottini più alzi la vettura!!! aveva solo le balestre girate al contrario da quanto lavoravano male e poi aveva il piccolo problema che quando andava in giro arava per terra!! eheheh

#169: Re: misura max biscottini Autore: Superman986Località: Chiampo (VI) MessaggioInviato: Ven Mar 19, 2010 6:41 pm
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whitemud :
Mah..... non capisco che serva la protesi agli ammo..... nel senso... avrai solo più escursione, ma se guardi bene quanto ci guadagni? 2-3 cm al massimo!
ma la macchina mica si alza!!!! rimane sempre costante! se vuoi alzare devi mettere balestre più lunghe e più centinate..... non alzare gli attacchi degli ammo!!!

Se metto balestre più lunghe e più centinate gli ammortizzatori andrebbero troppo spesso in fine corsa in estensione.
COme hai detto tu la macchina si alza di qualche centrimetro con la mia modifica,giusto quello che serve per montare il biscottini a boomerang ed inoltre se il foro della "protesi" dell'ammo lo faccio svasato in altezza ci guadagno altri cm quando sn in twist(mi riferisco agli ammortizzatori in estensione)
Cosa ci perderei a fare una modifica del genere?


P.S a domandina:se questi due o tre cm che ci guadagno non servono a nulla,a che serve fare il body lift?

#170: Re: misura max biscottini Autore: whitemudLocalità: Borgomanero (No) MessaggioInviato: Lun Mar 22, 2010 2:26 pm
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ok, ho capito il tuo ragionamento...
Ma fai tutto questo per tenere gli ammo originali??? cioè.... anche sta protesi la fai solo per montare i boomerang?

P.s. Il body lift alza la scocca dal telaio, serve ( come dice ronky) a montare gomme più grosse o verricelli.... ma con l'assetto non ci piglia nulla!!!

#171: Re: misura max biscottini Autore: andyfaiferLocalità: Alessandria MessaggioInviato: Mar Mar 23, 2010 11:35 am
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allungare gli ammo in quel modo non aumenta l'escursione, quella rimane sempre la stessa, aumenta la misura ammo tutto aperto ma diminuisce quella ad ammo chiuso, quindi dovresti spessorare i tamponi di finecorsa

#172: Re: misura max biscottini Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Mar Mar 23, 2010 11:51 am
    ----
ragazzi lasciate perdere i biscottini maggiorati!!! lasciate la zuki originale piuttosto.......

#173: Re: misura max biscottini Autore: NitroCircusLocalità: Prato MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 12:43 pm
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salve e buonapasqua, io ho montato i biscotti più lunghi con intenzione di mettere gomme maggiorate, però ho delle balestre più o meno ben centinate e gli ammo originali sono già a fine corsa da ferma, è come se fossi perennemente in escursione max, non ho molti soldi (o gomme o ammo) e la soluzione delle prolunghe mi può aiutare?

#174: Re: misura max biscottini Autore: OmbraLocalità: Montale PT MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 6:03 pm
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C'e' da dire che con il Suzu the original si possono fare dei bei passaggi, anzi, da primo sarebbe meglio provare le potenzialita' del nostro ben amato, dopo casomai si puo' fare qualche modifica dove secondo la nostra esigenza puo' migliorare. parecchi topic vengono aperti per creare lo Zukko solo per un fattore estetico, niente vieta questo ma spesso si va incontro a spiacevoli sorprese sia meccaniche che legali per niente, solo per vederlo piu' alto senza sapere casomai come si puo' comportare mettendolo alla prova.

#175: Re: misura max biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Dom Apr 04, 2010 8:34 pm
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se non hai i soldi per gli ammo vai in un recupero e cerca gli ammo di una uno posteriori (mi sembra) che son belli lunghi e di qualche altra vettura all'anteriore, magari un altro fuoristrada. in qualche modo ne vieni fuori con una cinquantina di euro. ormai che hai fatto centinare le balestre e messo i biscottini è l'unica soluzione, oltre a quella di tornare sui tuoi passi

#176: biscottini e barra stablizzatrice Autore: france86Località: Jesi,Marche, Ancona MessaggioInviato: Mar Ago 03, 2010 8:09 pm
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Ciao,
domanda stupida, prima di andare in ferie io e un mio collega, abbiamo fatto tagliare al laser ad un suo conoscente i biscottini di accio inox da 8mmm come da disegno scaribile sul nostro sito, cosi appena ritorniamo dalle ferie torniamo la parte delle viti m14 a 12,8mm, facciamo di tornio il distanziale da 60mm, poi montiamo il tutto. Lo so che non è bella cosa alzare di biscottini, ma io la uso come macchina di tutti i giorni e non faccio fuoristrada impegnativo,ma il dubbio era, alzando di 3cm circa il suzukketto dà fastidio alla barra stabilizzatrice?cose che io vorrei non togliere, fate sapere

#177: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: france86Località: Jesi,Marche, Ancona MessaggioInviato: Mar Ago 03, 2010 8:21 pm
    ----
Si e già,ahaha!!! i biscottini li abbiamo fatti a boomerang come da disegno sulla sezione download, il dubbio era se poi alzandola andava a toccare sulla barra stablizzatrice

#178: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ArduLocalità: Ponchiera (SO) MessaggioInviato: Mer Ago 04, 2010 12:03 am
    ----
C'è gente che lascia la barra stab anche con kit rialzo con le staffette adeguate...non dà nessun problema cmq fin che si parla di un "rialzo" così leggero...è solo questione di gusti di guida il lasciarla o meno!

Wink

#179: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: france86Località: Jesi,Marche, Ancona MessaggioInviato: Mer Ago 04, 2010 5:42 am
    ----
Quindi si può lasciare tranquillamente?io infatti non la volevo togliere, avevo solo il dubbio che andasse a toccare da qualche parte e bisognava levarla

#180: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ArduLocalità: Ponchiera (SO) MessaggioInviato: Mer Ago 04, 2010 8:44 am
    ----
No no vai tranquillo che se lavori solo di biscottini non tocca nulla...! Wink

#181: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: france86Località: Jesi,Marche, Ancona MessaggioInviato: Mer Ago 04, 2010 9:29 pm
    ----
Ok, quindi vado tranquillo, appena finite le ferie li provo, poi faccio sapere

#182: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: The.Best.DriverLocalità: Bazzana di Mombaruzzo (AT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 1:52 am
    ----
Non ho compreso fin'ora il vantaggio del disegno a boomerang, da cosa è motivato?
Comunque allungare il biscottino di 6 centimetri mi pare davvero tanto, anche se alla fine potrebbe risultare un'idea efficace... spero poco costosa anche. Costo finale dell'operazione?

#183: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: france86Località: Jesi,Marche, Ancona MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 7:08 am
    ----
a me al mio collega, ci costa solo il costo di 8 viti M14 in acciao e 8 dadi m14 autobloccanti a testa, quindi penso valga la pena provare.

#184: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ONIcLeLocalità: Ronciglione (VT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 9:22 am
    ----
se posso dire la mia.. io sulla zuki ho biscottini + alti di 3 cm eppure vi garantisco che ho un escurzione bestiale.. ovviamente con ammo +3".

#185: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ONIcLeLocalità: Ronciglione (VT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 9:28 am
    ----
no il rialzo effettivo è circa 3 cm e pensa che ho dovuto mettere spessori di finecorsa x la compressione

#186: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ONIcLeLocalità: Ronciglione (VT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 9:34 am
    ----
ecco..

#187: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ArduLocalità: Ponchiera (SO) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 9:55 am
    ----
Scusate l'OT...belle le gomme ONIcLE...vanno anche bene? (per OR non impegnativo ovvio) ???

Wink

#188: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ONIcLeLocalità: Ronciglione (VT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 10:04 am
    ----
devo dirti che vanno molto bene anche sulla neve e in OF... garantito.
ne abbiamo parlato già in vecchi forum..
è il nuovo disegno della KUMO kl71. Sorriso
il bello di queste gomme è che non solo vanno bene in OR, la cosa + bella è che su asfalto non fanno rumore neanche a 120 km orari!!

#189: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ArduLocalità: Ponchiera (SO) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 10:30 am
    ----
ONIcLe :
devo dirti che vanno molto bene anche sulla neve e in OF... garantito.
ne abbiamo parlato già in vecchi forum..
è il nuovo disegno della KUMO kl71. Sorriso
il bello di queste gomme è che non solo vanno bene in OR, la cosa + bella è che su asfalto non fanno rumore neanche a 120 km orari!!

Grazie, avevo letto anche i topic vecchi ma alla fine volevo sentire anche a distanza di tempo come la pensavi..più che altro era un ottimo PRO il fatto che non sono ricoperte...su un fuoristrada di 20 q.li forse si sente meno ma sui nostri poveri Zukkini si sente eccome il peso a gomma...!
Grazie ancora e scusate "l'intrusione"

Wink

#190: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: bolognazuki1300Località: Bologna MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 10:39 am
    ----
secondo voi con un biscottino +1 gli ammo ne risentono....!?

#191: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ArduLocalità: Ponchiera (SO) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 11:19 am
    ----
bolognazuki1300 :
secondo voi con un biscottino +1 gli ammo ne risentono....!?

Ammortizzatori originali intendi??? E con balestre originali credo...
un pochino ne risentono si secondo me...non tanto sullo sterrato lento o su strada quanto più uno sterrato "veloce" poichè non avendo molta estensione dovrebbero rischiare di andare a fine-corsa su eventuali dossi/canaline!

Ovvio non dovrebbe essere un grosso problema, basta tenerne conto, anche se è altrettanto ovvio che non sono studiati per lavorare con un biscotto + 1"...! (+1" in pollici = a + 2,54 cm circa...quindi qualcosa hai ancora sugli originali...non molto però)

#192: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: bolognazuki1300Località: Bologna MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 1:31 pm
    ----
lo dicevo su un assetto da +5cm, mettendo 2,54cm in piu' che poi reali sono 1,27cm magari c'e' questo scarto su gli ammortizzatori....

#193: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: ONIcLeLocalità: Ronciglione (VT) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 4:27 pm
    ----
Ardu :
ONIcLe :
devo dirti che vanno molto bene anche sulla neve e in OF... garantito.
ne abbiamo parlato già in vecchi forum..
è il nuovo disegno della KUMO kl71. Sorriso
il bello di queste gomme è che non solo vanno bene in OR, la cosa + bella è che su asfalto non fanno rumore neanche a 120 km orari!!

Grazie, avevo letto anche i topic vecchi ma alla fine volevo sentire anche a distanza di tempo come la pensavi..più che altro era un ottimo PRO il fatto che non sono ricoperte...su un fuoristrada di 20 q.li forse si sente meno ma sui nostri poveri Zukkini si sente eccome il peso a gomma...!
Grazie ancora e scusate "l'intrusione"

Wink

grazie di cosa..? Sorriso è stato un piacere!

#194: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 5:28 pm
    ----
quanto gli hai lasciato per le gomme?

scusa ONI...ma sono veramente osceni quei biscottini. Qualunque suzukista ti direbbe di levarli e rimettere gli originali. Aspettando di montare delle balestre più arcuate/lunghe.

altrimenti piuttosto centina le tue!!

#195: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: F/RaZoRLocalità: Sant'Agata Bolognese (BO) MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 5:43 pm
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ronkyaat :
per alzarla di 3 cm devi fare dei biscotti che siano la lunghezza originale + 6 cm. Più che dei biscotti diventano dei savoiardi
ROTOLO Ridere
Cmq non sono belli.. Piangi o Molto Triste

#196: Re: biscottini e barra stablizzatrice Autore: 4ourMorLocalità: Pordenone (PN) BBM king's Home MessaggioInviato: Gio Ago 05, 2010 6:13 pm
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dovrebbero abolire i biscottazzi, soprattutto all'anteriore! già al posteriore a me danno fastidio...però sono accettabili

Ridere

#197: problema biscottini Autore: mikeLocalità: merano (BZ) MessaggioInviato: Mar Ott 05, 2010 4:26 pm
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un saluto a tutti, oggi ho montato dei biscottini a bomerang autocostruiti, interasse da 120 mm., ora però la macchina quando freno in maniera forte mi saltella Piangi o Molto Triste , mentre frenando normalmente tutto ok, in retro anche tutto ok, pensavo che fossero troppo stretti i dadi, allentati ma come prima
cosa può essere ? ringrazio
saluti

#198: Re: problema biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mar Ott 05, 2010 6:02 pm
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il problema lo risolvi solo togliendo i biscottini e rimettendo gli originali.

Aumentando cosi tanto la misura dei biscottini sei andato a variare di alcuni gradi l'avancorsa ( it.wikipedia.org/wiki/...a_forcella è per le moto ma il concetto è lo stesso) della ruota anteriore. Cosi sei andato a creare un effetto carrello della spesa, sicuramente sarà anche meno stabile sulle buche. saluti

ho trovato adesso il corrispondente per le automobili è l'angolo di caster, non mi veniva in mente

assetti.blogspot.com/2...aster.html

#199: Re: problema biscottini Autore: mikeLocalità: merano (BZ) MessaggioInviato: Mar Ott 05, 2010 7:58 pm
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e tutti quelli che cambiano i biscottini hanno lo stesso problema? chi li vende dice che è la maniera più semplice per poter alzare la macchina di qualche cm. senza compromettere nulla,
grazie

#200: Re: problema biscottini Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mar Ott 05, 2010 10:19 pm
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beh diciamo che in maniera piu o meno accentuata si... Piu sono alti peggio diventa. Poi se hai gia gli ammo sfiniti e corti ancora peggio

#201: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: ken77Località: Napoli e Taranto MessaggioInviato: Lun Nov 01, 2010 11:09 pm
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Allora, ho dovuto cambiare i fogli alle balestre ed il balestraio già che c'era gli ha dato una bella curvatura, ora non posso praticamente più montare gli ammo originali, ma per gli ammo credo che mi rivolgerò a performance. La domanda è la seguente, le differenze tra boomerang, tradizionali e dinamici. I dinamici se ho capito bene in questi mesi di lettura, vanno meglio al posteriore per il discorso dell'escursione delle balestre, ma la differenza tra boomerang e fissi sta solo nel fatto di non zuccare ed arare aumentando l'interasse? Nel mio caso con centinatura ed in procinto di cambiare gli ammo, cosa fareste con il discorso biscottini? Ciauz

#202: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: sj86Località: provincia pa. madonie MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 12:36 am
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la mia idea che mi vorrei fare un assetto economico

gia o centinato le monofoglio originali suzuki agiungendo fogli baletra suzuki tutti usati ma buoni con agiunta di strisce di nylon rigida, flessibile e trasparente spessa circa 1mm 1,5mm adesso non ricordo, ammo f.uno
anteriori con spessore fine corsa ponte di 3cm. e 1 cm di gommina dentro il fine corsa ammo,tubi freni allungati e magari discotti più lunghi di 3cm con finecorsa saldando una piastra o un perno per anti inversione che posso crearmi da un mio amico fabro Ridere
al posteriore biscotti dinamici con bloco e ammo ford transit che avevo per fortuna usati, barra per inclinazione ammo ecc.

penso che dovrebbe funzionare bene Idea

#203: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: ken77Località: Napoli e Taranto MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 9:48 pm
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sj86 :
la mia idea che mi vorrei fare un assetto economico

gia o centinato le monofoglio originali suzuki agiungendo fogli baletra suzuki tutti usati ma buoni con agiunta di strisce di nylon rigida, flessibile e trasparente spessa circa 1mm 1,5mm adesso non ricordo, ammo f.uno
anteriori con spessore fine corsa ponte di 3cm. e 1 cm di gommina dentro il fine corsa ammo,tubi freni allungati e magari discotti più lunghi di 3cm con finecorsa saldando una piastra o un perno per anti inversione che posso crearmi da un mio amico fabro Ridere
al posteriore biscotti dinamici con bloco e ammo ford transit che avevo per fortuna usati, barra per inclinazione ammo ecc.

penso che dovrebbe funzionare bene Idea

Grazie, ma a differenza dai normali i boomerang cosa hanno in più cioè sono mobili o con i biscottini dritti maggiorati si rischia qualcos'altro a parte il carico maggiorato per le balestre? Scusa la domanda forse banale. Al posto mio con balestre centinate e con ammo maggiorati, agiresti sui biscottini? Per ora non credo di impegnarmi nel o/r quindi niente di impegnativo.

#204: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: Pablito_sj413Località: Roma MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 10:47 pm
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con i biscottini rischi di snervare maggiormente le balestre. Alzare con i biscottini è un lavoro un pò sporco...e controproducente in quanto oltre a sollecitare di piu la balestra abbassi anche l'angolo di attacco!

#205: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: sj86Località: provincia pa. madonie MessaggioInviato: Mar Nov 02, 2010 11:01 pm
    ----
puoi magiorare i biscotti con la stessa misura dello spessore che metti tra tampone finecorsa ma se fai solo asfalto o poco sterrato ti consiglio di lasciar perdere

io vorrei realizzarmi queste

www.zukimania.org/home...art=0.html

per il posteriore con perno la centro bloccando i triangoli per andare in sicurezza sull'asfalto

#206: Re: Biscottini (discussioni varie) Autore: ken77Località: Napoli e Taranto MessaggioInviato: Mer Nov 03, 2010 5:45 pm
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Grazie a tutti, per le info e chiarimenti, credo che per ora lascio gli originali con modifiche alle balestre ed agli ammo poi magari mi regolerò

#207: misure biscottini originali Autore: badteamLocalità: genova MessaggioInviato: Dom Dic 19, 2010 8:20 pm
    ----
ciao ragazzi qualcuno di voi sa le misure dei biscottini originali ? piu che altro mi serve la misura tra perno e perno ...grazie!!! Molto Felice

#208: Re: misure biscottini originali Autore: lollo88Località: Valdarno MessaggioInviato: Dom Dic 19, 2010 8:49 pm
    ----
70mm Molto Felice

#209: Re: misure biscottini originali Autore: badteamLocalità: genova MessaggioInviato: Dom Dic 19, 2010 10:51 pm
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grazie Sorriso

#210: alzare solo con i biscottini? Autore: sereLocalità: livorno MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2011 3:48 pm
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una domanda, con i biscottini e basta ,di quanto si puo' alzare la macchina?e quali conviene prendere per non modificare nulla?

#211: Re: alzare solo con i biscottini? Autore: Robi-410Località: Genova MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2011 4:01 pm
    ----
Ciao,
non credo sia fattibile perchè in fase di estensione gli ammortizzatori originali andrebbero oltre alla loro misura tutto aperto richiando di aprirsi. In compressione invece avresti il problema che le balestre spanciano con rischio snervamento o rottura (dovresti mettere dei distanziali per i tamponi di fine corsa).
Io ho dei biscottini +5cm messi da uno dei vecchi proprietari del mio millino ma solo perchè le balestre si erano sedute per l'usura (hanno 27 anni di servizio...).

#212: Re: alzare solo con i biscottini? Autore: sereLocalità: livorno MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2011 7:29 pm
    ----
anche le mie anteriori sono piatte.

#213: Re: alzare solo con i biscottini? Autore: sj86Località: provincia pa. madonie MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2011 10:25 pm
    ----
centinate le originali ma non esagerate come o fatto io che mi si girano i biscotti al posteriore

#214: Re: alzare solo con i biscottini? Autore: MotoneuroLocalità: GENOVA MessaggioInviato: Lun Gen 10, 2011 10:50 pm
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biscotti più lunghi sono in abbinamento a centinatura e ammortizzatori più lunghi! ma non so fino a che punto si risparmino soldi, se quella era l'intenzione..

Neuro

#215: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 10:42 am
    ----
Scusate se riapro per l'ennesima volta la discussione su i biscottini.mi sono fatto fare da un'amico dei biscottini dritti interasse 12cm.li vorrei montare su(almeno per ora)balestre originali ,leggendo altri dibattiti sul tema dovrei ottenere un rialzo di circa 2,5 cm giusto????in piu'vi chiedevo come posso fare a montarli??? e' proprio necessario smontare le flangie della balestra al ponte o posso farlo solo sganciando l'attacco anteriore/posteriore della balestra???.grazie ancora dei suggerimenti

#216: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: AndyielLocalità: Carmagnola MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 11:02 am
    ----
I piatelli delle balestre non devi toglierli. Basta togliere i biscottini vecchi e metterle quelli nuovi.

#217: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 11:03 am
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puoi farlo solo staccando il biscottino vecchio e mettendo il nuovo. Controlla la misura degli ammo e dei tubi freno (ma questi non dovrebbero avere problemi). Poi non aspettarti che la macchina sia guidabile come prima però...
Si ottieni 2.5cm (120-70)/2=25

#218: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 1:55 pm
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che problemi mi puo' causare alla guida?????????????

#219: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 2:25 pm
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alzando con i biscottini l'asse anteriore l'angolo di caster (o camber, l'ho letto l'altro giorno e non mi ricordo mai...) diminuisce questo provoca un effetto "carrello della spesa". Quando prendi un buco la ruota tende a "tremare" come succede con certi carrelli della spesa difettosi...

#220: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 3:03 pm
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grazie per la tua esauriente risposta .provero'.....se non finisco off

#221: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: lucamtbLocalità: Torino MessaggioInviato: Lun Gen 24, 2011 5:24 pm
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occhio che dei biscottini dritti da 120 danno moooolto nell'occhio perchè sporgono da sotto il paraurti (oltre a ridurre parecchio l'angolo di attacco).

inoltre le sollecitazioni sui due occhielli (fisso a telaio e balestra) aumentano di parecchio visto che allunghi la leva / braccio

#222: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 11:00 am
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cosa mi consigliate di fare allora?????????? non capisco piu'una beata fava.per rialzare il suzu mi conviene mettere mano al portafoglio e montare un'assetto!!!!!!!!!+3

#223: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 11:05 am
    ----
esatto

#224: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 11:54 am
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Admin il perforformance da 3" come'...e' valido??di quanto alza effettivamente rialza il suzu..e' difficoltoso montarlo....io mi arrangio un po' ma tante volte essendo da solo ho qualche problema.devo modificare altre cose o una volta montato il kit sono aposto???? grazie ancora

#225: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: adminLocalità: Pagnacco MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 12:16 pm
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c'e un topic di 87 pagine che parla di quell'assetto...

#226: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 12:46 pm
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OK .ma volevo un parere tuo personale....

#227: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: emiliano81Località: Roma MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 1:50 pm
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Ciao se ti posso esser utile io ho montato solo le balestre +3" della p4x4 e gli ammo della uno i buscottini li ho lasciati all anteriore originali e al post li ho messi rialzati in tutto compresi i biscottini e le boccole in poliuretano ho speso c.a. 500 euro Risparmiando cosi circa 200 euro
Sono stato pero fortunato da trovare un offertona su ebay per gli ammo della uno , li ho presi tutti e 4 a 70 euro nuovi e le boccole sempre sulla baya le ho pagate 48 euro , l' unico inconveniente e' che devi saldare gli anmortizzatori e crearti dei finecorsa in scatolato "avevo una spalliera di un letto in ferro che per fortuna mi sono tenuto cannibalizzandola ad ogni occasione spero di esserti stato d aiuto se no trovi molti poat in merito

#228: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 2:25 pm
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GRAZIE emiliano81!!!!!!!!!

#229: Re: ennesima delucidazione su biscottini dritti da +12 cm. Autore: emiliano81Località: Roma MessaggioInviato: Mar Gen 25, 2011 2:34 pm
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Prego per cosi poco

#230: biscottini su assetto +4" Autore: MEMOLocalità: verona MessaggioInviato: Gio Mar 31, 2011 5:48 am
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Secondo voi posso lasciare i biscottini originali(quelli da 7 cm x intenderci) montando un'assetto balestre da 4"+ ammortizzatori da 5" o mi conviene montare dei boomerang da 12 cm????' non e' che mi creano piu' problemi con l'iclinazione degli alberi????????ciao e grazie

#231: Re: biscottini su assetto +4" Autore: MotoneuroLocalità: GENOVA MessaggioInviato: Gio Mar 31, 2011 7:07 am
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la lunghezza dei biscottini andrebbe "armonizzata" a quella delle balestre e degli ammortizzatori..

tu che ammortizzatori hai e quanto sono lunghe le balestre da 4" più delle originali?

Neuro.

#232: Re: biscottini su assetto +4" Autore: aleaq89Località: l\'aquila MessaggioInviato: Gio Mar 31, 2011 12:58 pm
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ci sono degli assetti che nascono per lavorare con i biscottini originali!!!se vai a montare i biscottini da 12 avresti un 7"di altezza Shoccato sproporzionato!!te lo dico perche io ho un 5" e gia sono alle stelle!!!poi gli ammo da 5"stanno a pennello sul 4" mettendo i biscottni piu lunghi lavorerebbero tutti estesi!!!!

#233: Re: biscottini su assetto +4" Autore: emiliano81Località: Roma MessaggioInviato: Gio Mar 31, 2011 9:08 pm
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Secondo me poi ti ci vuole la scaletta per entrare in auto !

#234: Re: biscottini su assetto +4" Autore: aleaq89Località: l\'aquila MessaggioInviato: Ven Apr 01, 2011 12:07 am
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e cmq gli alberi lavorerebbero veramente male!!!

#235: Biscottini Autore: Miki89Località: Vasanello MessaggioInviato: Mer Apr 27, 2011 7:03 am
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Ciao a tutti io ho un problema mi va a toccare il biscottino sull'imbocco del serbatoio della benzina e con le vibrazioni mi uma un pochetto vorrei sapere se smussando un pochettino in biscottino in modo da non farlo toccare mi recherebbe problemi all'assetto?
grazie a tutti

#236: Re: Biscottini Autore: AndyielLocalità: Carmagnola MessaggioInviato: Mer Apr 27, 2011 7:42 am
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Hai i dinamici? Ti succede solo in fase di estensione della balestra o sempre? Comunque se no tocca tanto puoi dargli una limata oppure mettere un fermo in modo che non interferiscano. Se riesci carica una foto così capiamo meglio!



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