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Siamo sicuri del duralluminio??
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ironroby
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 10:45 am    Oggetto: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

Vorrei fare un appunto sulla storia del duralluminio, è una lega contenente rame in piccola quantità poi successivamente temprata, il mio dubbio ed è un dubbio atroce è che tale lega è soggetta a corrosione per colpa del rame ma io non ho mai visto in circolazione un paraurti o un para serbatoio corroso, questo mi fa pensare che i prodotti normalmente venduti non sono in duralluminio ma in alluminio... Qualcuno sa spiegare questa cosa?? Per non far corrodere il duralluminio bisogna applicare (non so come) uno strato superficiale di alluminio puro, questo mi fa presupporre a un materiale moooolto costoso per via della sua lavorazione... Uno a questo punto potrebbe dire, vero, infatti i prodotti fatti con questo materiale costano parecchio ma c'è un'altro punto a favore del dubbio, ammesso che i prodotti siano fatti da duralluminio chi mi spiega il fatto che nei punti di taglio o di saldatura essi non corrodono?? proprio in quei punti in cui il trattamento superficiale non ci sarebbe più...
Chi ne sa di più?

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 12:07 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

non so bene il procedimento delle leghe tanto ormai siamo invasi da tutte cinesate e merdate... cmq il rame fa solo una specie di ossido verdolino ma non e soggetta a corrosione

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Makka
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 12:10 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no?

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dario4x4
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 12:13 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

per quel che so io, dall'alluminio al duralluminio non ci dovrebbero essere grosse differenze se non il fatto che il duralluminio è una lega d'alluminio temprata. il materiale grossomodo è lo stesso. al contrario di quanto fa pensare il nome, non è più "duro", o meglio, lo è un pò, ma deve il suo nome alla città tedesca di Duren, dove è appunto stato "inventato. lo stesso prodotto è noto anche come avional o dural...il tutto risale agli inizi del '900...

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 12:57 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

Makka :
l'acciaio inox contiene 60-70% di ferro, eppure non fa ruggine...no?
No, l'inox è una variante dell'acciaio (al max con 2% di carbonio e il restante ferro, se si aumenta il carbonio il metallo risultante è la ghisa) fatta apposta per non ossidare con l'aggiunta di cromo.

Per rispondere a dario4x4, è vero che è una lega con appunto l'aggiunta di rame, ho fatto delle ricerche in internet e ho letto che il suo utilizzo era limitato perchè appunto ossidava fin tanto che non si è trovata la soluzione di aggiungere uno strato di alluminio semplice alla lega duralluminio... Per questo mi sono posto il quesito, questo implica il fatto che se io taglio del duralluminio dove ho tagliato prima o poi vedrò apparire una qualunque forma di ossido che sia bianco, giallo o verde non lo so ma comunque qualcosa.
Ma io non ho mai visto pezzi ossidati, questo mi fa pensare che siano in alluminio...
Io al posteriore ho un paraurti in alluminio (anche il venditore me l'ha venduto come alluminio e non duralluminio) e infatti non ossida da nessuna parte nonostante sia su da un paio d'anni...

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 1:10 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo...

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 1:33 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

dario4x4 :
vero ironroby...è così...però tante volte chi vende intorbidisce le acque per giustificare il prezzo...
Quotone
Penso che sia comune alluminio successivamente trattato esternamente niente di più
L'ergal o avional è impossibile saldarlo per via dell'alto contenuto di magnesio se ci appoggi l'elettrodo su una piastra da 5 mm ci fai una voragine (se ti va bene)

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 2:48 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato...
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 3:24 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

AL79 :
Pure l'alluminio si ossida, se non trattato superficialmente o almeno verniciato...
Si è vero anche questo ma il processo è lunghissimo nel senso che prima di veder comparire l'ossido (che nel caso dell'alluminio è bianco) ci vuole parecchio tempo e ad ogni modo non si corrode tipo ferro all'aria aperta, la mia valutazione inoltre è fatta sulla base che parecchi parti di automobili vengono fatti in alluminio e non sono verniciati eppure riescono addirittura a mantenere lo stesso colore per anni, poi ovvio, il tempo passa per tutto e tutti...
Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali...

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 3:31 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

ironroby :
Mi piacerebbe capire se qualcuno prende in giro gli acquirenti finali, visto che visivamente non puoi notare differenza tra i 2 materiali...
Sisi

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 3:42 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

indubbiamente la presa x il fondoschiena è molto ben presente nella quotidianeità di questo materiale..

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 3:56 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

Stessa cosa per i pezzi fatti in carbonio...
Alla fine ti ritrovi con tanto vtr e un semplice strato superficiale da 0,05 di carbonio....

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 4:30 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

superficialmente il duralluminio è opaco anche quando è anodizzato rosso, blu,ecc, l'alluminio è invece lucido, questo a prima vista puo' farli distinguere.

In effetti tutti gli accessori spacciati per avional, ergal, duralluminio alla fine sono quasi sempre alluminio anodizzato!

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 7:57 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

...per approfondire l'argomento

it.wikipedia.org/wiki/Duralluminio

www.fedoa.unina.it/261...uzione.pdf
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 8:09 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

si comunque credo che se lo si anodizzi il problema corrosione non esista piu, ma dubito fortemente anche io che i pezzi che spesso ci spacciano per ergal e duralluminio siano fatti di tale materiale, basta un anodizzazione argento o una sabbiata per renderlo simile e da cio che so non si puo nemmeno piegare con facilità quindi le varie protezione per me son fatte di allu e basta, poi è un idea mia Sorriso

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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 8:42 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata".
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MessaggioInviato: Mar Mag 29, 2012 8:52 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

danilo.milesi :
l'alluminio in commercio non esiste, come non esiste il ferro. sono tutte leghe d'alluminio (i nomi commerciali sono anticorodal, peralluman, ergal, avional, ecc) e leghe di ferro (fe360, c40, ferro-piombo, inox, weldox,ecc).
il duralluminio non so che lega sia, ma quello che i vari venditori di autoaccessori vendono come duralluminio di solito è antirocodal, ed ha una buona resistenza alla corrosione (polvere di colore bianco).
su componenti piegati con forti spessori e angoli accentuati l'anticortodal tende a creparsi, e quindi si usa il peralluman che è più lavorabile a freddo.
l'ergal invece ha proprietà meccaniche più elevate, simili all'acciaio comune, è difficile da piegare e soprattutto si ossida facilmente. per evitare il fenomeno si anodizza (grigio, blu, rosso, ecc). per esempio le viti in alluminio sono tutte in ergal, se fossero in anticorodal si rovinerebbero alla prima "avvitata".
Molto bene... Entriamo nello specifico... e già che ci siamo, ci riesci a spiegare per quale motivo in commercio i metalli puri come appunto l'alluminio e il ferro da te citati non ci sono? Grazie.
Tornando al nostro famigerato duralluminio vedo che più o meno siamo tutti sulla stessa linea di pensiero...

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MessaggioInviato: Mer Mag 30, 2012 6:30 am    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega.
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MessaggioInviato: Mer Mag 30, 2012 7:06 am    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

danilo.milesi :
penso più che altro per la bassa qualità del materiale puro se non "miscelato" con altri elementi.
il ferro ad esempio senza carbonio (che lo fa diventare acciaio) sarebbe troppo morbido e inutilizzabile, inoltre penso che costerebbe anche di più cercare di produrre il metallo puro invece di una lega.

.....senza tralasciare il fatto che una lega a parità di spessore fornisce maggior robustezza rispetto al solo materiale di "base"
Un esempio ne sono i telai in alluminio delle biciclette da corsa
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MessaggioInviato: Mer Mag 30, 2012 10:59 pm    Oggetto: Re: Siamo sicuri del duralluminio?? Rispondi citando

L' alluminio puro in natura e' difficile da trovare, lo si trova quasi sempre legato alla bauxite...

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