zukimania :

Si ma se fai un Zukimaniaclub ci deve essere qualcuno che raccoglie le varie documentazioni e prepara le pratiche per le assicurazioni sprecando tempo sia per redarle sia magari anche per andarle a spedire all'assicurazione che ti offe la convenzione,per poi rispedirle all'utente finale dopo che l'assicurazione gli ha inviato la polizza Se tu fai una sorta di club e ti affidi per esempio alla Ras di Torino non è detto che la Ras di Palermo aderisca alla stessa convenzione,infatti i club che offrono questo servizio si appoggiano ad unica agenzia

Ah, adesso ho capito, ma comunque penso che si potrebbe comunque contattare l'agenzia in questione e poi vedere se ognuno può mandare il fax ad esempio del proprio libretto direttamente a loro (dato che sarebbe il loro lavoro) oppure se c'è bisogno di una presenza fisica.

Ma secondo me basta anche farlo per via telematica, semplificando di granlunga il tutto, per farti un esempio, con le compagnie asicurative on line è all'incirca la stessa cosa, la fai da casa senza dover andare da qualche parte in particolare, il pagamento lo fai tramite bonifico e sei ok! Ti mandano il tagliandino provvisorio per via fax valido 5 giorni e poi ti arriva a casa quello valido.
Secondo me è più semplice di quel che sembra.
Poi al massimo ci vado io all'assicurazione, tanto una volta in più, una volta in meno... a casa mia abbiamo, boh, non so più quante polizze aperte, chiuse, sospese, che vanno da un mezzo all'altro, tra 2 camion, 4 macchine, 2 vespe, un runner e non so mio fratello cosa combina con i motorini che ogni tanto ne porta uno a casa.

Ah, dimenticavo la Virago di mio babbo! ahahah

Associazione no profit affiliata AICS così sei coperto da una poliza assicurativa nelle manifestazioni sportive, sconti nei raduni affiliati e nel biglietto d'entrata al 4x4fest.........

Mi iscrivo subito certo che da organizzare non è una cosa semplice

A chi devo mandare i dati x l'iscrizione?
Comunque se posso aiutare in qualche modo son qui.

a questo punto non è meglio la FIF federazione italiana fuoristrada,
invece dell'aics?

Naglfar :

Cosa c'è quindi che sta rallentando la questione? Cioè, a che punto saremmo quindi?

Tutto e niente.
Pensa solo che per fare un'associazione è necessario redigere uno statuto. Che riesca a coniugare le esigenze di tutti.
A parole è una cosa semplice da fare. A parole.

I moderatori dedicano tutto il tempo che possono al sito, ma noi utenti certo non facciamo nulla per rendere loro facile il lavoro.
Il regolamento del mercatino, per esempio, è stato stilato da tanto tempo, ma tutti i giorni ci sono quei tre o quattro utenti che pensano che rispettare le regole sia una perdita di tempo.
Perdita di tempo che, invece, c'è per i moderatori perché se nell'oretta quotidiana che riescono a dedicare al sito debbono fare da balia agli utenti 'disinvolti' (che poi, spesso, sono sempre gli stessi), il tempo da dedicare alle altre questioni purtroppo si riduce.

Poi c'è da calcolare che questo è sempre un hobby e come tale subordinato agli impegni della vita quotidiana. Solo nell'ultimo anno, per esempio, tra i moderatori uno si è laureato, uno si è sposato, uno ha beccato il terremoto, uno ha dovuto affrontare gravi problemi di salute di un familiare ed uno ha avuto problemi di salute sia personalmente che, in forma più grave, per un familiare. Tralasciando le normali incombenze di studio, lavoro, famiglia etc.
Ovvio che il tempo da dedicare ad altre questioni si riduce e si cerca di portare avanti quello che è già in ballo (il mercatino, le ditte certificate, il calendario per dire i primi tre che mi vengono in mente).

A tutto questo si aggiunge il problema logistico. E' difficile trovarsi on line tutti contemporaneamente, quindi la mia proposta, per esempio capita che venga letta dagli altri domani. E le loro osservazioni vengono lette da me fra due giorni e quindi, quando io ribatto, altri non leggono prima di 5 giorni. E i tempi si allungano, tutto qui.

Questo non vuol dire che le cose non si vogliano fare, si faranno, ma i tempi, purtroppo sono dilatati. Prima o poi si porterà a compimento tutto.

figo!

Jubei :

a questo punto non è meglio la FIF federazione italiana fuoristrada, invece dell'aics?

Si vero aics è piu per chi fa attivita agonistica con la moto mentre FIF è più specifico per i 4x4 però più o meno sono simili nelle agevolazioni
Lois
Guarda che non è per niente complicato, basta che inserite un nuovo moderatore disposto ad occuparsi esclusivamente di questo, Raccogliere i dati sensibili con tanto di firma a calce di aderenza al club
Solo cosi si può essere una forza effettiva e una garanzia di fronte ad un eventuale assicurazione (che già lavorano con FIF o AICS ) disposta a far affari con degli effettivi iscritti con tanto di nome cognome e indirizzo non certo con dei semplici nikname.....
Intanto una bella email al presidente FIF (o anche ad altre federazioni) dove c'è scritto siamo 6000 iscritti che desiderano creare un'associazione no profit e aderire alla vostra federazione che agevolazioni ci date in cambio???

Se andate avanti a dire siamo 4 gatti di moderatori e non abbiamo tempo neanche per seguire quello che succede nel sito è sbagliato!! sarebbe più giusto rottamare i vecchi moderatori che non hanno tempo e voglia definendoli "moderatori onorari" (un po come dei senatori) e far spazio a nuovi giovani con più tempo e voglia di fare! alternativa è non crescere e non avere nuovi stimoli e argomenti, se non le solite domande tipo perchè il mio zukko non è partito stamattina?..........uffiiii
Oggi mi sento un po Renzi.....

Franco413 :

Jubei : a questo punto non è meglio la FIF federazione italiana fuoristrada, invece dell'aics? Intanto una bella email al presidente FIF (o anche ad altre federazioni) dove c'è scritto siamo 6000 iscritti che desiderano creare un'associazione no profit e aderire alla vostra federazione che agevolazioni ci date in cambio???

Nessuna!
Però in compenso i soldi per le tessere li chiedono volentieri...

Franco413 :

[cut] Lois Guarda che non è per niente complicato, basta che inserite un nuovo moderatore disposto ad occuparsi esclusivamente di questo, Raccogliere i dati sensibili con tanto di firma a calce di aderenza al club Solo cosi si può essere una forza effettiva e una garanzia di fronte ad un eventuale assicurazione (che già lavorano con FIF o AICS ) disposta a far affari con degli effettivi iscritti con tanto di nome cognome e indirizzo non certo con dei semplici nikname..... Intanto una bella email al presidente FIF (o anche ad altre federazioni) dove c'è scritto siamo 6000 iscritti che desiderano creare un'associazione no profit e aderire alla vostra federazione che agevolazioni ci date in cambio???

Pensavo di essere stato abbastanza chiaro, ma probabilmente non è così.
Il problema non è sapere quanta gente ne farà parte o raccogliere le firme o fare le tessere. Quella è l'ultima minchiata; il problema è creare quelle linee guida che definiscano la vita associativa e diano un'organizzazione all'associazione. E richiede tempo, tutto qui. Poi è normale che con il culo degli altri siamo tutti froci.

Franco413 :

Se andate avanti a dire siamo 4 gatti di moderatori e non abbiamo tempo neanche per seguire quello che succede nel sito è sbagliato!! sarebbe più giusto rottamare i vecchi moderatori che non hanno tempo e voglia definendoli "moderatori onorari" (un po come dei senatori) e far spazio a nuovi giovani con più tempo e voglia di fare! alternativa è non crescere e non avere nuovi stimoli e argomenti, se non le solite domande tipo perchè il mio zukko non è partito stamattina?..........uffiiii Oggi mi sento un po Renzi.....

Chi ha detto che siamo quattro gatti? Io no di certo, anzi per me siamo pure troppi. Io ho semplicemente risposto ad una domanda che chiedeva a che punto si fosse e perché ci voleva tempo. E come ho scritto più su è nella lista delle cose da fare e si farà a tempo debito. Aggiungere altri moderatori non serve a niente, se non a dilatare ulteriormente i tempi. Mettere d'accordo tre persone su una proposta è più semplice e più veloce che metterne d'accordo trenta. Soprattutto se poi la proposta deve passare per tutti gli utenti successivamente.
Le tue illazioni su poca voglia di fare sono delle emerite cazzate e come tali non meriterebbero neanche risposta, ma anche io mi sento un po' Renzi e ti ripeto che con il culo degli altri siamo tutti froci.

Ok Ok non ti incazzare
Siete tutti bravi moderatori sempre presenti e attenti, aperti alle novità e sempre pronti a soddisfare le pressanti domande degli utenti...............

Ma sei tu che hai scritto:
"Poi c'è da calcolare che questo è sempre un hobby e come tale subordinato agli impegni della vita quotidiana. Solo nell'ultimo anno, per esempio, tra i moderatori uno si è laureato, uno si è sposato, uno ha beccato il terremoto, uno ha dovuto affrontare gravi problemi di salute di un familiare ed uno ha avuto problemi di salute sia personalmente che, in forma più grave, per un familiare. Tralasciando le normali incombenze di studio, lavoro, famiglia etc."

Viene da pensare, ma! forse hanno bisogno di una mano? del resto si nota che sono sempre quei tre o quattro moderatori che scrivono...e gli altri?
Del resto ci sono diverse persone disponibili a far crescere il sito ma la tua risposta è:

Le tue illazioni su poca voglia di fare sono delle emerite cazzate e come tali non meriterebbero neanche risposta, ma anche io mi sento un po' Renzi e ti ripeto che con il culo degli altri siamo tutti froci.

Ma veramente una risposta intelligente!!

lorenzuki :

Nessuna! Però in compenso i soldi per le tessere li chiedono volentieri...

Non è proprio cosi, già qualcosa di scontato te lo danno iscrivendoti personalmente
www.fif4x4.it/vantaggiSoci.aspx

Se poi ti iscrivi come club si può tentare la strada di richiedere dei margini assicurativi migliori per i soci sempre se si è in tanti....
www.fif4x4.it/vantaggiClub.aspx

Franco413 :

Jubei : a questo punto non è meglio la FIF federazione italiana fuoristrada, invece dell'aics? Si vero aics è piu per chi fa attivita agonistica con la moto mentre FIF è più specifico per i 4x4 però più o meno sono simili nelle agevolazioni Lois Guarda che non è per niente complicato, basta che inserite un nuovo moderatore disposto ad occuparsi esclusivamente di questo, Raccogliere i dati sensibili con tanto di firma a calce di aderenza al club Solo cosi si può essere una forza effettiva e una garanzia di fronte ad un eventuale assicurazione (che già lavorano con FIF o AICS ) disposta a far affari con degli effettivi iscritti con tanto di nome cognome e indirizzo non certo con dei semplici nikname..... Intanto una bella email al presidente FIF (o anche ad altre federazioni) dove c'è scritto siamo 6000 iscritti che desiderano creare un'associazione no profit e aderire alla vostra federazione che agevolazioni ci date in cambio??? Se andate avanti a dire siamo 4 gatti di moderatori e non abbiamo tempo neanche per seguire quello che succede nel sito è sbagliato!! sarebbe più giusto rottamare i vecchi moderatori che non hanno tempo e voglia definendoli "moderatori onorari" (un po come dei senatori) e far spazio a nuovi giovani con più tempo e voglia di fare! alternativa è non crescere e non avere nuovi stimoli e argomenti, se non le solite domande tipo perchè il mio zukko non è partito stamattina?..........uffiiii Oggi mi sento un po Renzi.....

Ti appoggio alla grande!!

Naturalmente Lois non la prendere sul personale, nessuno dice che non fate un ca..o, non sia mai, attenzione ad interpretare!

Franco413 :

Ok Ok non ti incazzare Siete tutti bravi moderatori sempre presenti e attenti, aperti alle novità e sempre pronti a soddisfare le pressanti domande degli utenti............... Ma sei tu che hai scritto: "Poi c'è da calcolare che questo è sempre un hobby e come tale subordinato agli impegni della vita quotidiana. Solo nell'ultimo anno, per esempio, tra i moderatori uno si è laureato, uno si è sposato, uno ha beccato il terremoto, uno ha dovuto affrontare gravi problemi di salute di un familiare ed uno ha avuto problemi di salute sia personalmente che, in forma più grave, per un familiare. Tralasciando le normali incombenze di studio, lavoro, famiglia etc." Viene da pensare, ma! forse hanno bisogno di una mano? del resto si nota che sono sempre quei tre o quattro moderatori che scrivono...e gli altri? Del resto ci sono diverse persone disponibili a far crescere il sito ma la tua risposta è: Le tue illazioni su poca voglia di fare sono delle emerite cazzate e come tali non meriterebbero neanche risposta, ma anche io mi sento un po' Renzi e ti ripeto che con il culo degli altri siamo tutti froci. Ma veramente una risposta intelligente!!

E' una risposta degna delle cazzate che hai scritto.
Il fatto che tu valuti l'impegno dei moderatori in base a quanto scrivono piuttosto che in base a quanto FANNO, la dice lunga sulla tua capacità di capire come funziona la gestione del sito.

E sottoscrivo di nuovo tutto quanto detto sopra. Il sito è e DEVE essere subordinato alla vita quotidiana. E nella vita quotidiana capita che succedano cose come quelle che ho esposto sopra. Lo si capisce anche da soli, ma mi è sembrato che fosse necessario sottolinearlo.
Ciò non vuol dire che si abbia 'bisogno di una mano', ma che semplicemente si segue un ordine delle cose e piano piano si cerca di far quadrare tutto.
Poi si sa, a parole siamo tutti fenomeni.
E tranquillo che non mi incazzo di certo per queste cose, sono un tipo positivo io e anche uno che non le manda a dire.

Naglfar :

[cut] Ti appoggio alla grande!! Naturalmente Lois non la prendere sul personale, nessuno dice che non fate un ca..o, non sia mai, attenzione ad interpretare!

No, tranquillo, nessun problema. Ma allo stesso modo se non sapete di cosa state parlando non vi offendete se dico che state scrivendo fesserie.
Nessuna critica sulla proposta, ovvio, solo sulle modalità per portarla a compimento.

Lois99 :

Franco413 : Ok Ok non ti incazzare Siete tutti bravi moderatori sempre presenti e attenti, aperti alle novità e sempre pronti a soddisfare le pressanti domande degli utenti............... Ma sei tu che hai scritto: "Poi c'è da calcolare che questo è sempre un hobby e come tale subordinato agli impegni della vita quotidiana. Solo nell'ultimo anno, per esempio, tra i moderatori uno si è laureato, uno si è sposato, uno ha beccato il terremoto, uno ha dovuto affrontare gravi problemi di salute di un familiare ed uno ha avuto problemi di salute sia personalmente che, in forma più grave, per un familiare. Tralasciando le normali incombenze di studio, lavoro, famiglia etc." Viene da pensare, ma! forse hanno bisogno di una mano? del resto si nota che sono sempre quei tre o quattro moderatori che scrivono...e gli altri? Del resto ci sono diverse persone disponibili a far crescere il sito ma la tua risposta è: Le tue illazioni su poca voglia di fare sono delle emerite cazzate e come tali non meriterebbero neanche risposta, ma anche io mi sento un po' Renzi e ti ripeto che con il culo degli altri siamo tutti froci. Ma veramente una risposta intelligente!! E' una risposta degna delle cazzate che hai scritto. Il fatto che tu valuti l'impegno dei moderatori in base a quanto scrivono piuttosto che in base a quanto FANNO, la dice lunga sulla tua capacità di capire come funziona la gestione del sito. E sottoscrivo di nuovo tutto quanto detto sopra. Il sito è e DEVE essere subordinato alla vita quotidiana. E nella vita quotidiana capita che succedano cose come quelle che ho esposto sopra. Lo si capisce anche da soli, ma mi è sembrato che fosse necessario sottolinearlo. Ciò non vuol dire che si abbia 'bisogno di una mano', ma che semplicemente si segue un ordine delle cose e piano piano si cerca di far quadrare tutto. Poi si sa, a parole siamo tutti fenomeni. E tranquillo che non mi incazzo di certo per queste cose, sono un tipo positivo io e anche uno che non le manda a dire.

Beh, lo spero che non ti incazzi per questo, fatto sta che qua c'è qualcuno propositivo e che se c'è caso di fare qualcosa, c'è.
Non ne ho la più pallida idea, ma mi posso ingegnare. Posso darvi una mano?

Naglfar :

Beh, lo spero che non ti incazzi per questo, fatto sta che qua c'è qualcuno propositivo e che se c'è caso di fare qualcosa, c'è. Non ne ho la più pallida idea, ma mi posso ingegnare. Posso darvi una mano?

Come no, per esempio c'è sempre bisogno di gente che dia un'occhiata ai vari topic del forum facendo da 'fratelli maggiori', per esempio invitando i nuovi arrivati a completare i dettagli del loro profilo, scegliere le giuste sezioni dove postare o, in alcuni casi, segnalando i messaggi non conformi al regolamento.
Questo tipo di lavoro, per esempio, lo fanno spesso DKfibra, Makka, enricos e qualcun altro che magari ora non ricordo. E lo fanno molto bene, secondo me.

Limitando questi problemini secondari si lascia più tempo da dedicare a cose più importanti.

E' una risposta degna delle cazzate che hai scritto.
Il fatto che tu valuti l'impegno dei moderatori in base a quanto scrivono piuttosto che in base a quanto FANNO, la dice lunga sulla tua capacità di capire come funziona la gestione del sito.

Si veramente sono all'oscuro di come funziona la gestione del sito, mi scrivi gentilmente qualche link per capire qualcosa di più e anche sapere quanti moderatori siete, (non trovo nessuna lista)
così evito di scrivere come le definisci tu CAZZATE

E sottoscrivo di nuovo tutto quanto detto sopra. Il sito è e DEVE essere subordinato alla vita quotidiana. E nella vita quotidiana capita che succedano cose come quelle che ho esposto sopra. Lo si capisce anche da soli, ma mi è sembrato che fosse necessario sottolinearlo.
Ciò non vuol dire che si abbia 'bisogno di una mano', ma che semplicemente si segue un ordine delle cose e piano piano si cerca di far quadrare tutto.

Per Carità problemi personali dei moderatori a parte, leggendo sopra mi da l'impressione che ci sia una chiusura al non fare o a fare lo stretto necessario piuttosto che un'apertura alle possibili esigenze degli iscritti....
Spero che non sia generalizzato a tutti i moderatori non lo vedo positivo

Su su, ci vuole calma.

Lois sarà un pò in giornata no, sapete che è un bravo ragazzo.

Comunque, non è questione di rottamare o aggiungere moderatori. Chiunque ha la sua vita e se non ha tempo è giusto che sia il forum ad essere tralasciato per primo. Diciamo che a turno qualcuno è più o meno presente ma ci siamo sempre , e non mi pare che il risultato sia pessimo. Il forum mi pare piacevole e c'è l'atmosfera familiare che vogliamo. Spero di non essere troppo assente e di non sbagliarmi!
Certo, manco io a rompere ogni minuto per topic doppi o menate del genere, ma ci ho passato un sacco di tempo e ne passerò in futuro, non è passata la voglia, soltanto ci sono priorità da rispettare.
Sicuramente scrivo praticamente nulla e sono molto meno presente rispetto a prima, ma leggo sempre, ogni tanto sistemo il mercatino, guardo che nessuno si scanni e cerco di dare la mia opinione quando ci sono dilemmi da risolvere tra moderatori.

L'ssociazione sarà pur semplice, ma richiede un impegno costante, la moderazione mi pare abbia un'età madia di 25/30 anni penso, se ci mettiamo anche la situazione attuale nella vita reale penso che pochi possano dedicare al forum tutto il tempo che serve, ovvero esserci sempre, figuriamoci un'associazione.
Poi siamo tutti sparpagliati per l'Italia, farlo sarebbe un impegno quasi a tempo pieno!
Onestamente, se vogliamo dirla tutta, trovo anche giusto che l'ideatore del forum abbia il suo ruolo, e se il tempo non glielo permette, beh, preferisco aspettare, ma questo è un mio pensiero è può giustamente non essere condiviso.

Abbiamo sempre pensato di farlo quando ci fosse stata la possibilità di portarla avanti degnamente.
Le proposte sono tutte ben accette, ma pensare che sia tutto facile e veloce mi pare molto sbagliato.

Come gia detto da alcuni prima di me l'idea è sempre stata nell'aria, o meglio, da qualche anno a questa parte ma al momento è di difficile realizzazione, principalmente per una questione logistica.

LA creazione dell'associazione di per se risulta semplice ed economica, mi sono informato in camera di commercio e ho alcuni stampati a casa, il problema è la sua successiva gestione (con esito positivo). Come diceva non mi ricordo chi serve riunirsi almeno una volta all'anno, eleggere il presidente, lo statuto etc, i soci devono votare e bla bla bla. Questo andrebbe fatto di persona e non via internet... Ammesso di farlo via web il club avrebbe senso se si organizzassero a suo nome giri, eventi, manifestazioni e se portasse un reale vantaggio a tutti voi.
Mettiamo di organizzare un raduno:
1) serve personale residente nel luogo del raduno (io posso "garantire" per il friuli ma quanti di voi verrebbero a fare un raduno fino qui?)
2) serve tempo (vedi discorso di Lois)
3) serve esperienza

Abbiamo pensato ad un club "madre" con le sezioni regionali ma chi si prende la responsabilità di una regione?

Realisticamente parlando non siamo in grado, al momento, di gestire una cosa cosi grande... Soprattutto mantenendo lo spirito originario del sito.



Per quanto riguarda la lista dei moderatori basta andare su "Gruppi" e si trovano "i capoccia" e i "moderatori semplici".