a proposito di meccanico...ma un al posto di montare pompa idraulica e verro idraulico un verro meccanico su presa di forza è una cavolata?

tipo così:
www.youtube.com/watch?v=cO940yUj_Pw

anche se servirebbe un qualcosa per portare un albero d'avanti e non dietro

Crack636 :

a proposito di meccanico...ma un al posto di montare pompa idraulica e verro idraulico un verro meccanico su presa di forza è una cavolata? tipo così: www.youtube.com/watch?v=cO940yUj_Pw anche se servirebbe un qualcosa per portare un albero d'avanti e non dietro

molto più laborioso il meccanico....più facile portare i tubi idraulici sia avanti che dietro

già,quoto franco... a meno che tu non ti costruisca una presa di forza direttamente dal motore,senza passare dal riduttore,allora forse sarebbe addirittura più immediato... tipo al posto della puleggia dell'acqua,mettere una doppia puleggia che nel secondo posto diciamo ha delle scanalature e ci metti una cinghia tipo quella della distribuzione. da lì vai ad un altra puleggia dentata così a lato del motore,così oltrepassi il radiatore,e da lì al verricello (ma sono tutti sogni mentali mi sa )

Bellissimo e sicuramente utilissimo, ma ti ricordo che se entri in un guado e ti si bagna il motore non esci più........

io un verricello meccanico l'ho usato una volta su un bj. scomodissimo.
fino a che hai le ruote che vanno più lente del cavo ok, ma appena riprendono aderenza è un casino.
ed è la stessa cosa se colleghi l'idraulico ad una presa di forza.
il verricello (a mio parere poi ognuno la pensa come vuole) deve essere svincolato dal movimento delle ruote, altrimenti c'è da spararsi.
l'idraulico lo vedo bene collegato ad una pompa che prende il moto dall'albero motore (come quella del servosterzo). in quel caso comandano i giri del motore, non quelli dell'albero del cambio.
inoltre la velocità di rotazione della tua pompa dovrebbe essere troppo variabile, per servire il verricello deve già tirare in prima al minimo (quindi con velocità dell'albero basse) ma la pompa non deve disintegrarsi e non deve far bollire l'olio se la fai girare per esempio in 5 a 3000 giri.
quindi nel primo caso devi avere una pompa con una cilindrata piuttosto elevata, nel secondo scalderai molto l'olio.
come pesi non so, ma tra pompa, leverismi, litri di olio e spero proprio radiatore dell'olio non so alla fine se pesa di meno di un elettrico.
anche il verricello in se penso pesi di più rispetto a quello idraulico (supposizione, non ho dati alla mano).
la pompa collegata al cambio la vedo per lavori con la macchina ferma (per esempio tirare tronchi nel bosco o recuperi di altri mezzi).
conosci le caratteristiche della tua pompa e quelle del verricello?
in base a quelle si possono fare 4 conti.
con questo non voglio sminuire il tuo lavoro, anzi, tanto di cappello!
quello che hai fatto dal punto di vista tecnico è lodevole!

piccolo OT: il roby ke diceva del verro così?

lui lo vorrebbe idraulico per potergli montare una pompa grossa e farlo andare veloce.
ma la pompa è da attaccare all'albero motore, non al cambio.
sul bj che aveva un bel po' di anni fa montava quello meccanico originale toyota.

allora riepiloghiamo: LA POMPA E COLLEGATA AL RIDUTTORE, E CHIUNQUE POSSIEDE UN SAMURAI DOVREBBE SAPERE CHE IL RIDUTTORE HA UNA POSIZIONE DI FOLLE DOVE TU PERMETTI ALL ALBERO CHE ESCE DAL CAMBIO DI GIRARE SENZA DARE TRAZIONE ALL AUTO! FIN QUI CI SIAMO? CAMBIANDO MARCIA AUMENTI I GIRI ALL ALBERO E VISTO CHE LA POMPA E ATTACCATA ALL ALTRA ESTREMITA ANCHESSA AUMENTA I GIRI. IN PRESA DIRETTA CIOE IN 5 MARCIA L ALBERO DI TRASMISSIONE FA CIRCA 900 GIRI AL MINUTO, LA POMPA IN QUELLE CONDIZIONI MI MANDA 30 LITRI AL MINUTO, CHE SONO PIU CHE SUFFICENTI. SE NE VOGLIO DI PIU ALZO LEGGERMENTE I GIRI DEL MOTORE, CHE E COSA INPROBABILE PERCHE MI SERVIREBBE SOLO PER RITIRARE IL CAVO LIBERO IN UN ATTIMO. NELL ALTRO CASO LAVORO CON LE MARCE PIU CORTE. SE HO BISOGNO DI DARE TRAZIONE ALLE RUOTE INSIEME ALLA POMPA INSERISCO LE RIDOTTE E AIUTO IL VERRO( L AUTO HA SOTTO SIA LE 4.16 SIA LE COPPIE CONICHE PIU CORTE CHE SI TROVANO, IN QUESTO MODO TROVO SEMPRE LA MARCIA ADEGUATA PER DARE TRAZIONE) MA PENSO PROPIO CHE CON UN 1500 IDRAULICO DELLA TRAZIONE ALLE RUOTE NON SE NE FACCIA NULLA. PIU TARDI VI POSTO LE FOTO DEL TUTTO MONTATO, MANCA SOLO IL SERBATOIO.

sul fatto ke delle ruote in movimento nn te ne fai nulla ti smentisco subito in quanto treazione alle ruote ti da direzioonalità maggiore e in certi passaggi fa la differenza soprattutto in fatto di sicurezza.
poi pensa al fatto ke rompi il verro o il cavo con l'auto in folle? pensi ke sia uguale ad avere l'auto ke cerca trazione? direi proprio ke nn è così...

cmq sicuro ke in 5 i giri dell'albero motore e dell'alberino tra cambio e riduttore siano uguali quindi in presa diretta? a me risulta sia la 4, sbaglio?

cmq sono curioso di vedere la differenza di velocità di avanzamento tra motricità con su ruote e invece con il verro, fai una prova appena finisci il lavoro, così mi faccio 2 conti anke io grazie.

cmq dimenticavo direi ke quasi tutti sanno ke esiste la folle sul riduttore.

un consiglio scrivi in minuscolo e NON in maiuscolo in quanto il maiuscolo vuol dire urlare all'interno di una conversazione

ci sono alcune situazioni in cui oltre che col verricello è utile aiutarsi con le ruote.
poi certo, dipende da che tipo di fuoristrada uno fa e che cosa vuole fare col verricello.
che verricello monti? hai i dati tecnici? hai fatto 4 conti per vedere a che velocità farai andare il cavo?

hai detto bene QUASI TUTTI SANNO CHE IL RIDUTTORE HA UNA FOLLE, se l avessero saputo tutti danilo non avrebbe scritto il post sopra, citando il problema dei giri del verro con i giri delle ruote, e il vantaggio avendo la pompa idraulica a se . riguardo il tiro il s intende a ruote dritte, e normale che se devi dare direzionalita ti serve trazione. come detto prima il problema di adeguare la marcia alla velocita del verro non esiste, il suzuki ha le super ridotte piu le coppie coniche 8/43 piu un motore 2.5 v6 del grand vitara portato a 200 cv flangiato a il cambio originale del samurai( e non tiriamo fuori st.....te del tipo il cambio samurai o il riduttore samurai non puo mai tenere tutta quella forza, perche lo testato un anno intero e va da dio) lo scrivo per evitare parentesi inutili che poi devo smentire successivamente. il verricello come scritto sopra e un winch da 15000 lb fornito di radiocomando elettrovalvole e tubi, riguardo la pompa i dati erano nel manuale del verro stesso. per avere il massimo loro consigliano una pompa da 30 litri al minuto, e quella ho messo. non mi sono alzato al mattino e decido di testa mia quale poteva andare bene. se tutto va bene domani finisco il serbatoio che va montato nella parte posteriore( dietro il sedile posteriore sx stessa posizione del bocchettone benzina, ma al lato opposto. non aspettatevi 50 litri di olio, perche sono piu che sufficenti 10 litri

tranquillo ke danilo sa molto bene ke il riduttore ha la folle e cmq nessuno ha detto ke ti 6 svegliato e hai preso a cavolo e montato cose a ufo!
ti abbiamo solo chiesto informazioni x sapere come è la situazione.
cmq tornando al discorso verro, hai già una minima idea della velocità di avvolgimento cavo e quindi di avanzamento del veicolo grazie al verro?

cmq il motore nn centra nulla con la velocità di avanzamento del veicolo usando la trazione rispetto a quello del verro, avrebbe potuto avere anke il motore del F10 malaguti ke nn cambia, volevamo ragionare un pochino sulle differenze ke potrebbero esserci tra le velocità di avanzamento.

poi 200cv sotto un samurai tanto meglio!

il riferimento che ho fatto ai cavalli e al rapporto corto della trasmissione e per far capire che se vuoi aiutare il verro con la trazione puoi trovare tranquillamente la marcia che ti serve per stare a presso a lui mentre tira. comunque sia per me e l ultimo dei problemi, quando avevo quello elettrico non ho mai avuto il bisogno di dare trazione per venire fuori, al massimo lo usato per levarmi da un incastro, la maggior parte delle volte e servito per gli altri. riguardo la velocita ho provato a controllare ma e tutto in inglese o qualcosa di simile. di una cosa sono sicuro: che il tiro sara sempre uguale e non avra dei cali come quello elettrico, e sinceramente lo anche montato per eliminare cavi e cavetti che passavano nel vano motore,visto che quello che avevo prima non aveve la scattola rele integrata. il coffano e pieno e quei cavi a contatto con un caldo non indifferente non mi stavano a genio. a questa modifica ci sono stato dietro un anno aspettando il gioielliere che mi diceva che la stava testando di avere pazienza, due settimane fa mi sono rotto le scattole e gli ho mandato una mail chiedendo a che punto era lo sviluppo, non mi ha nemeno risposto. allora ci ho perso qualche giorno dietro e fatto.

se aspetti il gioielliere stai fresco.... soprattutto i suoi sviluppi! tempi biblici e spesso bassa serietà con i contatti azienda cliente.

cmq aspetto ke monti e fai 2 prove x' sono curioso mi raccomando fai un bel test e narraci tutto in questo topic

Oh ragazzi rilassatevi !!! In questi ultimi messaggi i toni mi son sembrati parecchio tesi !!! Siamo qui per confrontarci nessuno sta criticando e basta...

Take it easy

io non vedo l'ora di vedere il lavoro finito! mio padre aveva fatto lo stesso 20 anni fa sulla Campagnola diesel.

non era mia intenzione offenderti.
so che il riduttore ha la folle.
ognuno utilizza l'argano come meglio crede, ed utilizzarlo che le ruote "in folle" non sempre è conveniente (ad esempio per salire da un gradone, o quando sei affossato nel fango e devi uscire, o quando il tiro dell'argano è molto angolato verso il basso).
l'argano magari ti tira fuori, ma chiedi alla cordina, alle balestre (o ai puntoni se hai fatto tale modifica) e ai ponti cosa ne pensano...
e in quelle condizioni puoi avere anche un v8, ma in quinta al minimo ti si spegne.
per quello che davo per scontato che lo utilizzassi con le ruote in trazione.
poi ognuno è libero di utilizzare le cose come meglio crede.
la pompa come dici tu pompa 30 litri/min a 900 giri, quindi per avere quella velocità in prima dovresti andare a 900x3.65 (rapporto di trasmissione)= 3300 giri circa.
discorso diverso se tu avessi il cambio automatico, magari con quello riusciresti a compensare un po'.
ma perchè hai preferito collegare la pompa al riduttore piuttosto che all'albero motore?

Simo_4x4 :

Oh ragazzi rilassatevi !!! In questi ultimi messaggi i toni mi son sembrati parecchio tesi !!! Siamo qui per confrontarci nessuno sta criticando e basta... Take it easy

relax..... come dice bruno..

tranqui simo

ho pensato di metterla sulla cinghia servizi ma non ho lo spazio..