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ironroby
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Auto: SJ500XA '89
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 10:45 am Oggetto: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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Vorrei fare un appunto sulla storia del duralluminio, è una lega contenente rame in piccola quantità poi successivamente temprata, il mio dubbio ed è un dubbio atroce è che tale lega è soggetta a corrosione per colpa del rame ma io non ho mai visto in circolazione un paraurti o un para serbatoio corroso, questo mi fa pensare che i prodotti normalmente venduti non sono in duralluminio ma in alluminio... Qualcuno sa spiegare questa cosa?? Per non far corrodere il duralluminio bisogna applicare (non so come) uno strato superficiale di alluminio puro, questo mi fa presupporre a un materiale moooolto costoso per via della sua lavorazione... Uno a questo punto potrebbe dire, vero, infatti i prodotti fatti con questo materiale costano parecchio ma c'è un'altro punto a favore del dubbio, ammesso che i prodotti siano fatti da duralluminio chi mi spiega il fatto che nei punti di taglio o di saldatura essi non corrodono?? proprio in quei punti in cui il trattamento superficiale non ci sarebbe più...
Chi ne sa di più?
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riki89
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:07 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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non so bene il procedimento delle leghe tanto ormai siamo invasi da tutte cinesate e merdate... cmq il rame fa solo una specie di ossido verdolino ma non e soggetta a corrosione
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Makka
Troooppo!
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:10 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no?
_________________ Lungo e gasolone |
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dario4x4
Cacciatore di ruggine
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:13 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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per quel che so io, dall'alluminio al duralluminio non ci dovrebbero essere grosse differenze se non il fatto che il duralluminio è una lega d'alluminio temprata. il materiale grossomodo è lo stesso. al contrario di quanto fa pensare il nome, non è più "duro", o meglio, lo è un pò, ma deve il suo nome alla città tedesca di Duren, dove è appunto stato "inventato. lo stesso prodotto è noto anche come avional o dural...il tutto risale agli inizi del '900...
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ironroby
Moderatore
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Auto: SJ500XA '89
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 12:57 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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Makka : |
l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no? |
No, l'inox è una variante dell'acciaio (al max con 2% di carbonio e il restante ferro, se si aumenta il carbonio il metallo risultante è la ghisa) fatta apposta per non ossidare con l'aggiunta di cromo.
Per rispondere a dario4x4, è vero che è una lega con appunto l'aggiunta di rame, ho fatto delle ricerche in internet e ho letto che il suo utilizzo era limitato perchè appunto ossidava fin tanto che non si è trovata la soluzione di aggiungere uno strato di alluminio semplice alla lega duralluminio... Per questo mi sono posto il quesito, questo implica il fatto che se io taglio del duralluminio dove ho tagliato prima o poi vedrò apparire una qualunque forma di ossido che sia bianco, giallo o verde non lo so ma comunque qualcosa.
Ma io non ho mai visto pezzi ossidati, questo mi fa pensare che siano in alluminio...
Io al posteriore ho un paraurti in alluminio (anche il venditore me l'ha venduto come alluminio e non duralluminio) e infatti non ossida da nessuna parte nonostante sia su da un paio d'anni...
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dario4x4
Cacciatore di ruggine
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Prov: RE
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Auto: SJ413JX Santana Cabrio 1987
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 1:10 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo...
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Franco413
Troooppo!
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 1:33 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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dario4x4 : |
vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo... |
Quotone
Penso che sia comune alluminio successivamente trattato esternamente niente di più
L'ergal o avional è impossibile saldarlo per via dell'alto contenuto di magnesio se ci appoggi l'elettrodo su una piastra da 5 mm ci fai una voragine (se ti va bene)
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AL79
Troooppo!
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 2:48 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato...
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ironroby
Moderatore
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Località: Galliate
Auto: SJ500XA '89
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:24 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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AL79 : |
Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato... |
Si è vero anche questo ma il processo è lunghissimo nel senso che prima di veder comparire l'ossido (che nel caso dell'alluminio è bianco) ci vuole parecchio tempo e ad ogni modo non si corrode tipo ferro all'aria aperta, la mia valutazione inoltre è fatta sulla base che parecchi parti di automobili vengono fatti in alluminio e non sono verniciati eppure riescono addirittura a mantenere lo stesso colore per anni, poi ovvio, il tempo passa per tutto e tutti...
Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali...
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dario4x4
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Prov: RE
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Auto: SJ413JX Santana Cabrio 1987
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:31 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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ironroby : |
Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali... |
_________________ Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione.("Il Necchi" di Amici miei)
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dkfibra
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:42 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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indubbiamente la presa x il fondoschiena è molto ben presente nella quotidianeità di questo materiale..
_________________ suzuki io e te 3 km con 1 litro! |
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Franco413
Troooppo!
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 3:56 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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Stessa cosa per i pezzi fatti in carbonio...
Alla fine ti ritrovi con tanto vtr e un semplice strato superficiale da 0,05 di carbonio....
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rossospumante
Ma chi sono?
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 4:30 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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superficialmente il duralluminio è opaco anche quando è anodizzato rosso, blu,ecc, l'alluminio è invece lucido, questo a prima vista puo' farli distinguere.
In effetti tutti gli accessori spacciati per avional, ergal, duralluminio alla fine sono quasi sempre alluminio anodizzato!
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GIANLUIGI
Troooppo!
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 7:57 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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emiliano81
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danilo.milesi
Ma chi sono?
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 8:42 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata".
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ironroby
Moderatore
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Inviato: Mar Mag 29, 2012 8:52 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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danilo.milesi : |
l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata". |
Molto bene... Entriamo nello specifico... e già che ci siamo, ci riesci a spiegare per quale motivo in commercio i metalli puri come appunto l'alluminio e il ferro da te citati non ci sono? Grazie.
Tornando al nostro famigerato duralluminio vedo che più o meno siamo tutti sulla stessa linea di pensiero...
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danilo.milesi
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Inviato: Mer Mag 30, 2012 6:30 am Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega.
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GIANLUIGI
Troooppo!
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Inviato: Mer Mag 30, 2012 7:06 am Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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danilo.milesi : |
penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega. |
.....senza tralasciare il fatto che una lega a parità di spessore fornisce maggior robustezza rispetto al solo materiale di "base"
Un esempio ne sono i telai in alluminio delle biciclette da corsa
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dario4x4
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Inviato: Mer Mag 30, 2012 10:59 pm Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? |
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L' alluminio puro in natura e' difficile da trovare, lo si trova quasi sempre legato alla bauxite...
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